Si possono misurare le energie sottili? (P.S. si parla anche di medicine alternative. Gocciazzurra)

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VictorVonDoom
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Gocciazzurra ha scritto: Cmq rendiamoci conto di un dato oggettivo: il non sdoganare almeno qualche pratica naturale è dovuto anche alle Case Farmaceutiche che si oppongono a causa di non pochi conflitti d'interesse!
Posso ricordare che è lo stesso ragionamento che i TdG fanno nel sostenere la data del 607?
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VictorVonDoom ha scritto:
Gocciazzurra ha scritto:Per quanto riguarda il riconoscimento ufficiale è scontato che non ci sia, però una domandina me la farei: non è che "per caso" la Medicina Ufficiale non abbia alcuna convenienza ad avallare "alcune" medicine alternative per evitare un conflitto di interesse monetario?
Non è che i "medici alternativi" hanno tutto l'interesse a screditare la medicina tradizionale per evitare di andare a raccogliere rape? Suppongo l'iridologo si faccia pagare pure lui va...
Non sei obiettivo sparando a vanvera nel mucchio: la medicina alternativa NON SI è MAI SOGNATA di screditare quella tradizionale!
Leggi con attenzione i miei post nei quali affermo che proprio i medici alternativi, ovviamente quelli seri, indirizzano i pazienti verso accertamenti tradizionali!
E perchè non dovrebbero farsi pagare? E' la loro professione!

Cmq penso che per TUTTE le questioni ci voglia elasticità mentale e non parlare per partito preso.
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VictorVonDoom ha scritto:
Gocciazzurra ha scritto: Cmq rendiamoci conto di un dato oggettivo: il non sdoganare almeno qualche pratica naturale è dovuto anche alle Case Farmaceutiche che si oppongono a causa di non pochi conflitti d'interesse!
Posso ricordare che è lo stesso ragionamento che i TdG fanno nel sostenere la data del 607?
Ma vedi che continui a confondere le mele con le pere? Che c'entra la religione? Qui si sta parlando di tutt'altro.
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Gocciazzurra ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:
Gocciazzurra ha scritto:Per quanto riguarda il riconoscimento ufficiale è scontato che non ci sia, però una domandina me la farei: non è che "per caso" la Medicina Ufficiale non abbia alcuna convenienza ad avallare "alcune" medicine alternative per evitare un conflitto di interesse monetario?
Non è che i "medici alternativi" hanno tutto l'interesse a screditare la medicina tradizionale per evitare di andare a raccogliere rape? Suppongo l'iridologo si faccia pagare pure lui va...
Non sei obiettivo sparando a vanvera nel mucchio: la medicina alternativa NON SI è MAI SOGNATA di screditare quella tradizionale!
Leggi con attenzione i miei post nei quali affermo che proprio i medici alternativi, ovviamente quelli seri, indirizzano i pazienti verso accertamenti tradizionali!
E perchè non dovrebbero farsi pagare? E' la loro professione!

Cmq penso che per TUTTE le questioni ci voglia elasticità mentale e non parlare per partito preso.
Scusami, quando dici "non è che "per caso" la Medicina Ufficiale non abbia alcuna convenienza ad avallare "alcune" medicine alternative per evitare un conflitto di interesse monetario" invece non è sparare nel mucchio?

"E perchè non dovrebbero farsi pagare? E' la loro professione!" Mentre invece se lo fanno le case farmaceutiche non va bene?
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Gocciazzurra ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:
Gocciazzurra ha scritto: Cmq rendiamoci conto di un dato oggettivo: il non sdoganare almeno qualche pratica naturale è dovuto anche alle Case Farmaceutiche che si oppongono a causa di non pochi conflitti d'interesse!
Posso ricordare che è lo stesso ragionamento che i TdG fanno nel sostenere la data del 607?
Ma vedi che continui a confondere le mele con le pere? Che c'entra la religione? Qui si sta parlando di tutt'altro.
Certo, ma i Bias sono gli stessi...
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VictorVonDoom ha scritto: il non sdoganare almeno qualche pratica naturale è dovuto anche alle Case Farmaceutiche che si oppongono a causa di non pochi conflitti d'interesse!

