Moderatore: Quixote
Scusami Mauro e non è una polemica ma una precisazione, e mi domando sinceramente se ci sei o ci fai...Propaganda no, proselitismo forse un po.
Ma scusa carissimo, ma proprio vuoi fare il "bastian contrario" e non è che tutti quanti desiderino farsi "perdonare" e fare opera di umiltà ma anzi in molti casi se ne fregano alla grande ....Ciao Vieri, ma sta proprio qui il punto...Gesù non le chiese di "pentirsi" perché lei già da sola dimostrava di essersi pentita e in virtù di ciò si stava umiliando ai suoi piedi.
Se il perdono Cristiano è totale...non si comprende perché mai Gesù dovrà dividere le pecore dai Capri nel giorno della sua venuta, ...con una bella perdonata....li rende all' istante tutte pecore degne del Regno .
ovviamente questi ultimi saranno i "capri" che saranno divisi dalle "pecore"...... 
Penitenziagine!Vieri ha scritto:Scusami Mauro e non è una polemica ma una precisazione, e mi domando sinceramente se ci sei o ci fai...Propaganda no, proselitismo forse un po.
Se una persona dice di avere certe convinzioni specie sulla Bibbia relativamente ai passi più truci, posso avere il diritto non di farle delle lunghe "pappardelle" ma di rimandarla almeno ad una pagina di osservazioni "di un'altra campana" non geovista ?
Per favore.....pietà....
Mauro1971 ha scritto:Penitenziagine!Vieri ha scritto:Scusami Mauro e non è una polemica ma una precisazione, e mi domando sinceramente se ci sei o ci fai...Propaganda no, proselitismo forse un po.
Se una persona dice di avere certe convinzioni specie sulla Bibbia relativamente ai passi più truci, posso avere il diritto non di farle delle lunghe "pappardelle" ma di rimandarla almeno ad una pagina di osservazioni "di un'altra campana" non geovista ?
Per favore.....pietà....
Attenzione Massimo,...non è una questione di "imposizione" della sua chiesa....anzi su questo fronte la Chiesa Cattolica è molto più liberale dei Tdg, la Chiesa propone una sua interpretazione delle Sacre Scritture ( come tutte le altre religioni del resto) ma ribadisco...non la impone ( sono stato cattolico pure io ai suoi tempiMassimo D. ha scritto:Ma non é tanto "chi può e chi non può", é che proprio non vogliamo essere schiavi di una religione e a differenza tua ci piace ragionare con la nostra testa. Quello che ti dico io é una cosa ragionata da me in piena libertá, quello che dici tu sono le solite nozioni preconfezionate che ti vengono imposte dalla tua chiesa, é questo che ti rende identico ai TDG: la schiavitù, il non poterti permettere di dire niente che non sia imposto dalla tua chiesa. Beh, io preferisco essere libero.
) la situazione di Vieri è quella della persona che si è autoconvinta della validità delle interpretazioni a cui perviene da una analisi di suo e del gruppo a cui si associa, misto a quelle della Chiesa. , però io leggo gli stessi passi...il contesto annesso...e senza alcun occhiale rosa sugli occhi da amico mi sento di ripeterti che stavolta il passettino da fare indietro tocca a te.
e non te la prendere. 
Affermazione che tra l'altro trovo abbastanza "strana" e direi "monodirezionale"L'eccessiva convinzione di essere certo che le vedute che ha adottato siano quelle corrette...anche se tutto il mondo gli gridasse in faccia il contrario.
) tanto per intenderci ha sempre cercato di impostare possibilmente un discorso escludendo nei limiti del possibile la parola "religione".
Se noti caro Romagnolo un conto è il perdono di Dio ed un conto è il "perdonare tuo fratello" poichè le ultime due righe parlano chiaro e dicono che tu non sarai perdonato se non perdonerai tuo fratello.Matteo 18,21-35
21 Allora Pietro gli si avvicinò e gli disse: «Signore, quante volte dovrò perdonare al mio fratello, se pecca contro di me? Fino a sette volte?». 22 E Gesù gli rispose: «Non ti dico fino a sette, ma fino a settanta volte sette.
.......
35 Così anche il mio Padre celeste farà a ciascuno di voi, se non perdonerete di cuore al vostro fratello».
Massimo D. ha scritto:Te lo dicevo io che non ci abbindolavi neanche stavolta. Conosciamo la storia della tua religione, inorridiamo, e non vogliamo averci niente a che fare. Tu invece la spalleggi, proprio bravo sei.
