Camilleri sullo sgombero di Castelnuovo di Porto

[Achille]

Ma il problema dell'intolleranza e del razzismo nasce ANCHE (se non SOPRATUTTO) dalle speculazioni. Siccome ci guadagnano ecco che si riempono le città di immigrati sbattuti per la strada a non fare niente, o dediti ad attività illegali, e in situazioni come queste finiscono con l'andarci di mezzo sai chi? Gli immigrati onesti, quelli in regola che vivono, lavorano e pagano le tasse in Italia, magari diventati col tempo anche cittadini italiani.
Se si vuole fare il bene di queste persone prima che coi Salvini di turno bisogna prendersela con gli speculatori di ambo le parti, senza guardare in faccia a nessuno (fosse il papa in persona).

Il razzismo si manifesta perché è latente nell'animo di molta gente. Basta poco perché esploda. E' successo molte altre volte. A me la situazione attuale fa pensare all'Europa del periodo che precedette la seconda guerra mondiale. Anche allora c'erano i capri espiatori su cui far sfogare l'odio e il razzismo delle masse. Nulla di nuovo sotto il sole.

[Vieri]

Scrivi:

Il razzismo si manifesta perché è latente nell'animo di molta gente. Basta poco perché esploda. E' successo molte altre volte. A me la situazione attuale fa pensare all'Europa del periodo che precedette la seconda guerra mondiale. Anche allora c'erano i capri espiatori su cui far sfogare l'odio e il razzismo delle masse. Nulla di nuovo sotto il sole.

Io onestamente non mi sentirei di comparare sporadici episodi di vero razzismo compiuto in genere non da collettività organizzate ( come in Germania ) ma da singoli elementi ( spesso fuori di testa..) con quanto avvenne principalmente in Germania negli anni precedenti la guerra anche se nell'Italia fascista furono promulgate le famose "leggi"....

In genere io parlerei oggi più di INTOLLERANZA e questa intolleranza perchè spesso avviene ?
Avviene ed è presente spesso nelle periferie delle grandi città dove interi parchi o quartieri divengono territori off limits di spaccio, di prostituzione o di assoluto degrado con perenne apprensione dei residenti vicini riscontrando anche che molte delle varie iniziative comunali per integrare o portare ordine anche in molti campi ROM sono andate a vuoto.

Auto rubate, rifiuti e refurtiva dentro il campo rom di Pisapia
Viaggio nel degrado di via Martirano, quello che per la sinistra doveva essere "il villaggio nomadi più bello d’Europa"
http://www.ilgiornale.it/news/milano/au ... 36066.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Roma, i residenti di Mostacciano: ​"Siamo assediati da rifugiati e rom"
Nel quartiere Eur Mostacciano, periferia Sud di Roma, l’elevata concentrazione di strutture d’accoglienza (Sprar, Cas e Caat) sta mettendo in seria difficoltà la convivenza civile tra residenti e rifugiati
http://www.ilgiornale.it/news/roma/roma ... 36005.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ritengo che l'eccessivo lassismo in passato nel consentire tali situazioni, occupazioni abusive, proliferazione campi ROM abusivi, eccessiva tolleranza verso spacciatori presenti in molti punti noti di città, venditori abusivi, ecc. ecc. con una "giustizia" troppo "benevola" anche in casi gravi, ( obbligare agli arresti domiciliari ad esempio uno "senza fissa dimora"... abbiano portato a questo stato di insofferenza e direi di ribellione.

In breve dalle tue parole:

Il razzismo si manifesta perché è latente nell'animo di molta gente. Basta poco perché esploda

Non direi che siamo un popolo con un latente razzismo ma un popolo stanco di uno stato spesso troppo tollerante dove il comune cittadino si sente impotente e direi anche "oppresso" da questa situazione.

Resta poi ovvio che quando si superano i limiti di tale "sopportazione" possano avvenire proteste ma come puoi notare ma di caccia al ROM o al "negro" ma di civile protesta davanti ai comuni.

