In Illinois 500 sacerdoti accusati di abusi sessuali...
Moderatore: Quixote
In Illinois 500 sacerdoti accusati di abusi sessuali...
...e la Chiesa ha celato questi preti investigati. Troverete i dettagli già in italiano sul Web, basta googlare.
Boh!
Sicuramente saranno avvenuti dei fatti incresciosi , non voglio giudicare, e non lo metto in dubbio,..... ma l'enormità del numero sacerdoti o diaconi coinvolti ( strano la cifra tonda ?) in uno stato (l'Illinois) con soli 12 milioni di abitanti e dei quali, solo il 29 % cattolici fanno a casa mia circa 3, 5 milioni.
Se in in Italia i sacerdoti attivi sono circa 32.000 su una popolazione cattolica di 45 milioni di credenti ( Secondo il sondaggio dl Ipsos nel 2017 il 74.4% degli italiani sono cattolici, pari a circa 45 milioni di persone. fonte Wikipedia) abbiamo un sacerdote ogni 1400 persone.
Se facciamo allora le debite proporzioni (ammesso e non concesso che siano le stesse proporzioni) avremmo nell'Illinois, all'incirca 2500 sacerdoti....e dei quali se fossero 500 i pervertiti avremmo una religione con il 20 % dei preti con "attenzioni particolari".......
Sempre ammesso che certe problematiche siano indubbiamente esistite, e non si capisce anche in quale lasso di tempo, nutro forti dubbi sulla attendibilità di certe notizie con volute esagerazioni....
Se in in Italia i sacerdoti attivi sono circa 32.000 su una popolazione cattolica di 45 milioni di credenti ( Secondo il sondaggio dl Ipsos nel 2017 il 74.4% degli italiani sono cattolici, pari a circa 45 milioni di persone. fonte Wikipedia) abbiamo un sacerdote ogni 1400 persone.
Se facciamo allora le debite proporzioni (ammesso e non concesso che siano le stesse proporzioni) avremmo nell'Illinois, all'incirca 2500 sacerdoti....e dei quali se fossero 500 i pervertiti avremmo una religione con il 20 % dei preti con "attenzioni particolari".......
Sempre ammesso che certe problematiche siano indubbiamente esistite, e non si capisce anche in quale lasso di tempo, nutro forti dubbi sulla attendibilità di certe notizie con volute esagerazioni....
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Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
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- VictorVonDoom
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Incresciosi...
Ammesso che siano avvenuti...
Esagerazioni...
Che schifo... Vergogna!!
https://www.ilpost.it/2018/12/20/illino ... ica-abusi/" onclick="window.open(this.href);return false;
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
In effetti..
Tra l'altro sono esistiti anche altri numerosi fatti di pedofilia anche in Pennsilvania con indagini molto serie ed accurate con la copertura di tali atti da parte delle autorità ecclesiastiche americane.VictorVonDoom ha scritto:Incresciosi...
Ammesso che siano avvenuti...
Esagerazioni...
Che schifo... Vergogna!!
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La spiegazione sul notevole e probabilmente attendibile numero di sacerdoti e religiosi coinvolti ha riguardato molti decenni e dove moltissimi dei quali deceduti da tempo.
In breve le statistiche riportate su un numero così esagerato di ecclesiastici coinvolti riguardava ovviamente l'attuale, ... ma decisamente comprensibile se spalmato su un notevole numero di anni, come rilevato.
Questa situazione è ormai nota a papa Francesco il quale ha adottato tolleranza zero con le scuse ufficiali da parte della chiesa per tali insabbiamenti avvenuti nel tempo.
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- Francesco Franco Coladarci
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VictorVonDoom
Spero che ti riferisci alla prima considerazione.
Franco/Mod.
Che i fatti di, predi vescovi e cardinali predatori sia uno schifo e una vergogna, posso solo che condividere, ma ho l'impressione che tale affermazione tu ti riferisca al post di Vieri, in questo caso non ti è concesso un attacco ad personam.Che schifo... Vergogna!!
Spero che ti riferisci alla prima considerazione.
Franco/Mod.
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
(Cardinal Joseph Ratzinger )
skype: el_condor4
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Sarà abolito il segreto confessionale ?
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- VictorVonDoom
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Certo, mi prendo le mie responsabilità: era riferito al post di Vieri.Francesco Franco Coladarci ha scritto:VictorVonDoomChe i fatti di, predi vescovi e cardinali predatori sia uno schifo e una vergogna, posso solo che condividere, ma ho l'impressione che tale affermazione tu ti riferisca al post di Vieri, in questo caso non ti è concesso un attacco ad personam.Che schifo... Vergogna!!
Spero che ti riferisci alla prima considerazione.
Franco/Mod.
Non so se può essere catalogato come attacco ad personam, ma ribadisco... dire che degli stupri di bambini, e relativo insabbiamento da parte dei vertici di un'organizzazione, siano
1. fatti "incresciosi"... incresciosi... no crimini orrendi... fatti incresciosi
2. "sempre che siano avvenuti"
3. volute esagerazioni
che sono le stesse giustificazioni che usano la Watchtower e i suoi paladini, è uno schifo ed una vergogna.
In tali situazioni, con tutto quello che abbiamo imparato fino ad oggi sulla piaga della pedofilia nel clero delle religioni, meglio tacere dignitosamente ed aspettare che la giustizia faccia il suo corso.