Vedete carissimi,"l'abbuffata" che avete ricevuto dai tdg alla fine vi ha fatto fare tale indigestione che ora vi fa schifo tutto quello o tutti quelli che basano la loro vita su altri principi diversi dai vostri.Mauro 71:Suppongo non si renda conto che per chi tra noi è stato o è tra i tdg questo tipo di discorsi ci fa accapponare la pelle, tanto ci ricorda una assemblea; o semplicemente il fatto che il messaggio che porta invero non è nulla di così speciale, nulla di nuovo, e non ha nulla di "illuminante" ma solo la solita solfa trita e ritrita alla fine cucinata con un'altra ricetta.
Il punto è che alla fine, sotto certi aspetti, non cambia poi molto. Sempre dello stesso "Dio" si tratta e sempre gli stessi meccanismi della "fede" sono all'opera. Qualcuno sarà più buono qualcuno meno, ma si ha già dato abbastanza almeno col Cristianesimo da voler vedere altro, magari più interessante.Vieri ha scritto:Massimo D. ha scritto:Te lo dicevo io che non ci abbindolavi neanche stavolta. Conosciamo la storia della tua religione, inorridiamo, e non vogliamo averci niente a che fare. Tu invece la spalleggi, proprio bravo sei.Vedete carissimi,"l'abbuffata" che avete ricevuto dai tdg alla fine vi ha fatto fare tale indigestione che ora vi fa schifo tutto quello o tutti quelli che basano la loro vita su altri principi diversi dai vostri.Mauro 71:Suppongo non si renda conto che per chi tra noi è stato o è tra i tdg questo tipo di discorsi ci fa accapponare la pelle, tanto ci ricorda una assemblea; o semplicemente il fatto che il messaggio che porta invero non è nulla di così speciale, nulla di nuovo, e non ha nulla di "illuminante" ma solo la solita solfa trita e ritrita alla fine cucinata con un'altra ricetta.
Questo "inorridiamo e non volerci più niente a che fare" mi sembra alla fine un comportamento condivisibile, logico ma emotivo.
Un comportamento che diventa alla fine "monodirezionale" escludendo oggi dalla vostra vita "per legge" e per principio, tutti quelli che alla fine non la pensano come voi....e questo scusate mi sembra molto limitativo.....Talmente limitativo da ostracizzare ed allontanare tutti quelli che non condividono le vostre idee...
Elementare Watson, elementare......
Vedi Mauro, anche qui denoti una tua cultura precedente geovista con un concetto di un Dio Biblico ( spesso giustiziere e che punisce severamente chi non obbedisce ai suoi comandamenti) rispetto ad un Dio Cattolico.l punto è che alla fine, sotto certi aspetti, non cambia poi molto. Sempre dello stesso "Dio" si tratta e sempre gli stessi meccanismi della "fede" sono all'opera. Qualcuno sarà più buono qualcuno meno, ma si ha già dato abbastanza almeno col Cristianesimo da voler vedere altro, magari più interessante.
Vedi Vieri, a me che siano trinitari o meno, non cambia nulla. Sempre Cristo e Dio (YHVV) sono, sempre un Dio creatore ed il figlio nato da mamma vergine. Sempre una religione dualistica, apocalittica (ove per questo si intende con prevista battaglia finale tra "bene" e "male"), giudaico-cristiana.Vieri ha scritto:Vedi Mauro, anche qui denoti una tua cultura precedente geovista con un concetto di un Dio Biblico ( spesso giustiziere e che punisce severamente chi non obbedisce ai suoi comandamenti) rispetto ad un Dio Cattolico.l punto è che alla fine, sotto certi aspetti, non cambia poi molto. Sempre dello stesso "Dio" si tratta e sempre gli stessi meccanismi della "fede" sono all'opera. Qualcuno sarà più buono qualcuno meno, ma si ha già dato abbastanza almeno col Cristianesimo da voler vedere altro, magari più interessante.
Attenzione non voglio dire, come il vescovo Marcione (poi scomunicato), che il Dio ebraico fosse un'altro Dio rispetto a quello cristiano. Lui è ovviamente sempre lo stesso, ma vedi oltre ad essere "Padre" è anche "Figlio" ( Colui che si è sacrificato sulla croce per la salvezza dell'umanità e dando, con la sua resurrezione, un messaggio sconvolgente di "speranza) oltre allo Spirito Santo come presenza viva di Dio nell'uomo che dona il suo amore verso il prossimo.
