I Papa ne riceve 500 ROM e Sinti in Vaticano.

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I Papa ne riceve 500 ROM e Sinti in Vaticano.

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La notizia di oggi.
Rom e sinti, il Papa ne riceve 500 in Vaticano. Invitata anche la famiglia di Casal Bruciato. La Cei: "Solo parlando si superano paure"
https://roma.repubblica.it/cronaca/2019 ... ref=nrct-4" onclick="window.open(this.href);return false;

L'invito arriva dalla fondazione Migrantes della Conferenza episcopale italiana: un incontro "in un unico abbraccio", tra i cittadini romani e le comunità rom e sinti presenti in Italia. "Solo parlando si supera ogni paura e si abbatte ogni muro", affermano nel lancio dell'appuntamento convocato per giovedì 9 maggio, dalle 15 e 30 alle 18 al Santuario del Divino Amore, luogo simbolo della devozione mariana per i fedeli della Città eterna. E in mattinata, invece, circa 500 rom e sinti, insieme agli operatori pastorali, pregheranno con papa Francesco in Vaticano, dove saranno accompagnati tra gli altri dal cardinale Gualtiero Bassetti, presidente della Cei.

L'iniziativa, lanciata qualche giorno fa, cade proprio nei giorni di massima tensione per il presidio fascista nel quartiere periferico, dove è in corso un vero e proprio assedio alla famiglia nomade di origine bosniaca che ha ricevuto l'assegnazione di un alloggio popolare. E anche questa famiglia è stata invitata in Vaticano.
Il papa ovviamente fa il suo mestiere... :sorriso: ma deve anche considerare i fatti ed i fatti onestamente non sono poi molto a favore di queste comunità dove il degrado ed il furto fanno da tempo parte della loro, chiamiamola, "cultura".
E' pur vero che non si può fare di tutta l'erba un fascio ma anche i fatti sono fatti e quindi non si tratta di "parlare insieme" ma di allontanarsi da loro se non vuoi che ti sfilino il cellulare o il portafoglio......e questa è la realtà di quanti di voi in autobus si allontanerebbero da loro ?
Poi la notiziola di oggi non è confortante nel migliorare il dialogo:
Nuova operazione contro i Casamonica a Roma, 22 arresti
Spaccio di stupefacenti, affari per 100 mila euro al mese
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2019/0 ... d0bb8.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Salone del Mobile, affari per le ladre in metro: stazioni prese d'assalto a Milano
Salone del Mobile, affari d'oro per le ladre: metro prese d'assalto, 'batterie' da 30 sulla M1
Diciassette trovate senza documenti: portate in Questura. Una in manette, due denunciati
https://www.milanotoday.it/cronaca/furt ... metro.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Auto, droga, furti: le isole criminali del campo rom di via Bonfadini
https://milano.corriere.it/notizie/cron ... f951.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Da Roma a Milano: il giro di furti di un gruppo di borseggiatrici
https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 802a.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Insospettabili e griffate, prese a Milano "le pantere dei furti" in appartamento: tra le vittime anche il sindaco Sala
https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 198200240/" onclick="window.open(this.href);return false;
Non insisto molto ma se papa Francesco avesse ricordato loro anche il settimo comandamento ; NON RUBARE......non sarebbe stato male.....
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Messaggio da Achille »

Il Papa ha compiuto un gesto nobilissimo, da vero Cristiano, accogliendo i Rom. Queste persone sono oggetto di odio e di razzismo, esasperati anche da certe "tendenze" politiche che stanno emergendo.
Basta leggere la cronaca recente di Roma, su come una famiglia di Rom viene fatta oggetto di odio razzista strumentalizzato dai fascisti di CasaPound:

«"Vi devono impiccare tutti" avevano urlato stamani alcuni residenti. La famiglia rientra scortata dalla polizia, insulti da un manifestante a mamma con bimba: "Ti stupro".» https://roma.repubblica.it/cronaca/2019 ... 225656001/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sembra di essere ancora al tempo di Hitler.

Mi ha inorridito la foto di una mamma Rom che viene accompagnata nell'alloggio con il bambino in braccio, con gli occhi terrorizzati:

Clicca per vedere l'immagine a dimensioni originali
Cliccare per ingandire

Non è Varsavia nel 1939, è Roma, nel 2019!

Bellissimo il gesto del Papa: ha dimostrato di essere dalla parte degli ultimi, come lo era anche Cristo.

Dubito però che molti "cattolici" capiranno questo gesto.
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Messaggio da Achille »

https://www.lastampa.it/2019/05/08/ital ... agina.html" onclick="window.open(this.href);return false;

L'intervista a questa famiglia Rom.

«Rom, Papa Francesco su Casal Bruciato: questa non è civiltà»:

https://www.lastampa.it/2019/05/09/vati ... agina.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Caro Achille,...

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:https://www.lastampa.it/2019/05/08/ital ... agina.html

L'intervista a questa famiglia Rom.

«Rom, Papa Francesco su Casal Bruciato: questa non è civiltà»:

https://www.lastampa.it/2019/05/09/vati ... agina.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Il fatto è che a fronte di un certo disagio sociale e di "guerra tra poveri" spesso motivata da un reale disagio di convivenza per il degrado crescente nelle nostre periferie, alcuni marcatamente razzisti di destra, strumentalizzano per fini meramente politici tali manifestazioni portandole a livelli di intolleranza inaccettabili.

E' anche poi la stessa politica che manovra certi giornali che accentuano l'attenzione solo su quelle poche persone ( sono alla fine quattro gatti esagitati) per evidenziare tale disgustosa intolleranza come se alla fine grazie ad un governo "diverso", di punto in bianco tutti gli italiani fossero diventati dei razzisti.....alla loro stessa stregua.....

Onestamente fare alla fine tanto chiasso per una famiglia ROM alla quale era stata data in concessione comunale una casa mi è sembrata una cosa decisamente disdicevole senza però pensare alle centinaia di case a Roma occupate abusivamente da tutti: italiani, Rom, extracomunitari....e dei quali nessuno dice o fa niente.......
:
Case comunali, 20 mila morosi. La promessa di Raggi: "Recupererò 100 milioni di euro"
http://www.romatoday.it/politica/case-c ... -euro.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Raggi: 2mila abusivi in case popolari a Roma, un occupante ha 18 immobili
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie ... d=AEMOiXGD" onclick="window.open(this.href);return false;
Roma, l'imbroglio dei piani di zona: duecentomila case sospese
https://roma.repubblica.it/cronaca/2018 ... 187086180/" onclick="window.open(this.href);return false;
PS. ma perchè non vanno invece a fare cagnara con tutti i nullafacenti presenti in comune a Roma .....?