Bisognerebbe fare studi, ma da una parte c è chi non vuole sottoporsi, dall'altra le case farmaceutiche in cui la ricerca pubblica ha un ruolo sempre più marginale, sono le uniche che fanno sperimentazioni; non è molto più probabile che non abbiano alcuna intenzione di verificare l’ eventuale efficacia delle medicine alternative?
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Gocciazzurra ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:Più che convinto è che vi sono diversi studi ad affermarlo. La non presenza di altri validi ad affermare il contrario è poi indicativo.

Cmq rendiamoci conto di un dato oggettivo: il non sdoganare almeno qualche pratica naturale è dovuto anche alle Case Farmaceutiche che si oppongono a causa di non pochi conflitti d'interesse!
Cmq volevo precisare una cosa circa i corsi per divenire naturopata: tutto dipende dalla serietà di questi ultimi; ci sono quelli di 6 mesi che, obiettivamente, saranno fuffa, ma anche quelli di 3/4 anni nei quali si studiano materie quali biologia, anatomia, patologia, fisiologia, psicologia, chiropratica, iridologia e quant'altro. E se in questi corsi i docenti sono dei luminari in materia, il gioco è fatto.
Sull'esperienza da te descritta, che suppongo possa essere personale
Che significa che "supponi?" Dubiti che racconti balle?? Sto parlando con cognizione di causa proprio perchè le ho vissute sulla mia pelle!

Inoltre: perchè hai glissato alla mia domanda circa la tua esperienza ipotetica da me prospettata??
Cara Goccia, mi spiace che tu te la prenda ma non comprendo bene il perchè. Ho detto "suppongo" non perchè credo tu dica balle ma perchè nel post in cui racconti l'esperienza mi sembra (nel senso che credo di ricordare in questo modo) che tu non dica esplicitamente che è una tua esperienza personale, anche se dal tono dello scritto sembrerebbe essere così. Non essendone però sicuro al 100% ho trovato più preciso utilizzare il termine "suppongo", di modo da tener conto anche dell'eventualità che i'evento fosse accaduto ad esempio ad una tua amica.

Detto questo, ripeto non credo che tu racconti balle. Quello che però sussiste è l'eventualità che ciò che hai visto tu non sia tutto ciò che c'era.
L'eventualità che il ginocchio con problemi o una passata frattura ad un braccio possano essere stati dedotti, magari anche in modo inconscio, dall'iridologo da andamento, postura e determinati movimenti corporei ad esempio non è affatto escludibile in questo caso.

Essendo però una tua esperienza personale e siccoome appare evidente che per te questo rapporto con l'iridologo è qualcosa cui sei affettivemente legata, ed in qualche modo ti faccia sentire meglio, ho evitato e vorrei evitare di "fare le pulci" alla situazione in quanto sarebbe sgradevole nei tuoi confronti.
Vorrei evitare di farlo.

Per il resto, uno può anche studiare astrofisica con Lawrence Krauss, ma se poi studi astrologia quest'ultima continua ad essere fuffa. Di qui non ci si muove.
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)
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Messaggio da Mauro1971 »

play ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto: il non sdoganare almeno qualche pratica naturale è dovuto anche alle Case Farmaceutiche che si oppongono a causa di non pochi conflitti d'interesse!

Bisognerebbe fare studi, ma da una parte c è chi non vuole sottoporsi, dall'altra le case farmaceutiche in cui la ricerca pubblica ha un ruolo sempre più marginale, sono le uniche che fanno sperimentazioni; non è molto più probabile che non abbiano alcuna intenzione di verificare l’ eventuale efficacia delle medicine alternative?
Basterebbe, anche se le cose non stanno proprio come hai esposto, che gli stessi iridologi e vari che siano facessero degli studi col dovuto metodo loro stessi. Non lo fanno.
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
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play ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto: il non sdoganare almeno qualche pratica naturale è dovuto anche alle Case Farmaceutiche che si oppongono a causa di non pochi conflitti d'interesse!