In breve per i cattolici la presenza di Dio è sempre tangibile negli uomini di buona volontà.
Su questo avevo trovato una bella risposta di padre Massimiliano Kolbe ai suoi frati quando gli chiesero come raggiungere la santità.
Lui rispose serenamente e presa una penna scrisse su un foglietto la formulina:
v = V.....
Gli altri si meravigliarono allora e lui rispose serenamente.
Vedi la v piccola è la vostra volontà che dovrà essere sempre uguale alla V maiuscola che è la volontà del Signore......
La notevole differenza di pensiero consiste pertanto essenzialmente nel fatto che i tdg non essendo trinitari non considerano Gesù Cristo come figlio di Dio e quindi Dio stesso confondendo poi sempre le "regole" ( i "meccanismi" come dici tu) dai principi che se permetti sono cose assolutamente diverse.
Le regole possono cambiare nel tempo mentre i principi rimangono sempre fissi.
Del resto sai meglio di me ed hai giustamente rinnegato le "regole dei tdG assurde e contrarie ad una civile convivenza.
Da queste tue parole ne deriva il fatto che le tue opinioni sono sempre a parer mio rivolte solo ed esclusivamente ad un tipo ed una visione del concetto di "religione" molto simile a quello assorbito dai tdG.
Questa mia impressione può anche spiegarti il perchè delle mie insistenze e sul fatto che se le tue avversità ed il tuo ateismo erano riferiti ad una idea religiosa tarata in partenza, ma che NON corrisponde ASSOLUTAMENTE ad una religione, che non voglio dire vera , ma almeno consentimi di dire "diversa"...
Spero di essermi chiarito anche questa volta, poi se ovviamente tu non ne voglia più sapere per aver fatto indigestione, lo posso anche capire ma dovresti essere più possibilista ed accettare il fatto che oltre alla religione dei tdG esistono anche altre realtà ( non disprezzabili e direi anche molto più importanti ) rispettando almeno le opinioni altrui.
Buona giornata
La tua è un'analisi troppo generalizzante, che però presenti quasi come il "paradigma universale" che spiegherebbe l'ateismo degli ex-tdG! Sono i fatti a dimostrare quanto sia generalizzante la tua analisi. Molto semplicemente NON è affatto vero che tutti gli ex-tdG diventano atei, molti, forse la maggioranza restano credenti, affiliandosi ad altre confessioni o anche a nessuna. D'altro canto, in questo contesto, il tuo rimarcare le differenze teologiche tra la religione cattolica e quella dei tdG, lo trovo francamente un esercizio ozioso privo di senso che non aggiunge e non toglie nulla alla discussione. Infatti non solo i tdG diventano atei, spesso anche i cattolici diventano atei.Vieri ha scritto:Vedi Mauro, anche qui denoti una tua cultura precedente geovista con un concetto di un Dio Biblico ( spesso giustiziere e che punisce severamente chi non obbedisce ai suoi comandamenti) rispetto ad un Dio Cattolico.l punto è che alla fine, sotto certi aspetti, non cambia poi molto. Sempre dello stesso "Dio" si tratta e sempre gli stessi meccanismi della "fede" sono all'opera. Qualcuno sarà più buono qualcuno meno, ma si ha già dato abbastanza almeno col Cristianesimo da voler vedere altro, magari più interessante.
Attenzione non voglio dire, come il vescovo Marcione (poi scomunicato), che il Dio ebraico fosse un'altro Dio rispetto a quello cristiano. Lui è ovviamente sempre lo stesso, ma vedi oltre ad essere "Padre" è anche "Figlio" ( Colui che si è sacrificato sulla croce per la salvezza dell'umanità e dando, con la sua resurrezione, un messaggio sconvolgente di "speranza) oltre allo Spirito Santo come presenza viva di Dio nell'uomo che dona il suo amore verso il prossimo.
In breve per i cattolici la presenza di Dio è sempre tangibile negli uomini di buona volontà.
Su questo avevo trovato una bella risposta di padre Massimiliano Kolbe ai suoi frati quando gli chiesero come raggiungere la santità.
Lui rispose serenamente e presa una penna scrisse su un foglietto la formulina:
v = V.....
Gli altri si meravigliarono allora e lui rispose serenamente.
Vedi la v piccola è la vostra volontà che dovrà essere sempre uguale alla V maiuscola che è la volontà del Signore......