Ultim'ora:
Roma, tensioni Casal Bruciato per casa a rom: denunciato chi gridò "Ti stupro". La famiglia: "Non andiamo via"Roma, tensioni Casal Bruciato per casa a rom: denunciato chi gridò "Ti stupro". La famiglia: "Non andiamo via"
(lapresse)
Investigatori al lavoro per individuare anche chi ha pronunciato frasi razziste durante le proteste contro l'assegnazione di un alloggio popolare a un nucleo familiare bosniaco. Insulti ieri anche contro la sindaca Raggi che ha ribadito il loro diritto a restare nell'appartamento del Comune. Zingaretti: "Riapriremo sede Pd"
https://roma.repubblica.it/cronaca/2019 ... P1-S1.8-T1" onclick="window.open(this.href);return false;
Benissimo e non lasciamo impuniti questa gentaglia....
Ma le ultime parole:
"Zingaretti: "Riapriremo sede Pd"...
non è tutto finalizzato poi a fini politici per prendere voti....visto che si sottintende "solo noi" siamo i buoni" ?..... :ironico:
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Messaggio da Achille »

Vieri ha scritto:E' anche poi la stessa politica che manovra certi giornali che accentuano l'attenzione solo su quelle poche persone ( sono alla fine quattro gatti esagitati) per evidenziare tale disgustosa intolleranza come se alla fine grazie ad un governo "diverso", di punto in bianco tutti gli italiani fossero diventati dei razzisti.....alla loro stessa stregua.....
Guarda che anche l'Avvenire ha dato ampio spazio a questi fatti incresciosi: https://www.avvenire.it/papa/pagine/inc ... om-e-sinti" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/casal-bruciato" onclick="window.open(this.href);return false;

E' indubbio che il governo "diverso" abbia alimentato il razzismo latente in molta gente. Salvini con la sua politica imperniata sull'odio verso le "minoranze impopolari" soffia su tale odio e lo ha sdoganato.
Come il fatto che vada a braccetto con i fascisti di CasaPound e ci ceni anche insieme. Un chiaro messaggio di "tolleranza" che incoraggia questa gentaglia a fare quello che fa.
Meno male che almeno dal salone del libro di Tornino li hanno sbattuti fuori.
Onestamente fare alla fine tanto chiasso per una famiglia ROM alla quale era stata data in concessione comunale una casa mi è sembrata una cosa decisamente disdicevole senza però pensare alle centinaia di case a Roma occupate abusivamente da tutti: italiani, Rom, extracomunitari....e dei quali nessuno dice o fa niente.......
Tipo la sede di CasaPound di Roma , occupata abusivamente e che Salvini non ha voluto che fosse sgomberata... Chissà come mai...
...
Ma le ultime parole:
"Zingaretti: "Riapriremo sede Pd"...
non è tutto finalizzato poi a fini politici per prendere voti....visto che si sottintende "solo noi" siamo i buoni" ?..... :ironico:
Non citare solo una parte delle parole di Zingaretti.
Il motivo per cui vogliono aprire una sede del PD è perché proprio in questi quartieri disagiati un certo letame politico (= CasaPound) riesce a fare leva sul malcontento. Per cui è necessaria una presenza maggiore delle forze democratiche che diano un aiuto sul posto alla gente che vi abita. Ecco le parole di Zingaretti riportate per intero: «"A Casal Bruciato riapriremo la sezione del Pd. Non si può andare in questi quartieri solo quando esplode la protesta, come ha fatto pure giustamente la sindaca Raggi; bisogna starci 365 giorni all'anno, tornare nei luoghi dove la vita, se non ci sono politica e servizi, può provocare questi istinti" l'ha detto il segretario Pd Nicola Zingaretti a Corrierelive».
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Vieri ha scritto:...ma deve anche considerare i fatti ed i fatti onestamente non sono poi molto a favore di queste comunità dove il degrado ed il furto fanno da tempo parte della loro, chiamiamola, "cultura".
Ti ricordo che qualcuno per aver scritto parole simili alle tue è stato querelato: viewtopic.php?p=373792#p373792" onclick="window.open(this.href);return false;

Parole come le tue sono un classico stereotipo razzista. La "cultura" Rom non prevede il degrado e il furto. Ci sono moltissimi Rom che lavorano e vivono come tutti gli altri cittadini italiani.
Per esempio, la famiglia oggetto degli incivili attacchi razzisti a Roma lavora e manda i figli a scuola. Il padre vende oggetti al mercato insieme a suo figlio. Un altro figlio di 21 anni studia da meccanico Un'altra figlia sta studiando da parrucchiera. Mentre gli altri figli vanno ancora alle scuole medie. Vorrebbero anche vivere in un alloggio normale...
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Ma Achille....

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:
Vieri ha scritto:...ma deve anche considerare i fatti ed i fatti onestamente non sono poi molto a favore di queste comunità dove il degrado ed il furto fanno da tempo parte della loro, chiamiamola, "cultura".
Ti ricordo che qualcuno per aver scritto parole simili alle tue è stato querelato: viewtopic.php?p=373792#p373792" onclick="window.open(this.href);return false;

Parole come le tue sono un classico stereotipo razzista. La "cultura" Rom non prevede il degrado e il furto. Ci sono moltissimi Rom che lavorano e vivono come tutti gli altri cittadini italiani.
Per esempio, la famiglia oggetto degli incivili attacchi razzisti a Roma lavora e manda i figli a scuola. Il padre vende oggetti al mercato insieme a suo figlio. Un altro figlio di 21 anni studia da meccanico Un'altra figlia sta studiando da parrucchiera. Mentre gli altri figli vanno ancora alle scuole medie. Vorrebbero anche vivere in un alloggio normale...
Qui non si tratta di essere razzisti o meno ma REALISTI e non ho detto che TUTTI i ROM sono ladri ma la realtà dei fatti denota una notevole difficoltà di queste persone ad integrarsi nel contesto generale.
E certo che queste notizie non aiutano ad avere alcune remore nei loro confronti:
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 13384.html" onclick="window.open(this.href);return false;
I rom hanno milioni di euro all'estero. Ma in Italia vivono grazie a sussidi e case popolari
Scoperto il tesoro della "regina degli zingari". Gli Halilovic vivono sulle spalle del sistema Italia ma in Croazia nascondono milioni di euro

Il tesoro dei rom è nascosto in Croazia. Ingenti somme di denaro che appartengono a nomadi che vivono sulle spalle del sistema Italia, ma di cui fino a oggi non se ne conosceva l'esistenza.