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"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
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- Francesco Franco Coladarci
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VictorVonDoom
Invece ritengo un attacco alla persona il termine - schifo e vergogna - poichè stai giudicanto Vieri in quanto persona e nello specifico la sua morale e non la sua argomentazione, giusta o sbagliata che sia, quindi pur comprendendo la tua considerazione debbo invitarti a moderare il linguaggio.
Se desideri ulteriori chiarimenti, puoi e devi usare la MP, in quanto scrivo come Moderatore.
Franco/Mod.
Ti rispondo come Moderatore in via eccezionale, in quanto avresti dovuto rispondermi privatamente.Fermo restante la condivisione sul giudizio di quei ecclesiastici predatori, uso questo termine in quanto non riguarda solo la pedofilia.Certo, mi prendo le mie responsabilità: era riferito al post di Vieri.
Invece ritengo un attacco alla persona il termine - schifo e vergogna - poichè stai giudicanto Vieri in quanto persona e nello specifico la sua morale e non la sua argomentazione, giusta o sbagliata che sia, quindi pur comprendendo la tua considerazione debbo invitarti a moderare il linguaggio.
Se desideri ulteriori chiarimenti, puoi e devi usare la MP, in quanto scrivo come Moderatore.
Franco/Mod.
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
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- Vera Icona
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Da notare...
...che queste operazioni di pulizia, chiamiamole pure così, massicce, sistematiche avvengono sempre nei Paesi anglo-sassoni, Irlanda compresa. Sento parlare poco di Germania o Francia o Italia. Da noi si ode solamente di casi isolati. Il Cattolicesimo in Europa vive in un ambiente in cui ha più protezione . Negli USA è diverso, prevalgono gli Evangelici. Poi i Procuratori laggiù, vedi in caso Trump, se si mettono in testa di fare un'indagine non mollano; loro sono eletti, non nominati.
Per dire che mi ricordo anche però quel caso avvenuto anni fa a Cusano Milanino. Era implicato un Testimone di Geova che abusava di sua figlia piccolissima. Questo Forum l'aveva trattato bene quel caso. Gli Anziani implicati se la cavarono bene a causa di un magistrato imbranato il quale credette agli Anziani quando questi dissero che non potevano rivelare le informazioni in loro possesso in quanto da considerarsi come avute in un confessionale di Santa Madre Chiesa. Qui il magistrato ha mollato la presa al primo ostacolo.
Per dire che mi ricordo anche però quel caso avvenuto anni fa a Cusano Milanino. Era implicato un Testimone di Geova che abusava di sua figlia piccolissima. Questo Forum l'aveva trattato bene quel caso. Gli Anziani implicati se la cavarono bene a causa di un magistrato imbranato il quale credette agli Anziani quando questi dissero che non potevano rivelare le informazioni in loro possesso in quanto da considerarsi come avute in un confessionale di Santa Madre Chiesa. Qui il magistrato ha mollato la presa al primo ostacolo.
hiiiiiiiiiii......sta cosa l' ho già sentita altrove....mumble mumble...ma dove?Inoltre il rapporto mette in evidenza una prassi comune tra le diocesi le quali non avrebbero ritenuto credibili le accuse quando portate avanti da una sola vittima
A sììììì....nelle direttive che rilascia l' Organizzazione,....a fronte di un solo testimone non si può avere luogo a procedere.
Sarebbe bello far leggere quell' articolo ai TdG , sentire cosa ne pensano e copme giudicano l' operato della Chiesa....e dato che sicuramente al 99% spareranno a zero sù di essa fargli notare che in questa Organizzazione si agisce in modo analogo.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
Presentazione
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Vera,...
Ti faccio notare che la Chiesa ha passato nei secoli anche periodi molto più bui ma è sempre risorta ed il papa Francesco non mi pare sia stato "tenero" denunciare tali fatti:Vera Icona ha scritto:Senza parole, escono fuori sempre più casi un po' dappertutto, in base dell'ortoprassi del clero la chiesa cattolica ormai sembra essere più la chiesa di satana che quella di Cristo.
Il papa incontra vittime di preti pedofili: "Dio piange". Bagno di folla chiude visita negli Usa
Bergoglio ai vescovi: "I responsabili dovranno renderne conto". Poi la visita ai detenuti: "Tutti abbiamo qualcosa di cui purificarci". Per chiudere, la funzione al Benjamin Franklin Parkway che ha richiamato oltre un milione di fedeli
https://www.repubblica.it/vaticano/2015 ... 123786401/" onclick="window.open(this.href);return false;
e anche prima
Ratzinger e lo scandalo pedofilia, in due anni 400 sacerdoti “spretati” da Benedetto
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/0 ... ni/848530/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Bertolt Brecht
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Vera,...
Ti faccio notare che la Chiesa ha passato nei secoli anche periodi molto più bui ma è sempre risorta ed il papa Francesco non mi pare sia stato "tenero" nel denunciare ,anche molto recentemente, tali fatti:Vera Icona ha scritto:Senza parole, escono fuori sempre più casi un po' dappertutto, in base dell'ortoprassi del clero la chiesa cattolica ormai sembra essere più la chiesa di satana che quella di Cristo.
Il papa incontra vittime di preti pedofili: "Dio piange". Bagno di folla chiude visita negli Usa
Bergoglio ai vescovi: "I responsabili dovranno renderne conto". Poi la visita ai detenuti: "Tutti abbiamo qualcosa di cui purificarci". Per chiudere, la funzione al Benjamin Franklin Parkway che ha richiamato oltre un milione di fedeli
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e anche prima
Ratzinger e lo scandalo pedofilia, in due anni 400 sacerdoti “spretati” da Benedetto
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