“Roma dice basta”, sul Campidoglio sit in di protesta contro il degrado
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie ... uid=AEHqPv" onclick="window.open(this.href);return false;

La protesta dei torinesi contro degrado e insicurezza nasce dall’amore per la città
https://www.lastampa.it/2018/10/20/cult ... agina.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Pisa :“Città ostaggio di balordi e degrado”, lettera a Filippeschi
https://www.confcommerciopisa.com/citta ... lippeschi/" onclick="window.open(this.href);return false;

Napoli, emergenza degrado:scatta sos a piazza Garibaldi
https://www.ilmattino.it/napoli/cronaca ... 99356.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Domanda finale:
Tutti questi sono episodi di "Razzismo"o di civile protesta di cittadini esasperati ?

[Achille]

Evidentemente tu non segui i social. Vai a vedere lo schifo che è diventato facebook. Non avrei mai creduto che così tanti italiani manifestassero apertamente il loro razzismo, come succede da quando c'è Salvini al governo.

[Valentino]

Evidentemente tu non segui i social. Vai a vedere lo schifo che è diventato facebook. Non avrei mai creduto che così tanti italiani manifestassero apertamente il loro razzismo, come succede da quando c'è Salvini al governo.

" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.corriere.it/caffe-gramellin ... aa5f.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vieri]

Evidentemente tu non segui i social. Vai a vedere lo schifo che è diventato facebook. Non avrei mai creduto che così tanti italiani manifestassero apertamente il loro razzismo, come succede da quando c'è Salvini al governo.

Ritengo che questo "schifo" dipenda anche in buona parte da uno sfogo NON EDUCATO E SPESSO ESAGERATO in buona parte derivato dal grado di esasperazione raggiunto da molte persone che devono subire tale situazione sulla loro pelle.
Del resto il mio nipote acquisito, disgraziatamente da anni tossicodipendente, era stato picchiato da due pusher africani per un diverbio rompendogli un braccio, sapendo poi che il "mercato" nella sua città è gestito tutto da africani.

Io non sono suo padre ( disgraziatamente deceduto) e non mi metto certo a inveire su facebook ma non potrei denunciare nessuno per non incorrere in grosse grane e pericoli familiari......
Non servirebbe poi a niente poichè qualche giudice "benevolo" li avrebbe assolti e rilasciati poichè "poverini" dovevano pur mangiare anche loro,... come in sentenze già avvenute con queste "motivazioni"......

Quando la gente delinque e nessuno paga anzi continua imperterrito nei loro "mestieri", potrai allora capire che con questa giustizia la gente possa trovare anche qualche elemento di sfogo per la propria rabbia ?
Se uno si mettesse ovviamente ad inveire su internet sul giudice tal dei tali per aver assolto gente del genere capisci che da li a poco verrebbe giudicato per attacco alla magistrature e quindi sfoga la sua rabbia in altro modo in Internet.

Certamente non tutti avranno avuto esperienze negative personali ma certamente molti di questi ( anche se in alcuni casi: "per partito preso", subiscono ogni giorno nei loro quartieri uno stato pesante di soggezione ad una realtà dove forse "qualcuno" vorrebbe cambiare...

La mia opinione è che non dipenda da Salvini o non Salvini ma dalla attuale situazione di estremo degrado in molte periferie, segnalata nel post precedente, e dove molti non volendo o non potendo andare in piazza a manifestare il proprio dissenso si sfogano magari con parole becere su Internet.

Se i governi precedenti non avessero ridotto così le nostre periferie piene di nullafacenti, probabilmente non ci sarebbe nemmeno una reazione di questo genere.

Tutto il resto poi, per me è solo alla fine, da una parte e dell'altra sfruttamento politico della situazione da un lato come se il problema immigrazione fosse il principale in Italia ( soffiando sul fuoco .....), ed il secondo dello sfruttamento a fini politici di questa intolleranza o protesta becera per fini elettorali come se di punto in bianco tutto il popolo italiano da Salvini in poi avesse reintrodotto le leggi razziali....
Buona giornata.

PS. notizia sulla STAMPA dell'ultim'ora:
"Cori razzisti, la Figc rivede le regole: squadre via dal campo al secondo richiamo"
Commento personale: TOLLERANZA ZERO CONTRO GLI IMBECILLI ORGANIZZATI

[Achille]

Evidentemente tu non segui i social. Vai a vedere lo schifo che è diventato facebook. Non avrei mai creduto che così tanti italiani manifestassero apertamente il loro razzismo, come succede da quando c'è Salvini al governo.

" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.corriere.it/caffe-gramellin ... aa5f.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Grazie Valentino. Gramellini ha detto tutto. Ci vorrebbero molte voci come la sua.
Ho condiviso il video nella mia pagina su Facebook.

[Vieri]

Evidentemente tu non segui i social. Vai a vedere lo schifo che è diventato facebook. Non avrei mai creduto che così tanti italiani manifestassero apertamente il loro razzismo, come succede da quando c'è Salvini al governo.

" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.corriere.it/caffe-gramellin ... aa5f.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Grazie Valentino. Gramellini ha detto tutto. Ci vorrebbero molte voci come la sua.
Ho condiviso il video nella mia pagina su Facebook.

Massimo Gramellini ha detto tre parole interessanti e che fanno riflettere; "ignoranza" "intolleranza", "mancanza di giustizia da parte dello stato e desiderio del "giustizia fai da te", situazione economica precaria e conseguente "guerra tra poveri"

Perchè tale deplorevole situazione è emersa solo oggi ?

Perchè di punto in bianco gli italiani si sono "incattiviti" oppure tutto questo è emerso da una situazione di stagnante sottosviluppo sociale, economico e di istruzione derivato da TUTTI i governi precedenti dove dal 2000 in poi l'Italia è stata in tutti i settori fanalino di coda dell'Europa ?

[mr-shadow]

Evidentemente tu non segui i social. Vai a vedere lo schifo che è diventato facebook. Non avrei mai creduto che così tanti italiani manifestassero apertamente il loro razzismo, come succede da quando c'è Salvini al governo.

" onclick="window.open(this.href);return false;

https://www.corriere.it/caffe-gramellin ... aa5f.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Grazie Valentino. Gramellini ha detto tutto. Ci vorrebbero molte voci come la sua.
Ho condiviso il video nella mia pagina su Facebook.

Capita che le botte le prendono anche i borseggiatori nostrani. Quelli però non fanno notizia, e non hanno difensori pubblici.

[Achille]

Capita che le botte le prendono anche i borseggiatori nostrani. Quelli però non fanno notizia, e non hanno difensori pubblici.

Nel caso in questione a fare notizia è stato il razzismo.
Ti faccio un esempio che può rendere meglio il punto: un giovane gay tenta di rubare un portafoglio. I vigilantes se ne accorgono e lo arrestano. Una persona non si accontenta di questo e strappa il ragazzo dalla mano del vigilantes e comincia a pestarlo, dicendogli frasi del tipo "frocio di merda, sporco omosessuale", ecc., e lo sbatte violentemente contro il muro.
I vigilantes riescono a fermare l'uomo e a portare via il ragazzo...

Continua tu il racconto, con le parole di Gramellini, mettendo però gay al posto di rom...

[mr-shadow]

Capita che le botte le prendono anche i borseggiatori nostrani. Quelli però non fanno notizia, e non hanno difensori pubblici.

Nel caso in questione a fare notizia è stato il razzismo.
Ti faccio un esempio che può rendere meglio il punto: un giovane gay tenta di rubare un portafoglio. I vigilantes se ne accorgono e lo arrestano. Una persona non si accontenta di questo e strappa il ragazzo dalla mano del vigilantes e comincia a pestarlo, dicendogli frasi del tipo "frocio di merda, sporco omosessuale", ecc., e lo sbatte violentemente contro il muro.
I vigilantes riescono a fermare l'uomo e a portare via il ragazzo...

Continua tu il racconto, con le parole di Gramellini, mettendo però gay al posto di rom...

Per carità, tanto di cappello... Almeno in questo caso. Ma nota quello che scrive quel radical-chic da quattro soldi: "Vivrebbe meglio [la gente] in un mondo sottratto al nome della Legge e consegnato all’arbitrio del più forte?" Questo è quello che succede nelle periferie invase dai nomadi. Chi non ce li ha sotto casa (perdonami Achille, ma è il tuo caso...) non può aver idea di che razza di piaga sono. Una piaga che va naturalmente ad aggiungersi a quelle nostrane. La gente li odia più ancora dei migranti africani e sai perché? Perché oltre al danno c'è anche la beffa delle migliaia di euro che si divorano perché ufficialmente sono poveri. L'atto di mettersi in mezzo e ostacolare l'azione della vigilanza non sta ne in cielo, ne in terra, e va perseguito, ma siamo sicuri che il signore in questione (o qualche suo familiare o parente) non abbia subito a sua volta danni da questa gente, che normalmente rimane impunita?