Grazie a un'operazione congiunta tra i pm torinesi e i magistrati croati, sono venuti alla luce conti correnti milionari intestati a rom che nel Belpaese godono di sussidi, case popolari e aiuti economici di ogni tipo. Tra questi furbetti, come rivela la Stampa, ci sono personaggi come Raselma Halilovic, bosniaca 66enne che vive tra le baracche di via Germagnano a Torino e che sul un conto corrente in Croazia ha depositato un milione e 35mila euro.

L'inchiesta, condotta anche grazie all'aiuto di Eurojust, ha fatto luce sul tesoro da 5 milioni di euro che fa capo alla famiglia Halilovic. Raselma non è, infatti, l'unica ad avere da parte cifre spaventose e ingiustificate. Tra questi, si legge sulla Stampa, ci sono Bronzo Halilovic, che ha messo in banca 900mila euro, e Angela Halilovic, 36enne con precedenti per furto che a Torino riceve un sussidio mensile di 245 euro e sul conto ha 392mila euro. E ancora: Naim Halilovic gode di una casa popolare, nonostante abbia in banca 60mila euro. La moglie Susanna Salkanovic non è da meno: sul suo conto personale ha, infatti, altri 108mila euro.

L'obiettivo della maxi inchiesta, coordinata dal procuratore aggiunto Alberto Perduca, era capire quali fossero le fonti di reddito dei rom. Come giustificare depositi bancari milionari di persone che non solo non lavorano ma che addirittura godono di sussidi economici pubblici? Immossibile, se non ipotizzando fonti di reddito illecite. Gli indagati appartengono quasi tutti alla famiglia Halilovic e vivono nei campi nomadi di Torino, Asti, Massa Carrara e Genova. A far scattare le indagini è stata Sena Halilovic. A Genova questa 60enne, che si nasconde sotto all'alias di Amela Seferovic, è conosciuta anche come la "regina degli zingari". Stando ai libri comunali, avrebbe sposato un italiano a cui nel corso degli anni ha intestato oltre 400 automobili.

Sena Halilovic ha destato sospetto quando ha provato a prelevare 220mila euro alla Société Générale Splitska Banka dopo che ne aveva già portati all'estero 330mila. Come spiega la Stampa, la cultura matriarcale dei korakhanè, nomadi di fede musulmana, considera la "regina" una sorta di capo dell'intera famiglia. Il clan di Sena Halilovic, che in Italia è compiuto i reati più disparati, ha a disposizione la bellezza di "4 milioni di euro, un castello a Mostar (in Bosnia-Erzegovina), una villa abusiva e terreni nelle campagne astigiane".
Piccola domanda: se vai in autobus e vedi salire 5 donne rom cosa fai: ti scansi e ti metti da una parte tenendoti il borsello stretto o non ci fai nemmeno caso e rimani in mezzo a loro ? :ironico:
Io non lo chiamo "razzismo" ma "prudenza".....
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Il rovescio della medaglia..

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:
Casal Bruciato, rimossa l'auto dei rom: targa falsa ​e senza assicurazione
La denuncia dei comitati: "Ecco a chi regala le case il Comune di Roma"
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 92426.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Messaggio da Achille »

Dimostri di non aver capito il senso del link che ho segnalato.
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Achille, scusami ma non voglio polemizzare....

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:Dimostri di non aver capito il senso del link che ho segnalato.
E' chiaro che il papa fa il suo "mestiere" ma se si parla oggi di xenofobia oltre giustamente e fermamente a condannarla, non bastano le sole parole ma occorre capire l'origine di tale comportamento.

Tale situazione, alla fine, secondo la mia opinione, non dipende tanto da un "personaggio" che sicuramente per ragioni politiche, esalta e mette in notevole risalto i fatti delittuosi compiuti principalmente da ROM ed extracomunitari ma dal recente notevole degrado di molte periferie cittadine dove alcuni quartieri sono diventati off limits con spaccio e presenza di campi nomadi abusivi la maggioranza dei quali presenti a Roma anche con numerosi roghi di fumi tossici.....
Non vorrei azzardare alla ragione ......ma sicuramente i numerosi turisti rappresentano, specie a Roma certamente una "fonte di reddito"....

Interessante sul tema questo articolo del quale ho rilevato :
https://www.tpi.it/2018/06/19/campi-rom ... dati-2018/

Qual è la situazione a Roma?
Nella Capitale vivono più di un quarto delle persone rom e sinti in emergenza abitativa. Parliamo di 6.900 rom considerando la seconda metà 2017.
Inoltre, come conseguenza della politica degli sgomberi (particolatmente intensa nel 2015 in vista del Giubileo) e delle politiche dell’attuale giunta capitolina, si è di recente sviluppato il fenomeno dell’occupazione abusiva da parte di rom e sinti, al di fuori dei Movimenti per l’abitare già presenti a Roma.
Nella seconda metà del 2017 si sono registrate due occupazioni, una in zona Tor Cervara e l’altra in zona Tiburtina. Per una di queste è già stato effettuato lo sgombero.
In breve se desideriamo veramente eliminare queste sacche di degrado e con conseguenti esasperazioni politicamente accentuate dall'estrema destra, non bastano i soliti "pannolini caldi" adottati sin'ora ma prevedere una grande azione di integrazione che parta dalla casa e dall'istruzione obbligatoria di tutti i bambini con un consistente intervento di operatori sociali in grado di dialogare e aiutare queste persone affinchè lascino una tradizione legata al degrado ed "all'arrangiarsi".

Detto poi tra di noi quante di queste persone possano effettivamente trovare un lavoro con i pregiudizi accumulati ?....

Personalmente molti anni fa un sacerdote amico di mia moglie ci aveva raccomandato una "brava"ragazza Rom assicurandone la sua onestà...
Bene ci faceva da bambinaia quando mia moglie era a scuola..... ed un giorno si prese in braccio uno dei miei bimbi che odorava da paura di Chanel n° 5 comprato anni prima in Andorra....
Domanda alla ragazza che "pare" non ne sapesse niente ed il giorno dopo il prete ci riportò poi a casa quello che nel frattempo aveva rubato....

Quando avevo fatto casa avevo comprato un caminetto con struttura in ghisa e nel cantiere lo avevano fregato. In una incursione della polizia poi nel campo ROM della mia cittadina lo avevano poi ritrovato nel loro "magazzino".....

A casa mia, anni fa, avevano divelto l'inferriata di una delle finestre e dal piccolo spazio utile solo per un ragazzino mi avevano rovistato tutta casa e non trovando niente "si erano accontentati" della TV che essendo a schermo piatto passava dalla fessura.....