La notevole differenza di pensiero consiste pertanto essenzialmente nel fatto che i tdg non essendo trinitari non considerano Gesù Cristo come figlio di Dio e quindi Dio stesso confondendo poi sempre le "regole" ( i "meccanismi" come dici tu) dai principi che se permetti sono cose assolutamente diverse.
Le regole possono cambiare nel tempo mentre i principi rimangono sempre fissi.
Del resto sai meglio di me ed hai giustamente rinnegato le "regole dei tdG assurde e contrarie ad una civile convivenza.
Da queste tue parole ne deriva il fatto che le tue opinioni sono sempre a parer mio rivolte solo ed esclusivamente ad un tipo ed una visione del concetto di "religione" molto simile a quello assorbito dai tdG.
Questa mia impressione può anche spiegarti il perchè delle mie insistenze e sul fatto che se le tue avversità ed il tuo ateismo erano riferiti ad una idea religiosa tarata in partenza, ma che NON corrisponde ASSOLUTAMENTE ad una religione, che non voglio dire vera , ma almeno consentimi di dire "diversa"...
Spero di essermi chiarito anche questa volta, poi se ovviamente tu non ne voglia più sapere per aver fatto indigestione, lo posso anche capire ma dovresti essere più possibilista ed accettare il fatto che oltre alla religione dei tdG esistono anche altre realtà ( non disprezzabili e direi anche molto più importanti ) rispettando almeno le opinioni altrui.
Buona giornata
Io non penso assolutamente di avere la verità in pugno. Questa è una cosa che ho imparato da quando sono uscita dai tdg.Quindi ragazzi per favore, quante volte vi ho invitato a "scendere dalla pianta" dicendo di non dividere sempre il mondo tra i "credenti" ed i "sapienti" pensando che solo voi che usciti da una setta opprimente di REGOLE avete sempre SOLO VOI scoperto la verità e la vera libertà ?
Oppure nessuna ci ha capito nulla 
Non è che lo dico io ma la Commissione Biblica Pontificia !LacrimadiLuna ha scritto:Vieri per te la la Bibbia non va presa alla lettera nel vecchio testamento ma solo il nuovo.... mmm troppo facile così. Anche perché se certi racconti del Vecchio hanno solo scopo educativo, io non vedo cosa possano insegnare di buono. E poi Gesù non ha mai detto che il Vecchio fosse una raccolta di miti.
Da come lo scrivi sembra un concilio degli dei.Non è che lo dico io ma la Commissione Biblica Pontificia
Parla uno che crede sia possibile nascere dalle vergini, resuscitare i morti e camminare sulle acque. Se la tua commissione biblica ne da dimostrazione magari tante persone cambierebbero idea...per me la troppa cultura geovista ti ha fatto spostare la visuale dalla realtà ...
Qualche spiegazione in più su tutte quelle regole astruse della legge mosaica poteva darla. E sui vari stermini .Poi già lo hanno messo in croce per le sue idee "sovversive" e cosa doveva andare a dire che Darwin dopo 2000 anni avrebbe sconfessato la la storia di Adamo ed Eva e che scientificamente il diluvio universale non poteva essere su tutto il pianeta?
Valentino non prendermi sempre con quello che vede sempre bianco e nero ed è ovvio che non tutti quelli che escono dai tdG diventano atei anche se io in passato avevo definito la "congregazione dei tdG" come la fabbrica più grande di atei che ci sia e onestamente qui dentro se dovessi fare una statistica non ne vedo molti di quelli che abbiano abbracciato dopo delle fedi diverse dal considerarsi atei o agnostici.La tua è un'analisi troppo generalizzante, che però presenti quasi come il "paradigma universale" che spiegherebbe l'ateismo degli ex-tdG! Sono i fatti a dimostrare quanto sia generalizzante la tua analisi. Molto semplicemente NON è affatto vero che tutti gli ex-tdG diventano atei, molti, forse la maggioranza restano credenti, affiliandosi ad altre confessioni o anche a nessuna. D'altro canto, in questo contesto, il tuo rimarcare le differenze teologiche tra la religione cattolica e quella dei tdG, lo trovo francamente un esercizio ozioso privo di senso che non aggiunge e non toglie nulla alla discussione. Infatti non solo i tdG diventano atei, spesso anche i cattolici diventano atei.
ed in genere i mie commenti sono indirizzati all'interlocutore di turno.In effetti dovrei fargli presente le tue rimostranze ma in merito avrei due grossi problemi nell'accontentari:"LacrimadiLuna"Qualche spiegazione in più su tutte quelle regole astruse della legge mosaica poteva darla. E sui vari stermini .