[Achille]

Sono argomenti che usò anche Hitler quando decise di sterminare questa "razza di piaga".

[Vieri]

Alcuni anni fa quando avevo in costruzione la mia villetta avevo acquistato un caminetto in ghisa e lasciato in un posto poco visibile. Sparito.....
Alcuni mesi dopo seppi che avevano fatto una ispezione nel campo nomadi e trovato alcune cose.....
Telefonai e detti le indicazioni della marca e del tipo del caminetto...era fra questi.....

Un altro mio vicino di casa aveva anche lui in costruzione la sua villetta e comprato delle mattonelle per il bagno "firmate"....
Altro bliz della polizia e nella villetta del capo ( abusiva) trovarono un bagno con delle mattonelle bellissime.......

Certo, non sarà sicuramente razzismo ma questa gente fa di tutto per non farsi "amare"......

[Giovanni64]

Non penso che le intellighenzie di tutti i contesti siano identiche o che l'intellighenzia di uno specifico contesto sia per forza tutta omogenea. Anch'io un po' mi illudo poi che l'intellighenzia italiana corrente non sia peggiore delle altre. Tuttavia è secondo me innegabile che sono proprio le intellighenzie quelle che hanno prodotto i crimini peggiori. E non a caso i nemici classici di praticamente tutte le intellighenzie sono i pagani (gli ignoranti) e gli eretici (gli intellighenti anche solo appena disallineati).

Non sto dicendo, allora, viva l'ignoranza. L'ignoranza è capace di una violenza istintiva, più primitiva, più animale, ma non per questo meno distruttiva. A scanso di equivoci.

Tanto per fare qualche esempio relativamente più recente, la stessa intellighenzia italiana che promuoveva le leggi razziali era quella che qualche anno dopo avrebbe incolpato l'ignoranzia. Se poi gli orrori delle intellighenzie li chiamiamo ignoranzia allora è certamente colpa dell'ignoranzia, ma è anche molto comodo.

La costante è, comunque sia, la criminalizzazione del diverso, soprattutto del diverso più vicino. Sistematicamente si usano toni apocalittici e criminalizzanti e questo anche quando l'intellighenzia si spacca perché due parti dell'intellighenzia stessa si trovano, per i diversi casi della vita e della carriera intellighente, a sostenere, tanto per dire, due diverse idee di riforme costituzionali o, sempre tanto per dire, due diversi modi di interpretare il conflitto israelo-palestinese.

Le elezioni e il confronto politico diventano sistematicamente la lotta del Bene contro il Male. Insomma, uno squallore già quando la lotta coinvolge gli attori politici più diretti, figuriamoci quando coinvolge (sistematicamente) gli intellighentissimi guru mediatici o, più in particolare, televisivi.

La tecniche per criminalizzare gli altri sono le stesse usate, per esempio, da Vieri. Solo che Vieri probabilmente le utilizza in maniera meno intellighente. Per esempio, si cercano gli episodi estremi o le inevitabili contraddizioni per criminalizzare in toto la parte avversa. In questa squallida gara vincono, ovviamente, le gerarchie morali e culturali.

Riprendo, come esempio qualche attore classico (non estremo) della intellighenzia italiana:
Bocca: come, di volta in volta, a seconda del periodo e della convenienza, incolpava o criminalizzava gli ebrei, i cattolici, i meridionali? Sempre più o meno allo stesso modo. La casacca cambiava ma la persona restava coerente con la sua feroce intolleranza.

Prendiamo Napolitano che pure ha dato spesso l'impressione di essere molto più mansueto: giovane e molto benestante giornalista fascista, quando le cose si mettono male, insieme ai suoi colleghi, assalta la sede del giornale sul quale scriveva. Come un po' tutti gli intellighenti, dirà poi che avevano fatto i fascisti per finta e per necessità ma in realtà erano stati sempre antifascisti. Ma intanto milioni di ebrei erano morti, e non solo di ebrei. Poi sempre perché uno è intellighente, da comunista filosovietico (e quindi moralmente responsabile dell'uccisione, fra l'altro, di altri milioni di ebrei) appoggia l'invasione dell'Ungheria. Poi, sempre perché molto intellighente, appoggia l'ala comunista favorevole all'alleanza con Craxi. Senza farla lunga alla fine diventa Presidente della Repubblica (Italiota, se volessi usare uno dei tanti squallidi stereotipi della banalità corrente).