Mi spiegate come si possano assumere persone del genere ? E se allora in comune come giardinieri perchè non assumere dei disoccupati italiani ? Il tutto onestamente è molto difficile ed a parole siamo alla fine tutti buoni ma quando andiamo sul concreto tutti i "parolai" che vanno in piazza si fermano....

Passando ad esempio in Francia, ho spesso notato anche li dei campi nomadi ma che alla fine sono come dei campeggi puliti pieni di grosse roulottes Tabbert , con bidoni della spazzatura fuori completamente chiusi e con nemmeno un foglio per terra.....
https://www.repubblica.it/2007/04/sezio ... uropa.html" onclick="window.open(this.href);return false;
I rom e l'Europa, dal rigore tedesco
alla Francia modello "bastone e carota"

Lo statuto francese - Nonostante "la grande preoccupazione" del Consiglio europeo "per i ritardi e l'emarginazione", la Francia (con 340 mila o un milione di manouche) sembra aver adottato il modello migliore sul fronte dell'accoglienza per i rom. Un modello che si muove tra l'accoglienza e la tolleranza zero, due parametri opposti ma anche complementari: da una parte la legge Besson (la prima versione risale al 1990, una successiva è del 2000) che prevede che ogni comune con più di cinquemila abitanti sia dotato di un'area di accoglienza; dall'altra la stretta in nome della sicurezza dell'ex ministro dell'Interno, attuale presidente, Nicolas Sarkozy che nel febbraio 2003 ha voluto la stretta e ha previsto (articoli 19 e 19 bis della legge sulla sicurezza interna) sanzioni particolarmente pesanti contro le infrazioni allo stazionamento.
Chi non rispetta le regole dei campi e dell'accoglienza è fuori per sempre. E chi occupa abusivamente un'area può essere arrestato e il mezzo sequestrato. La legge Besson immagina i campi come una soluzione di passaggio e prevede, contestualmente, un programma immobiliare di case da dare in affitto ai gitani stanziali e terreni familiari su cui poter costruire piccole case per alcune famiglie semistanziali e in condizioni molto precarie
Una forma di governo più autoritaria che costringe queste persone ad un comportamento diverso ? Una maggiore politica di integrazione ?
Se applicassimo anche in Italia le stesse leggi francesi cosa direbbero i "buonisti" ad oltranza arrestando o sequestrando i mezzi come fanno in francia? Razzisti !!!
Pare che siano in Italia dai 150.000 ai 180.000 ma dico "pare" poichè appena uno si era azzardato a dire di fare un censimento ...apriti cielo.."razzista" ... ma occorrerà anche sapere chi sono, quanti sono e come vivono queste persone per provvedere ad una vera politica di integrazione ?

Se vogliamo VERAMENTE che non ci siano in Italia cittadini di serie A o di serie B occorre allora che a parità di diritti ci siano anche parità di doveri ....ovvio ? Non direi visto che anche fare una carta di identità o un censimento rappresenta per alcuni un atto "razzista".....
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Messaggio da Achille »

Hai tanto tempo evidentemente. Io non ne ho così tanto per rispondere alle tue lenzuolate in cui continui a farci sapere quanto i Rom siano brutti e cattivi.
Ma non hai comunque commentato il link che ho segnalato.
Volevo fare notare i commenti di odio e di disprezzo rivolti al Papa.
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

Effettivamente quella di Casal Bruciato non è stata una bella pagina.

Un plotone di destra che abbaia contro tre poveracci, una famiglia rom, ha effettivamente ben poco delle gloriose "panzer divisionen" a cui vorrebbero ispirarsi.

Penso che esistano dei limiti alla decenza, in questo caso, forse li si è superati alla grande, trascendendo più nel bullismo che in quell'ordine e disciplina cameratesca che dovrebbero professare certe aree politiche.

Poi, mi fa anche schifo il "perbenismo interessato" come direbbe qualcuno...dei politically correct

Per me la situazione è molto semplice, hai diritto alla casa popolare?
La devi prendere.
Il problema è capire i criteri di queste assegnazioni, e se ci sono margini di manovra per migliorarli.

Molto spesso, questi criteri sono fatti da una classe politica pressappochista e corrotta (la nostra, quella italiana), che per accattare voti, hanno e continuano a fare leggi assistenzialiste e grossolane utili ad ingraziarsi una grossa fetta della popolazione italiana che campa di statalismo, di assistenzialismo e via dicendo.

Ora, se poi queste leggi della Repubblica Italiana vengono invocate anche da un Rom o Sinti con cittadinanza italiana, non si può fare due pesi e due misure, si deve applicare la legge anche per loro.

Quindi, al massimo, sarebbe da rivedere queste leggi, le loro applicazioni e le maglie da usare come filtro per questa o quella situazione in cui lo Stato deve dare uno sgravio, un vantaggio o un bene al cittadino italiano o extracomunitario.

Poi torniamo al caso dei Rom e dei Sinti.

Se queste persone vivessero in maniera dignitosa, nel rispetto delle regole e comportandosi civilmente, contribuendo anche in qualche misura al nostro Paese ed alle sue infrastrutture di cui anche essi beneficiano (ospedali, strade, acquedotti, rete energetica, erc), nessun problema, non è la razza Rom o Sinti che crea scandalo o è un problema, oppure perchè sono scuri di pelle e con marcati tratti somatici indiani, oppure perchè vanno in giro in camper o roulotte.
Il problema lo crea molti dei loro metodi furbi di sopravvivenza e sussistenza, gli stessi tipici di molte aree italiane, e di molti italiani dislocati nell'italica penisola.

Noi per primi siamo un popolo pieno di problemi, che ha creato un sistema legale macchinoso ed inefficiente che amplifica ancora di più questi problemi e che fa ricadere sulle spalle di tutti le furberie di molti.

Ma torniamo al problema dei Rom e dei Sinti.
Ora, se queste persone vivessero civilmente, ma chi ha niente da ridire.
Anche perchè, non mi sembra che in giro per l'Italia ci siano state manifestazioni violente contro la comunità cinese, romena, albanese, marocchina, nigeriana e via dicendo.
L'idiota razzista lo trovi ovunque, ma una persona sana di mente non va la sera a picchiare un nero, un cinese o un albanese per gusto, cosi, stile arancia meccanica, e se cosi fosse, si meriterebbe tante sane legnate.
Purtroppo, spesso sappiamo come cercano di tirare a campare le comunità Rom, e spesso, quando arrivano queste comunità, nelle case intorno ai loro campi, iniziano dei problemi.