Bisognerebbe fare studi, ma da una parte c è chi non vuole sottoporsi, dall'altra le case farmaceutiche in cui la ricerca pubblica ha un ruolo sempre più marginale, sono le uniche che fanno sperimentazioni; non è molto più probabile che non abbiano alcuna intenzione di verificare l’ eventuale efficacia delle medicine alternative?
Gli studi ci sono e hanno dimostrato l'inefficacia di, ad esempio, omeopatia ed iridologia. Ma alcuni continuano a credere che funzionino....
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Gli interessi dietro la medicina sono immensi, questo è certo, e ci sono cose che noi persone comuni probabilmente non sapremo mai. Molte delle pratiche alternative si sono rivelate fraudolente, perció non mi ritengo in grado di dare un' opinione con ferma convinzione.
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Vedi come è distorto il ragionamento?
Non ci sono studi perché gli interessi.. Blablabla.
Ma gli studi ci sono... Si ma la verità non la sapremo mai perché gli interessi blablabla...
Se invece avesser confermato la validità di una medicina alternativa allora sarebbero stati corretti e oggettivi.
È ovvio che con un tale modo di approcciarsi non c'è possibilità di dialogo. I dati oggettivi non servono a nulla.
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VictorVonDoom ha scritto: Scusami, quando dici "non è che "per caso" la Medicina Ufficiale non abbia alcuna convenienza ad avallare "alcune" medicine alternative per evitare un conflitto di interesse monetario" invece non è sparare nel mucchio?
Non sparo nel mucchio perchè l' Industria farmaceutica e la malattia è il connubio più lucroso della storia umana.
"La rivista Forbes informa che le case farmaceutiche si trovano al di sopra delle banche, delle case automobilistiche e delle industrie petrolifere, in termini di margini di guadagno."
http://www.hackthematrix.it/?p=7713" onclick="window.open(this.href);return false;
"E perchè non dovrebbero farsi pagare? E' la loro professione!" Mentre invece se lo fanno le case farmaceutiche non va bene?
Ma perchè mi metti sulle dita parole che non mai scritto??
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Hai ragione, colpa mia che non ho mantenuto la parola... Rinuncio.
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Mauro1971 ha scritto: Cara Goccia, mi spiace che tu te la prenda ma non comprendo bene il perchè. Ho detto "suppongo" non perchè credo tu dica balle ma perchè nel post in cui racconti l'esperienza mi sembra (nel senso che credo di ricordare in questo modo) che tu non dica esplicitamente che è una tua esperienza personale, anche se dal tono dello scritto sembrerebbe essere così. Non essendone però sicuro al 100% ho trovato più preciso utilizzare il termine "suppongo", di modo da tener conto anche dell'eventualità che i'evento fosse accaduto ad esempio ad una tua amica.
Non me la sono presa, ma ero stupita del tuo apparente dubbio sulla veridicità di quanto affermavo, e cmq caro Mauro bastava andare a rileggere i miei post per verificare che avevo espressamente scritto che parlavo di me. Cmq chiarito l'equivoco.
Quello che però sussiste è l'eventualità che ciò che hai visto tu non sia tutto ciò che c'era.
Vabbè, anche qui ho spiegato ampiamente e oggettivamente come sono andate le cose, senza essere visionaria, visto che una delle mie connotazioni è lo scetticismo in generale.
L'eventualità che il ginocchio con problemi o una passata frattura ad un braccio possano essere stati dedotti, magari anche in modo inconscio, dall'iridologo da andamento, postura e determinati movimenti corporei ad esempio non è affatto escludibile in questo caso.
Ti giuro e stragiuro che ero convinta che avresti risposto in questo modo! Ecchecciò, la sfera di cristallo? :risata: Avrei dovuto inventarmi qualche altro disturbo... :ironico:
Essendo però una tua esperienza personale e siccoome appare evidente che per te questo rapporto con l'iridologo è qualcosa cui sei affettivemente legata, ed in qualche modo ti faccia sentire meglio, ho evitato e vorrei evitare di "fare le pulci" alla situazione in quanto sarebbe sgradevole nei tuoi confronti.
Vorrei evitare di farlo.
Non sono assolutamente affettivamente legata nè con l'iridologia nè con la naturopatia: affermo solo che ALCUNE tecniche alternative, se espletate da medici/operatori SERI, PUO' funzionare.
Poi non capisco perchè nel caso che tu voglia farmi le pulci debba esserci di mezzo la sgradevolezza... Si possono fare le pulci anche senza usarla, credo. Cmq libero di farmele o no.