Naturalmente più il tempo passa e più gli attori dell'intellighenzia fascista diventano figli e nipoti carnali o spirituali, ma anche in questo caso spesso lo squadrismo giovanile degli angioletti mediatici si può riscontrare quando indossavano la casacca dei gruppi universatari comunisti invece che quella dei gruppi universitari fascisti. Ma la sostanza è la stessa. Spranghe, sangue, violenza. Le bastonature sui giornali e in TV sono carezze. Se non sostieni entusiasticamente l'intellighenzia allora sei dalla parte dell'ignoranza, anzi dalla parte dei criminali.

[Vieri]

Scrivi:

La tecniche per criminalizzare gli altri sono le stesse usate, per esempio, da Vieri. Solo che Vieri probabilmente le utilizza in maniera meno intellighente. Per esempio, si cercano gli episodi estremi o le inevitabili contraddizioni per criminalizzare in toto la parte avversa. In questa squallida gara vincono, ovviamente, le gerarchie morali e culturali.

In questo dibattito quando alcuni ritengono di essere all'inizio di una nuova era di intolleranza assoluta e di razzismo, riesumando i fatti tristi del passato prendendo dai giornali alcuni spunti, direi che per obbligo di obiettività sia consentito citare anche altri articoli che non criminalizzano certe categorie di persone con filippiche ed invettive da qualche oratore da quattro soldi ma semplicemente vengono solo citati dei FATTI REALI di maggiore degrado e criminalità .

Quale sarebbe allora la maniera più intelligente per te ?
Mettere la testa sotto la sabbia, dire che non esiste in Italia una certa situazione di degrado civile ed economico, dire che non esistono o negare che sono avvenuti atti di vero razzismo o di estrema intolleranza?

Se noterai, anche se ho avuto esperienze negative in merito a persone di colore o Rom sono in ottimi rapporti con una persona di colore che aiuta sempre mia moglie a supermercato, gli compriamo sempre i pannolini per il suo bimbo o altro, mi intrattengo spesso volentieri con lui ed a volte ci telefona pure per sapere come stiamo. Se fossi uno "sporco razzista" avrei detto peste e corna di questi....oltre a non provvedere ad un consistente aiuto mensile ad Action Aid......

In breve non mi piace mai polemizzare ma esaminare i fatti reali indipendentemente dalle speculazioni politiche sia da un lato che dall'altro cercando di rendemi cosciente della situazione attuale ma anche di stabilire il perchè di tale situazione che per me non deriva dal fatto che solo in 6 mesi di un "governo diverso", gli italiani da popolo accogliente e "buonista" di una volta sia diventato di punto in bianco "brutto, sporco e cattivo".....

Le ragioni di tale attuale stato di intolleranza derivano pertanto a monte. Cosa che alcuni per ragioni politiche non desiderano ammettere.
Io ho sempre parlato di accoglienza SOSTENIBILE ma quando, specie negli ultimi anni, siamo vissuti per i continui arrivi ( anche 3500 persone in un weekend) qualsiasi organizzazione va in tilt lavorando da anni sempre con la parola "EMERGENZA" nel mezzo.

Se poi per risolvere certe problematiche vengano usati mezzi discutibili o "spicciativi" questo è un'altra cosa poichè oltre alla soluzione della chiusura degli arrivi occorre anche provvedere con umanità ma anche con fermezza alla gestione di questa situazione, migliorando da un lato i servizi e togliendo anche tutte quelle sacche di ruberie ed inefficienze derivate da una gestione costantemente emergenziale.

In breve, non facciamo politica ma esaminiamo con obiettività il problema che sicuramente non può né da un lato risolto sempre con le solite "lacrime di coccodrillo", e nemmeno con l'uso propagandistico di sistemi sbrigativi e decisamente criticabili.....

Buona giornata

[Achille]

Altro episodio di razzismo: " onclick="window.open(this.href);return false;

[Achille]

Certo, non sarà sicuramente razzismo ma questa gente fa di tutto per non farsi "amare"......

Si citano alcuni esempi di criminalità, che possono anche essere, per varie ragioni, più frequenti fra i Rom che nella società in generale, per criminalizzare un'intera etnia ("questa gente"): questo è razzismo.