Ora che fa la legge?
Fa spallucce, perchè le carceri sono piene, perchè molti sono reati commessi (furto con scasso, taccheggio nei negozi, etc) sono minori (anche se poi i danni li paga il padrone di casa o del bene sottratto), molti che compiono tali reati sono poi dei minori per cui perseguibili in maniera limitata e se anche ci si volesse rifare sui loro genitori con un'accusa di "colpa in educando", questi adulti sono a loro volta poco o nulla tenenti e quindi inattaccabili.

Sono quindi tutte queste le situazioni che poi fanno spazientire il cittadino medio che si alza la mattina alle 6, per andare a lavorare 8 ore al giorno, per 5 o 6 giorni alla settimana per 1200 - 1300 Euro al mese, e per pagarsi la casa, la luce, il gas e via dicendo.

Ora, se il Papa vuole adottare tutti i Rom ed i Sinti del mondo, è una sua scelta e nessuno gli dice niente.
Però, queste persone se vogliono vivere in maniera civile, devono comportarsi in maniera civile, in campo igienico, in campo sociale ed in campo educativo.

Perchè se è vero che il gesto di Casa Pound a Casal Bruciato è stato brutto, poi, non si può fare spallucce quando una comunità di persone normali, esasperata da furti e da altri atti di illegalità dei Rom, ricorre a sistemi di giustizia fai da te, visto che il sistema politico e giudiziario spesso li tollera oltre misura o non li considera.

Perchè poi, la cosa che indigna in tutti questi casi, è che quando l'esplosione di violenza è motivata, scatta comunque e sempre la condanna a prescindere, il famoso perbenismo politically correct, che però non cerca di capire del perchè di una risposta cosi violenta fatta da persone comuni, senza fasci o svastiche al seguito.

Cosi che, quando uno sbaglia come nel caso di Casa Pound a Casal Bruciato, è giusto che i Rom vengano difesi, ma quando superano il limite poi è giusto che pagano le conseguenze delle azioni illegali che compiono.

E se questo accade, (ovvero farsi giustizia da se) significa che la legge è stata inadeguata ed inefficiente, non ha capito la situazione o ha fatto finta di non capire, perchè molte zone ghetto o aree di eccessiva tolleranza, dislocate in varie zone d'Italia fanno comunque comodo, ma non si può pretendere che poi fili tutto liscio e senza problemi.

Bisogna quindi che ognuno faccia del suo.
Ultima modifica di deliverance1979 il 11/05/2019, 19:36, modificato 1 volta in totale.
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No Achille, non ci siamo capiti.

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:Hai tanto tempo evidentemente. Io non ne ho così tanto per rispondere alle tue lenzuolate in cui continui a farci sapere quanto i Rom siano brutti e cattivi.
Ma non hai comunque commentato il link che ho segnalato.
Volevo fare notare i commenti di odio e di disprezzo rivolti al Papa.
I commenti di odio e disprezzo verso il papa sono ASSOLUTAMENTE INACCETTABILI e presenti principalmente su Facebook dai soliti veri razzisti che certamente non rappresentano la maggioranza degli italiani

Poi se leggi bene quanto ho scritto ho solo espresso alcune esperienze personali che creano indubbiamente da parte della maggioranza della popolazione italiana non del razzismo nei loro confronti ma una sicura diffidenza e questo è un dato di fatto come non siano state prese sino ad oggi delle misure veramente efficaci per risolvere questo problema di convivenza come ad esempio in Francia e che sarebbero a sua volta impossibili da realizzare in Italia per la presenza dei soliti parolai alla "Cesarini" dove le loro iniziative sono sempre finalizzate alla politica fregandosene veramente delle persone, come del resto, al lato opposto, quelli di Casapound....
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Messaggio da Ray »

Vieri ha scritto:...I commenti di odio e disprezzo verso il papa sono ASSOLUTAMENTE INACCETTABILI ...
E' c'hai ragione :ironico: anche perché papa Francesco ,ha le corna pronte. :ironico:
:risatina: :risatina:
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Messaggio da Achille »

Casal Bruciato, rimossa l'auto dei rom: targa falsa ​e senza assicurazione
La denuncia dei comitati: "Ecco a chi regala le case il Comune di Roma"
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/ ... 92426.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Hanno già fatto tutti gli accertamenti? E se alla fine si scopre che si tratta di una bufala?

https://www.bufale.net/targa-inesistent ... -bruciato/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Messaggio da Mauro1971 »

The Neusroscience of Race.

Articolo scientifico MOLTO interessante. Viene scaricaricato il PDF, è in inglese.
https://www.researchgate.net/publicatio ... e/download

Video su questo studio, in Inglese, si possono mettere i sottotitoli con traduzione automatica in italiano:

Il BBCode [youtube2] viene disattivato in quanto non più necessario per incorporare i filmati di YouTube. URL del filmato: https://www.youtube.com/watch?v=xEy4TqUHwoY


https://www.youtube.com/watch?v=xEy4TqUHwoY
Ultima modifica di Mauro1971 il 12/05/2019, 8:46, modificato 1 volta in totale.
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
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Messaggio da Achille »

I commenti di odio e disprezzo verso il papa sono ASSOLUTAMENTE INACCETTABILI e presenti principalmente su Facebook dai soliti veri razzisti che certamente non rappresentano la maggioranza degli italiani
Non ne sono sicuro. Se facessero un referendum chiedendo di cacciare i Rom dall'Italia penso che la maggioranza sarebbe d'accordo. È successo molto di peggio in un passato non troppo lontano.
In ogni modo i commenti insultanti e razzisti rappresentano bene un certo elettorato, emerso di recente grazie a chi alimenta l'odio, la xenofobia e il razzismo più o meno latente in una gran parte degli italiani.
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Messaggio da deliverance1979 »

Achille ha scritto:Non ne sono sicuro. Se facessero un referendum chiedendo di cacciare i Rom dall'Italia penso che la maggioranza sarebbe d'accordo. È successo molto di peggio in un passato non troppo lontano.
In ogni modo i commenti insultanti e razzisti rappresentano bene un certo elettorato, emerso di recente grazie a chi alimenta l'odio, la xenofobia e il razzismo più o meno latente in una gran parte degli italiani.
Penso che in Italia una sola cosa sia da riformare profondamente, e che nessun partito politico sia esso di destra, di centro, o di sinistra ha mai avuto gli attributi per farlo.
Questa struttura che dovrebbe essere rasa al suolo e ricostruita daccapo si chiama "Giustizia".

Capisco però che la giustizia va di pari passo con la cultura di un popolo, motivo per cui, se la nostra giustizia non funziona, il problema forse siamo noi italioti, e questo spiega del perchè, tutte le correnti politiche che siano andate al potere, non siano riuscite a fare questo.