Detto questo, premettendo che nel corso del topic non ho mai preso le difese di TUTTE le medicine alternative ma solo quelle che ho testato sulla mia pelle, per quanto mi riguarda finisco qui: tanto ognuno di noi continuerà a pensarla come vuole e proseguire diverrebbe palloso e sterile.
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XVictor
Se leggerai con attenzione cio’ che ho scritto in questo tread, ti accorgerai che non ho parlato né di iridologia né di omeopatia. Negli ultimi post ho fatto solo un breve accenno alla sperimentazione dei farmaci da parte delle case farmaceutiche. Inoltre non ho scritto che i dati oggettivi non servono a nulla. Tuttavia sono pienamente d’accordo con Gocciazzura quando afferma che proseguire questo discorso diventerebbe noioso e sterile. Mi fermo qui e mantengo la parola.
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Morpheus
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Scusa Gocciazzurra, leggo ora le tua parole perche' questo thread mi fa incavolare...

Gocciazzurra ha scritto: Per quanto riguarda il riconoscimento ufficiale è scontato che non ci sia, però una domandina me la farei: non è che "per caso" la Medicina Ufficiale non abbia alcuna convenienza ad avallare "alcune" medicine alternative per evitare un conflitto di interesse monetario?
Mi definisci la Medicina Ufficiale? Perche' la medicina come ogni branchia della scenza si compone di professori, ricercatori, dottonandi, laboratori pubblici e privati che portano studiano i prori ambiti e pubblicano dei risultati.
Non esiste una cosa come la Medicina Ufficiale... esiste la Medicina...
Ora vorrei sapere come fai a pensare che " il riconoscimento ufficiale è scontato che non ci sia" se una cosa funziona veramente.
Ma quante persone dovrebbero essere malvagiamente coninvolte in questo complotto? Tutti i professori di Medicina di tutte le universita' del mondo, tutte le riviste specialistiche in Medicina, tutti i ricercatori...
Semplicemente i ricercatori o i dottorandi vedono una cosa e devono decidere se dedicarci 5-10 anni di vita a studiarla. Ovviamente decidono per la cosa piu' promettente. Evitano le cose che gia' in partenza sembrano fuffa (esampio le energie sottili...) perche' hanno una vita sola e vogliono puntare i loro anni su cose serie. Se la medicina alternativa avesse qualche speranza di essere efficace i ricercatori ci si fionderebbero perche' trovare nuove cure e' il loro sogno e la cosa a ciui votano la vita (spesso fatta di paghe ridicole e stenti). Invece sa di fuffa da lontano e quella che non sa di fuffa da risultati miseri se paragonati alla Medicina.

Quindi quelle che dici sono parole suggestive, come tutti i complotti, ma riflettendoci sono poco credibili.

Forse sono applicabili alle case parmacutiche, ma anche con con tutti i se e i ma di strutture super controllate che devono rispettare dei protocolli per descritti... Forse ti fanno pagare troppo le medicine o spingono la produzione di una molecola invece di un'altra con scuse come la facilita' di produzione o simili, ma affossare (non avvallare) interi pezzi di ricerca mantenendo un segreto globale...
Gocciazzurra ha scritto: ...durante la prima visita da un iridologo quest'ultimo mi diagnosticò (tra le altre cose) un disturbo al seno sx (quindi non disse al seno genericamente, ma specificò quale!), ovviamente senza che io glielo avessi detto in precedenza. Ed infatti la cosa mi sorprese moltissimo perchè erano mesi che avevo una sorta di brufolo che mi dava fastidio. E lui, da operatore serio, non mi appioppò alcun medicinale ma m'invito a fare accertamenti diagnostici tradizionali.
Si chiama "BIAS del sopravvissuto" e viene fatto tutti i gg con le email di spam finanziario.
Prendo 10000 persone, fai una previsione (nell'esempio usero' previsioni dicotomiche per semplificare), manda il primo risultato ai primi 5000 e il l'altro risultato agli altri 5000.
Ora controlla quale delle 2 previsioni si e' avverata e scarta il grupppo che ha ricevuto la previsione sbagliata.
Quidni ti ritrovi con 5000 persone su cui hai azzeccato la previsione. Ora fai un'altra previsione, manda il primo risultato ai primi 2500 e il l'altro risultato agli altri 2500.
Ora controlla quale delle 2 previsioni si e' avverata e scarta il grupppo che ha ricevuto la previsione sbagliata.
Eccetra eccetra.