Vieri ha scritto:Non è che lo dico io ma la Commissione Biblica Pontificia !LacrimadiLuna ha scritto:Vieri per te la la Bibbia non va presa alla lettera nel vecchio testamento ma solo il nuovo.... mmm troppo facile così. Anche perché se certi racconti del Vecchio hanno solo scopo educativo, io non vedo cosa possano insegnare di buono. E poi Gesù non ha mai detto che il Vecchio fosse una raccolta di miti.
Cosa vuol dire "troppo facile" ma non tutte le fedi sia cattoliche, protestanti o ebraiche considerano le stesse scritture e le interpretano in eguale maniera!
Se non ti hanno insegnato a notare nella Bibbia gli aspetti educativi "stranamente" li abbiamo trovati noi anche con un mio pensiero (uno dei tanti):
http://www.pensieri.info/l-esperienza-del-deserto.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Gesù poi non ha sconfessato la Bibbia ma l'ha portata a compimento.
Poi già lo hanno messo in croce per le sue idee "sovversive" e cosa doveva andare a dire che Darwin dopo 2000 anni avrebbe sconfessato la la storia di Adamo ed Eva e che scientificamente il diluvio universale non poteva essere su tutto il pianeta? Ma per favore Lacrimadiluna, per me la troppa cultura geovista ti ha fatto spostare la visuale dalla realtà ...
Avrei potuto rispondere "e chi se ne ..." vabbè.Non è che lo dico io ma la Commissione Biblica Pontificia!
Stai sereno che, fortuna tua, mi dovrai sopportare molto ma molto meno ...Massimo D. ha scritto:No piano, noi non rifiutiamo chi la pensa diversamente da noi, invece rimbalziamo agilmente chi vorrebbe farci credere a Pollicino, Barbablù, Hansel e Gretel e quant'altro. Non riuscirai mai a farmi credere che una donna possa restare incinta con le visite angeliche.
Oh, a meno che non lo vedo, ovviamente, io ti do la possibilitá di dimostrarmi questo fenomeno. Ma devi fare in fretta, starò su questa terra solo un'altra quarantina d'anni.
noi non rifiutiamo chi la pensa diversamente da noi,
Se avessi letto la risposta che ho dato a Valentino non è che desideri fare trattati e dividere i buoni dai cattivi" ma esprimere solo alcune opinioni soggettive e dove esistono sicuramente storie e percorsi diversi...e togliti poi dalla testa che un Kikos come se questo fosse sinonimo di integralismo....per favore....Ma smettila ,fai un favore tu è smettila di citare sempre noi ex
spari cavolate come al solito e da qualche tempo sugli ex tdg
ma se fino a ieri avevi le idee distorte sulla bibbia e non conoscevi neanche il magistero
della tua chiesa ,ma solo quello del tuo "Chicco".
Ma quale visione hai tu quella imposta dagli uomini ?
Gesù sovversivo,Darwin e Adamo ed Eva,diluvio ecc...non se ne può più delle tue idee sconclusionate.
Anche Valentino l'ha scritto prima ,ogni ex tdg ha un percorso diverso è
un diverso approccio sulla spiritualità,ma tu credi di avere l'unica,permettendoti di criticare
gli altri e continui sulle tue Idiosincrasie verso noi ex tdg.
Ma quali idee sconclusionate ? E'quello che mi chiedono come se Gesù allora avesse dovuto dare tutte le risposte del caso tipo quelle citate ?....Gesù sovversivo,Darwin e Adamo ed Eva,diluvio ecc...non se ne può più delle tue idee sconclusionate.
Evito ogni discussione con te per non essere ripreso giustamente da Quixote nel continuare in sterili polemiche senza senso tanto se hai le tue fisse nessuno poi te le toglie ma col tempo e la paglia maturano anche le nespole.....Massimo D. ha scritto:No, io sprezzante lo sono verso chi vuole prendermi per il naso, non verso chi crede, quindi non rigirare la frittata alla solita maniera TDG. Vedi che io cattolici ne conosco tanti ma con nessuno di loro ci sono state tutte ste discussioni che ci sono con te, e sai perché? Perché hanno rispetto di me quanto io di loro e non tentano di farmi fesso. Abbi rispetto per. gli altri, prima di pretenderlo per te.
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