Ma tornando alle minoranze.
Cacciare via in malo modo un'etnia potrebbe essere una soluzione, ma rimarrebbe il problema che non abbiamo saputo gestire queste persone, e che un domani, la stessa situazione potrebbe verificarsi per una minoranza religiosa, una minoranza regionale e via dicendo.
Se ogni volta che abbiamo un dolore dobbiamo tagliarci un dito, o un arto, non abbiamo fatto grandi progressi medici.
Ora, è vero che anche l'amputazione, che è una pratica estrema, ha anche lei un modo di esistere ed un'utilità terapeutica per situazioni estreme,
Ma per questioni di salute comuni e normali, si dovrebbe preferire dei metodi più o meno invasivi, atti a salvare il salvabile.

Fatto questo preambolo, possiamo dire che il fastidio causato a molte persone, dalla presenza di Rom e Sinti, anche se bisognerebbe parlare più degli effetti che la loro cultura nomade ha sulla civile convivenza e non della razza in se per se, trova una maggiore cassa di risonanza proprio a causa di una giustizia sgangherata, di un sistema sociale sgangherato che vede la gestione di queste fasi sociali lasciate ad uno Stato (quello italiano) paradossale, perchè povero ma fatto da una popolazione ricca.
Motivo per cui, la povertà dello Stato, fa si che la giustizia, le forze di polizia, il welfare e molte altre cose che servirebbero per ordinare proprio queste situazioni, non funzionino.
Quindi il cittadino medio si trova a pagare una marea di tasse, per avere servizi del ca..o e per vedere la giustizia applicata male e ad intermittenza.
Il Rom ed il Sinti, o gli altri extracomunitari, sono spesso la scintilla che fa detonare una sostanza esplodente messa li da decenni di mala gestione politica.

I metodi ci sarebbero per "educare" determinate culture a vivere più civilmente pur restando nomadi e mantenendo le loro tradizioni.

La frase emblematica di "Non c'è pace senza giustizia", riassume proprio il giusto equilibrio che dovrebbe ordinare le cose, ma per fare questo serve serietà, volontà politica e soldi.

Non può esistere una civiltà che si basa su dei concetti razzisti, a meno che non esista solo lei su di una nazione o pianeta, cosa tra l'altro impossibile (fino ad ora), cosi come non può esistere una tranquilla convivenza tra varie popolazioni ed etnie se c'è chi a parità di un determinato atteggiamento o comportamento ha trattamenti legali diversi.

Se non si stabilisce chiaramente questo equilibrio non riusciamo ad uscirne, e poi, la soluzione delle varie problematiche di questo genere sfociano sempre in atti intimidatori prima e di violenza poi.
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Deliverance, osservazioni equilibrate e condivisibili.

Messaggio da Vieri »

deliverance1979 ha scritto:
Achille ha scritto:Non ne sono sicuro. Se facessero un referendum chiedendo di cacciare i Rom dall'Italia penso che la maggioranza sarebbe d'accordo. È successo molto di peggio in un passato non troppo lontano.
In ogni modo i commenti insultanti e razzisti rappresentano bene un certo elettorato, emerso di recente grazie a chi alimenta l'odio, la xenofobia e il razzismo più o meno latente in una gran parte degli italiani.
Penso che in Italia una sola cosa sia da riformare profondamente, e che nessun partito politico sia esso di destra, di centro, o di sinistra ha mai avuto gli attributi per farlo.
Questa struttura che dovrebbe essere rasa al suolo e ricostruita daccapo si chiama "Giustizia".

Capisco però che la giustizia va di pari passo con la cultura di un popolo, motivo per cui, se la nostra giustizia non funziona, il problema forse siamo noi italioti, e questo spiega del perchè, tutte le correnti politiche che siano andate al potere, non siano riuscite a fare questo.

Ma tornando alle minoranze.
Cacciare via in malo modo un'etnia potrebbe essere una soluzione, ma rimarrebbe il problema che non abbiamo saputo gestire queste persone, e che un domani, la stessa situazione potrebbe verificarsi per una minoranza religiosa, una minoranza regionale e via dicendo.
Se ogni volta che abbiamo un dolore dobbiamo tagliarci un dito, o un arto, non abbiamo fatto grandi progressi medici.
Ora, è vero che anche l'amputazione, che è una pratica estrema, ha anche lei un modo di esistere ed un'utilità terapeutica per situazioni estreme,
Ma per questioni di salute comuni e normali, si dovrebbe preferire dei metodi più o meno invasivi, atti a salvare il salvabile.

Fatto questo preambolo, possiamo dire che il fastidio causato a molte persone, dalla presenza di Rom e Sinti, anche se bisognerebbe parlare più degli effetti che la loro cultura nomade ha sulla civile convivenza e non della razza in se per se, trova una maggiore cassa di risonanza proprio a causa di una giustizia sgangherata, di un sistema sociale sgangherato che vede la gestione di queste fasi sociali lasciate ad uno Stato (quello italiano) paradossale, perchè povero ma fatto da una popolazione ricca.
Motivo per cui, la povertà dello Stato, fa si che la giustizia, le forze di polizia, il welfare e molte altre cose che servirebbero per ordinare proprio queste situazioni, non funzionino.
Quindi il cittadino medio si trova a pagare una marea di tasse, per avere servizi del ca..o e per vedere la giustizia applicata male e ad intermittenza.
Il Rom ed il Sinti, o gli altri extracomunitari, sono spesso la scintilla che fa detonare una sostanza esplodente messa li da decenni di mala gestione politica.

I metodi ci sarebbero per "educare" determinate culture a vivere più civilmente pur restando nomadi e mantenendo le loro tradizioni.

La frase emblematica di "Non c'è pace senza giustizia", riassume proprio il giusto equilibrio che dovrebbe ordinare le cose, ma per fare questo serve serietà, volontà politica e soldi.

Non può esistere una civiltà che si basa su dei concetti razzisti, a meno che non esista solo lei su di una nazione o pianeta, cosa tra l'altro impossibile (fino ad ora), cosi come non può esistere una tranquilla convivenza tra varie popolazioni ed etnie se c'è chi a parità di un determinato atteggiamento o comportamento ha trattamenti legali diversi.