Dopo ad esempio 8 previsioni ti ritrovi con 35 persone a cui hai fatto una serie di 8 previsioni tutte azzeccate. Ai loro occhi sei un mago e sono pronti a fidarsi ad occhi chiusi di te.
Ad altre persone hai fatto 7 previsioni azzeccate e 1 sola, l'ultima, errata.
Ad altre ancora hai fatto 6 presizioni azzeccate e 1 sola, l'ultima, errata.
Eccetra eccetra.
Solo con meta' delle 10000 persone hai fatto una figura grama non azzeccando neanche una previsione, con 2500 hai pareggiato. Con tutte le altre hai fatto buona figura e con alcuni sei un mago. Questi ultimi gruppi parleranno bene di te perche' gli hai stupiti, mentre gli altri si scorderanno della mail di spam o del nome del dottore strano.

Con il tuo iridilogo sei semplicemente nella meta' per la quale gli e' andata bene. In piu' su una probabilita' del 50%... ti avesse detto quale dito ti faceva male su 20...
“I nostri nemici sono stati l’ignoranza e la rassegnazione”. Non so perché, ma ormai è andata così.

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Stavo ultimando la risposta e... puff!! mi è sparito tutto! Grrrrrrrrr :test:
Dovrò riscrivere tutto (tra l'altro avevo salvato su un editor ma nn ha funzionato il copia-incolla).
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Morpheus ha scritto:Scusa Gocciazzurra, leggo ora le tua parole perche' questo thread mi fa incavolare...
Mannò, parbleu! Rilassati chè c'è già la vita quotidiana che ci propina incavolature a go-go :ironico:
Mi definisci la Medicina Ufficiale?
È sostanzialmente la medicina che viene insegnata nelle università e praticata negli ospedali del Mondo Occidentale e che segue un paradigma scientifico e viene anche chiamata allopatica.
Ora vorrei sapere come fai a pensare che " il riconoscimento ufficiale è scontato che non ci sia" se una cosa funziona veramente.
Ma quante persone dovrebbero essere malvagiamente coninvolte in questo complotto? Tutti i professori di Medicina di tutte le universita' del mondo, tutte le riviste specialistiche in Medicina, tutti i ricercatori...
Visto che non viviamo nel Regno delle Fiabe, penso che tutti, in qualche misura, siamo consapevoli che in tutti i settori, sanitario compreso, ci siano delle grosse pecche atte non a beneficiare in primis il popolo, ma ad avere interessi per riempirsi le tasche. A questo proposito c’è un sito, che potrebbe apparire complottistico ma non ritiene di esserlo, dove vengono descritte un’infinità di interessi illeciti appunto a scapito dei cittadini. Premettendo che cita un mare di fonti e dovremmo prenderci il tempo e la pazienza di approfondirle, cmq sia non penso che sparino tutte cavolate e certamente sapranno il fatto loro. Tra il materiale esposto viene detto che:
"La professione medica viene comprata dall'industria farmaceutica, non solo in termini di pratica medica, ma anche in termini di insegnamento e ricerca. Le istituzioni accademiche stanno diventando gli agenti pagati dell'industria farmaceutica. 
Penso che sia vergognoso".
By Arnold Seymour Relman (1923-2014), professore di medicina a Harvard ed ex redattore capo del New England Medical Journal.”

 “Aziende farmaceutiche e pubblicazioni scientifiche; corruzione e giro d’interesse ?...SI !”

http://www.mednat.org/medicina_allopatica.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Già quanto sopra citato fa rabbrividire e se ci sono dei conflitti d’interesse all’interno del sistema sanitario figuriamoci se non debbano esserci con altre forme di medicina alternativa.
Si chiama "BIAS del sopravvissuto" e viene fatto tutti i gg con le email di spam finanziario.
Scusami ma tutta la tiritera che hai scritto francamente mi fa sorridere: e perchè l'iridologo ha azzeccato più di un mio disturbo e, soprattutto, è stato in grado come ho già detto nei miei post precedenti, di diagnosticarmi malattie PREGRESSE. E quindi tutto il tuo discorso sulla percentuale della casualità va a farsi friggere.
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