«I Rom sono il pomo della discordia, rappresentano il punto in cui l’antirazzismo di facciata viene messo alla prova e si rivela per quello che è: razzismo. Sarà capitato anche a voi: l’amico progressista, di sinistra, cosmopolita che però, appena si arriva all’argomento Rom, se ne esce con la gelida e vacua frase “Io non sono razzista MA i Rom sono un problema” .
O forse voi stessi vi siete comportati così» : https://www.ultimavoce.it/quello-non-sa ... -chiedere/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mr-shadow]

non facciamo politica ma esaminiamo con obiettività il problema

Con queste previsioni per l'immediato...



e nel futuro?

[Vieri]

“Io non sono razzista MA i Rom sono un problema” .

Che rappresentino un problema sociale questo è indubbio poichè tutti i vari tentativi di integrazione all'interno della società italiana (come hanno fatto ora) sono sempre miseramente falliti.
Ritengo che il problema derivi principalmente da due fattori: Inefficienza dello stato nel voler risolvere il problema alla radice come in Europa (leggi Francia e Germania) e di "educazione".
interessante in proposito sul tema leggere come in Germania hanno risolto "il problema:

Rom, la via tedesca per l’integrazione: a Berlino appartamenti e assegni mensili. “In Italia solo campi-ghetto comunali”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/1 ... i/3077931/" onclick="window.open(this.href);return false;

Interessante anche in Francia :

I rom e l'Europa, dal rigore tedesco
alla Francia modello "bastone e carota"
https://www.repubblica.it/2007/04/sezio ... uropa.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Nicolas Sarkozy che nel febbraio 2003 ha voluto la stretta e ha previsto (articoli 19 e 19 bis della legge sulla sicurezza interna) sanzioni particolarmente pesanti contro le infrazioni allo stazionamento. Chi non rispetta le regole dei campi e dell'accoglienza è fuori per sempre. E chi occupa abusivamente un'area può essere arrestato e il mezzo sequestrato. La legge Besson immagina i campi come una soluzione di passaggio e prevede, contestualmente, un programma immobiliare di case da dare in affitto ai gitani stanziali e terreni familiari su cui poter costruire piccole case per alcune famiglie semistanziali e in condizioni molto precarie.

In effetti, girando in Francia gli unici campi ROM che di passaggio ho potuto vedere erano più dei "campeggi" puliti ed ordinati pieni di grosse Tabbert ( roulottes tedesche) con tanto di cestoni delle immondizie e senza un pezzo di carta fuori......
Morale: "Il problema esiste" forse perchè non siamo capaci noi di risolverlo....oppure tutti i Rom "poveri"( o fanno finta di esserlo...) vengono in Italia ? .( leggi: prima :"bastone e carota ?)

Domanda finale:
potrebbe il reddito di cittadinanza anche ai Rom, anche se criticabile da alcuni se non da molti, ed una casa in affitto a prezzi calmierati come in Germania risolvere il problema ?
Ai posteri l'ardua sentenza.....

[Valentino]

Grazie Valentino. Gramellini ha detto tutto. Ci vorrebbero molte voci come la sua.
Ho condiviso il video nella mia pagina su Facebook.

L'ho condiviso anch'io naturalmente.

Inoltre condivido ciò che hai scritto sul razzismo perché penso che hai inquadrato bene il problema:

Il razzismo si manifesta perché è latente nell'animo di molta gente. Basta poco perché esploda. E' successo molte altre volte. A me la situazione attuale fa pensare all'Europa del periodo che precedette la seconda guerra mondiale. Anche allora c'erano i capri espiatori su cui far sfogare l'odio e il razzismo delle masse. Nulla di nuovo sotto il sole.

Mi hai fatto venire in mente ciò che scrisse Primo Levi:

[mr-shadow]

Gramellini ha anche scritto che

le leggi valgono per tutti ed è inaccettabile che la comunità rom si arroghi il diritto di violarle con sistematicità, adducendo il rispetto di tradizioni che giustificano il furto e l’accattonaggio infantile

beccandosi una denuncia da una delle tante associazioni pro-nomadi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/1 ... e/1174064/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vieri]

Prima di parlare di vero razzismo, sei mai stato ad Auschwitz o dentro una delle camere a gas come il sottoscritto?.....
Non evochiamo a vanvera queste belle parole per una situazione di sola intolleranza....e di comportamenti di pochi singoli....e senza voler ignorare il problema, non amplifichiamolo solo ed esclusivamente per fini politici ....