Se non si stabilisce chiaramente questo equilibrio non riusciamo ad uscirne, e poi, la soluzione delle varie problematiche di questo genere sfociano sempre in atti intimidatori prima e di violenza poi.
Condivido queste tue osservazioni ed a fronte di tanti "buonisti" che gridano sempre al razzismo degli altri solo per alcuni post di esagitati su facebook o di 4 gatti di Casa Pound che sfruttano tali situazioni a fini meramente politici, oltre alle solite accuse non ho mai visto PROPOSTE CONCRETE da parte di chi "grida"..e si indigna.

E' possibile alla fine non capire che certe manifestazioni di intolleranza derivino spesso da una situazione di disagio e di degrado di alcune periferie di grandi città, arrivati in molti casi alla esasperazione degli abitanti di quei luoghi ?

Ma quelli che parlano di "fascismo strisciante" è possibile che non si ricordino il perchè dell'ascesa di Mussolini dopo che gli operai sputavano sui soldati tornati dal fronte della Grande Guerra ( testimonianza di mia madre..) perchè gli "rubavano" il lavoro? Della occupazione delle fabbriche, degli scioperi e delle sommosse popolari che crearono a quei tempi un clima di grande incertezza politica ?
Dell'ascesa di Hitler dopo la repubblica di Weimar con il marco che era carta straccia e delle sanzioni francesi per la restituzione degi enormi debiti di guerra con l'occupazione della Rhur, con un trattato di Versailles preludio di una "vendetta"..... ?

Non ci spieghiamo il perchè gli italiani sia sentano meno europei per una Europa a dirigenza franco tedesca ?

Prima di accusare, andiamo a vedere le ragioni e queste si chiamano giustizia e Stato inefficienti nell'aver gestito in maniera consona e CIVILE la presenza di ROM in Italia.

Ho fatto notare che in Francia il loro modello di integrazione funziona ma è basato sul "bastone e sulla carota" e in Italia ? A fronte della "carota" potremmo usare anche il "bastone" senza che alla fine tutti i buonisti dell'ultim'ora saltino su a darci dei razzisti se queste regole non venissero rispettate ?

Ma la giustizia italiana "all'acqua di rose" che pare si svegli sempre e solo in periodo elettorale adotta o ha mai adottato una politica rigida alla francese ?.....

In breve sono stanco di queste solite considerazioni che danno del "razzista" solo se uno in autobus con 5 o 6 zingare vicino si allontana e si tiene stretto il borsello.... :ironico:
Soluzioni pratiche e non le solite "parole".....
PS. la foto della macchina sequestrata sul camioncino c'era e quello che definivano una fake news non era una smentita ma l'espressione di dubbi che saranno da accertare ma NON SMENTITI .
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Messaggio da Achille »

Interessante articolo che mette a confronto l'Italia con altre nazioni europee:
https://www.agi.it/fact-checking/campi_ ... 019-04-05/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Problemi anche in Francia...

Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:Interessante articolo che mette a confronto l'Italia con altre nazioni europee:
https://www.agi.it/fact-checking/campi_ ... 019-04-05/" onclick="window.open(this.href);return false;
STRASBURGO CONDANNA LA FRANCIA PER IL TENTATO SGOMBERO DI UN CAMPO ROM
https://www.atlasweb.it/2013/10/18/stra ... m-579.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Politiche che sollevano molte riserve tra i partiti di sinistra. Secondo un sondaggio di Le Figaro, l’80 per cento degli elettori appoggia le espulsioni condotte di recente da Valls.
La sentenza di Strarsburgo è la prima di una lunga serie di casi risalenti a diversi anni fa. Durante la presidenza di Nicolas Sarkozy (2007 – 2012) le espulsioni di Rom ed immigrati clandestini hanno scatenato accesi dibattiti a livello nazionale ed europeo.
La Francia espellerà gli abitanti di 300 campi rom
Il governo ha approvato il piano che prevede la demolizione dei campi rom abusivi presenti sul territorio francese, e la successiva espulsione degli ex-residenti
Molte organizzazioni, l'Unione Europea e governo rumeno, hanno duramente criticato il progetto.
https://www.ilpost.it/2010/08/19/la-fra ... campi-rom/" onclick="window.open(this.href);return false;
Francia, il ministro dell’Interno Valls: “Via allo sgombero dei campi rom”
Creato il 25 settembre 2013 da Stivalepensante @StivalePensante
Posted by Agostino Nicolò 25 settembre 2013
Il Ministro dell’Interno francese, Manuel Valls, scatena un putiferio ai microfoni di radio France Inter: “Via i rom dalla Francia, queste popolazioni hanno uno stile estremamente diverso dal nostro.”
https://it.paperblog.com/francia-il-min ... m-1978952/" onclick="window.open(this.href);return false;
Altro interessante articolo sul modello di integrazione tedesco.
Rom, la via tedesca per l’integrazione: a Berlino appartamenti e assegni mensili. “In Italia solo campi-ghetto comunali”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2016/1 ... i/3077931/" onclick="window.open(this.href);return false;
Ed ancora in Europa:
Rom e Sinti: una situazione critica in tutta Europa
Nell'Ue sono più di 10 milioni, ma nonostante i fondi di Bruxelles l'integrazione ancora non c'è. Spagna e Danimarca danno il buon esemp
https://www.panorama.it/news/esteri/rom ... ta-europa/" onclick="window.open(this.href);return false;
In breve se riuscissimo a copiare il modello tedesco e spagnolo riusciremmo anche con una organizzazione più efficiente, non dico a risolvere il problema ma sicuramente a ridurre notevolmente queste baraccopoli abusive fonte di degrado e di preoccupazione per tutti.
Non è certo che l'assegnazione di una sola casa da parte del comune ad UNA SOLA FAMIGLIA ROM ( tanta propaganda sia da sinistra che da destra...) che si risolve veramente il problema alla radice.
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Messaggio da Achille »

Attacchi fascisti al Papa per il suo "buonismo":
https://www.romatoday.it/politica/forza ... oglio.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Messaggio da Vieri »

Achille ha scritto:Attacchi fascisti al Papa per il suo "buonismo":
https://www.romatoday.it/politica/forza ... oglio.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ma Achille sono sempre i soliti quattro gatti di fascistelli....
Da Wikipedia....e non mi sembra
In vista delle elezioni del 2018 Forza Nuova decide di stringere un accordo col Movimento Sociale - Fiamma Tricolore creando la lista Italia agli Italiani.[94]
Il 20 gennaio la senatrice Paola De Pin (ex M5S, ex Verde, ex Riscossa Italia) annuncia la sua adesione al partito e a Italia agli Italiani.