[Achille]

Gramellini ha anche scritto che

le leggi valgono per tutti ed è inaccettabile che la comunità rom si arroghi il diritto di violarle con sistematicità, adducendo il rispetto di tradizioni che giustificano il furto e l’accattonaggio infantile

beccandosi una denuncia da una delle tante associazioni pro-nomadi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/1 ... e/1174064/" onclick="window.open(this.href);return false;

Un'uscita infelice la sua, ma tutti possono sbagliare. Come è andata a finire poi la faccenda? Ho googlato un po' ma non ho trovato niente.

[Achille]

Morale: "Il problema esiste" forse perchè non siamo capaci noi di risolverlo....oppure tutti i Rom "poveri"( o fanno finta di esserlo...) vengono in Italia ? .( leggi: prima :"bastone e carota ?)

Se leggevi l'intero articolo che ho segnalato sopra avresti trovato scritto anche questo:

«Allora perché vivono nei campi e si dedicano ad attività illecite? In realtà succede solo in Italia e nemmeno per tutte le persone Rom, la delinquenza non è un fattore genetico e nemmeno, fatevene una ragione, una scelta culturale. L’Italia è l’unico paese d’Europa ad aver inventato i campi rom, che non sono un’idea loro ma nostra, per risolvere una presunta emergenza abitativa: il fatto che a loro piaccia e abbiano bisogno di vivere di nomadismo è una nostra credenza basata su false convinzioni; lo supponiamo dal fatto che sono grandi viaggiatori, molto versatili e adattabili (come si diceva poco sopra) e facciamo anche un po’ confusione tra Rom, Sinti e giostrai. Nella altre zone d’Europa, i rom vivono in normali abitazioni, si laureano, lavorano e pagano le tasse. Sono parte integrante dello Stato di appartenenza. Appena arrivano in Italia, invece, definita dai rom bosniaci come “la terra dei campi”, vengono “zingarati”: cioè infilati nei campi in attesa di chissà cosa, una casa o un lavoro che vorrebbero e potrebbero procurarsi da soli e bloccati in una sorta di limbo, che li ghettizza, li rinchiude e non permette certo loro di procurarsi soldi e mezzi con dignità.»

https://www.ultimavoce.it/quello-non-sa ... -chiedere/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Vieri]

Bruciarono «per noia» un senzatetto
Il giudice decide di non condannarli -
di Andrea Priante
Niente carcere per i due giovani protagonisti dell'aggressione: un tredicenne, che per l'età non era imputabile; e un diciassettenne a cui è stato concesso un periodo di «messa alla prova». Il nipote: «La vita di mio zio vale meno di zero»
I VERBALI - «Davamo molto fastidio a quel tale, lo facevamo per noia» «Il nostro sogno? Uccidere un uomo»

https://www.corriere.it/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pensate che questo "buonismo" della giustizia possa portare ad una insofferenza diffusa verso lo stato e quindi anche di maggiore intolleranza ?

[Achille]

Pensate che questo "buonismo" della giustizia possa portare ad una insofferenza diffusa verso lo stato e quindi anche di maggiore intolleranza ?

Non sempre la giustizia è "buonista". In altri casi hanno erogato pene molto severe per questo tipo di reato: https://www.tgverona.it/pages/782261/cr ... 7enne.html" onclick="window.open(this.href);return false; .

La sentenza comunque è solo "sospesa".

[mr-shadow]

Gramellini ha anche scritto che

le leggi valgono per tutti ed è inaccettabile che la comunità rom si arroghi il diritto di violarle con sistematicità, adducendo il rispetto di tradizioni che giustificano il furto e l’accattonaggio infantile

beccandosi una denuncia da una delle tante associazioni pro-nomadi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/1 ... e/1174064/" onclick="window.open(this.href);return false;

Un'uscita infelice la sua, ma tutti possono sbagliare. Come è andata a finire poi la faccenda? Ho googlato un po' ma non ho trovato niente.

Come sia andata a finire non lo so. I giornali non si preoccupano mai di pubblicare l'evolversi delle cose, specie quando vanno contro la loro linea editoriale.
Un uscita infelice come devo interpretarlo? Che la legge non è uguale per i nomadi?

[Giovanni64]

In effetti, come già facevo capire, nelle gerarchie morali e culturali italiane correnti, si nota sia un razzismo latente, che affiora sotto la maschera del culturalmente corretto non appena qualche esponente culturalmediatico si fa distrarre dalla convenienza maggiore; sia un razzismo esplicito, feroce, non solo semplicemente sdoganato ma posto come premessa principale sulla quale costruire, fra l'altro, tra il contrito, l'imbronciato e l'indignato, le solite invettive mediatiche, la solita satira e le solite trasmissioni televisive.

La paura fa parte dell'essere umano ed è indubbio che spesso è ingiustificata. Ma il problema non si risolve certo mischiando persone alla rinfusa e imponendo loro di non aver paura. Si può avere paura dell'Islam o paura del Cattolicesimo e il problema non si risolve né proibendo la paura dell'Islam né assecondando la paura del Cattolicesimo. Sono poi le paure assecondate dalle gerarchie morali e culturali in carica le paure peggiori.

Se la paura non viene soffocata alla fine si rivela quasi del tutto ingiustificata, anche perché se agli esseri umani non si impone di essere robot, si accorgono che sono uguali. Ma occorrono condizioni e tempi umani, condizioni e tempi che non annullano le differenze ma che consentono di assorbirle e di condividerle.

In ogni caso, sempre come già dicevo, anche la paura della democrazia da parte delle gerarchie morali e culturali non è una paura del tutto autentica perché esse vivono anche e soprattutto della stimmatizzazione del risultato elettorale. Da una parte aizzano creando nemici di comodo e dall'altra imboniscono in maniera tale che i fedeli siano del tutto anestesizzati di fronte alle ipocrisie delle gerarchie. Le elezioni, di per sé, non spostano poi l'occupazione del potere che è in larga misura in mano alle gerarchie culturali a prescindere, quindi nessun rischio pratico per (quasi) tutti. Qualcuno che ci dovesse rimettere passerà per martire della fede e verrà ricompensato per cento volte appena possibile.


Insomma le gerarchie morali e culturali, invece di affrontare le contraddizioni colossali che sono alla base della loro ricchezza e del loro potere preferiscono prendersela con le elezioni, con la politica o con l'ignoranza. Naturalmente non arrivano a prendersela con le scie chimiche. Ma uno come Pelù arriva anche a quello, perché la colpa dell'inquinamento celeste non può essere dovuta anche e soprattutto al potere anche economico di quelli come lui, ma è da imputare a dei cattivoni nascosti che si fanno votare dagli elettori ignoranti. Ma chiaramente lui si dissocia sdegnato, non nel suo nome, ovviamente.

[Achille]

Un uscita infelice come devo interpretarlo? Che la legge non è uguale per i nomadi?

Gramellini ha parlato di comunità, accomunando quindi tutti i Rom nella violazione sistematica della legge, cosa che avverrebbe per "rispetto di tradizioni" tipiche di questa etnia. Dato che non è vero che tutti i Rom violino la legge o siano ladri, mi pare evidente che Gramellini avrebbe dovuto esprimersi diversamente.

Fra l'altro, la denuncia contro Gramellini ha avuto il sostegno non solo delle associazioni Rom ma anche dall'osservatorio provinciale sulle discriminazioni sostenuto da Comune e Provincia di Mantova, dall'Arcigay e dalla Comunità Ebraica.

[Achille]

Evidentemente tu non segui i social. Vai a vedere lo schifo che è diventato facebook. Non avrei mai creduto che così tanti italiani manifestassero apertamente il loro razzismo, come succede da quando c'è Salvini al governo.

" onclick="window.open(this.href);return false;

[mr-shadow]

Un uscita infelice come devo interpretarlo? Che la legge non è uguale per i nomadi?

Gramellini ha parlato di comunità, accomunando quindi tutti i Rom nella violazione sistematica della legge, cosa che avverrebbe per "rispetto di tradizioni" tipiche di questa etnia. Dato che non è vero che tutti i Rom violino la legge o siano ladri, mi pare evidente che Gramellini avrebbe dovuto esprimersi diversamente.

Avevo frainteso. Sorry.