Italia agli Italiani riceve lo 0,38% dei voti alla Camera e lo 0,49% al Senato[96]..
Questi penso che preoccupino di più:
L'Afd terzo partito in Germania: tra nostalgici e xenofobi, ecco chi sono i suoi membri
https://www.repubblica.it/esteri/2017/0 ... 176418381/" onclick="window.open(this.href);return false;
Dall'Ungheria all'Austria, la mappa dell'estrema destra in Europa
Il boom degli estremisti del FPO nelle elezioni austriache ha riaperto la questione dell'avanzata dell'estrema destra in Europa. Dalla Francia di Marin Le Pen, all'Ungheria di Jobbik, viaggio nell'anima nera
https://www.lettera43.it/it/articoli/mo ... pa/214649/" onclick="window.open(this.href);return false;
In ogni modo è sempre meglio non lasciar correre....
Violenze al corteo di Casapound a Roma, 4 arresti e 9 con obbligo di firma
https://www.ilmessaggero.it/video/roma/ ... 49932.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Messaggio da cattivo esempio »

deli
Un plotone di destra che abbaia contro tre poveracci, una famiglia rom, ha effettivamente ben poco delle gloriose "panzer divisionen" a cui vorrebbero ispirarsi.
una frase così non bisogna farla passare,
gloriose "panzer divisionen"
ma quale gloriose, sono parte del male assoluto
dove può esserci gloria nel male?

esaltato
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

cattivo esempio ha scritto:ma quale gloriose, sono parte del male assoluto
dove può esserci gloria nel male?
Come sempre capisci fischi per fiaschi.
Ma posso anche capire forse potevo esprimermi meglio, proverò un'altra volta.

L'immagine di un plotone di destra che maltratta tre poveracci (padre, madre e figlia), non è il massimo per la figura del duro fascista, che, dovrebbe trarre ispirazione dal militarismo di destra dove, ci si dovrebbe confrontare con avversari dello stesso calibro.
Le panzer divisionen affrontarono l'armata rossa ed i francesi da soldati.
Mentre per i lavori da macellai e codardi, c'erano le unità Einsatzgruppen (SS) che aizzavano i pogrom contro gli ebrei ed altre minoranze, proprio nello stile di Casal Bruciato.

Le divisioni della Wehrmacht erano truppe di soldati ma con codici di guerra da soldati ed una tradizione militare rispettabile, a prescindere che combatterono per un governo nazista, l'esercito non ha colore politico ma teoricamente serve lo Stato.
Le divisioni delle SS erano fanatici, con un indottrinamento razzista e politicizzato.

Quindi, l'immagine della destra estrema, che è uscita fuori da questa vicenda, è a mio avviso molto triste.
Forse io ho un ideale più romantico dell'uomo di destra.
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Messaggio da cattivo esempio »

deliverance1979 ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:ma quale gloriose, sono parte del male assoluto
dove può esserci gloria nel male?
Come sempre capisci fischi per fiaschi.
Ma posso anche capire forse potevo esprimermi meglio, proverò un'altra volta.

L'immagine di un plotone di destra che maltratta tre poveracci (padre, madre e figlia), non è il massimo per la figura del duro fascista, che, dovrebbe trarre ispirazione dal militarismo di destra dove, ci si dovrebbe confrontare con avversari dello stesso calibro.
Le panzer divisionen affrontarono l'armata rossa ed i francesi da soldati.
Mentre per i lavori da macellai e codardi, c'erano le unità Einsatzgruppen (SS) che aizzavano i pogrom contro gli ebrei ed altre minoranze, proprio nello stile di Casal Bruciato.

Le divisioni della Wehrmacht erano truppe di soldati ma con codici di guerra da soldati ed una tradizione militare rispettabile, a prescindere che combatterono per un governo nazista, l'esercito non ha colore politico ma teoricamente serve lo Stato.
Le divisioni delle SS erano fanatici, con un indottrinamento razzista e politicizzato.

Quindi, l'immagine della destra estrema, che è uscita fuori da questa vicenda, è a mio avviso molto triste.
Forse io ho un ideale più romantico dell'uomo di destra.
la toppa è peggio del buco

la vulgata della wehrmacht santa e solo le ss criminali è stata seppellita sotto tonnellate di testimonianze delle criminali
azioni compiute dai militari tedeschi
i miei vicini di casa reduci dal don sono un esempio della estesa memorialistica delle atrocità
commesse in zone dell' ucraina dove non vi erano reparti di ss
a conferma ci sono le decine di generali condannati come criminali di guerra,
vuoi l'elenco?
e anche il tuo famoso guerra senz'odio sarebbe stato condannato se fosse sopravvissuto

stessa cosa per i fascisti capaci di uccidere solo in venti contro uno
come le famose camice nere che sono sempre scappate durante le battaglie
come il loro capo che si nasconde nel cappottone di un sergente tedesco

la destra fascista non ha nulla di romantico
la destra fascista è solo alla francese merde
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Precisazione....

Messaggio da Vieri »

Primo, anche senza andare su Wikipedia
https://it.wikipedia.org/wiki/Crimini_d ... _Wehrmacht" onclick="window.open(this.href);return false;

sanno tutti: da Lidice, a Sant'Anna di Stazzema, alle fosse Ardeatine,....
http://www.storia900bivc.it/pagine/stragi.html" onclick="window.open(this.href);return false;

che anche i militari tedeschi dell'esercito compirono in tutta Europa numerose stragi di civili e su prigionieri di guerra e quindi non dividiamo i tedeschi "da quelli buoni da quelli cattivi" ma direi dai "meno assassini ai più assassini".

Sarebbe anche opportuno che avendo avuto molti dei loro nonni con tali "esperienze"... :ironico: i giovani e meno giovani di oggi, prima di insegnare qualche cosa agli altri europei, si ricordassero da chi sono nati.....
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deliverance1979
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Messaggio da deliverance1979 »

cattivo esempio ha scritto:la vulgata della wehrmacht santa e solo le ss criminali è stata seppellita sotto tonnellate di testimonianze delle criminali
azioni compiute dai militari tedeschi
In guerra nessuno è santo, ma la Wehrmacht proveniva tradizionalmente dall'esercito, mentre l'altra, le SS dal partito e da quell'ideologia nazista.
Penso che ci siano delle differenze tra le due cose.
Che poi si siano sporcati le mani con indicibili atrocità anche loro nessuno lo mette in dubbio.

Similmente, le camice nere erano una cosa, i soldati del Regio Esercito un'altra, che anche i nostri soldati abbiano poi compiuto delle rappresaglie nessuno lo mette in dubbio.

Qui penso che nessuno abbia elogiato le gesta del fascismo o del nazismo, altrimenti avrei fatto un'apologia di Casa Pound a Casal Bruciato, ma vedo che a te piace fare carotaggi di argomenti ed enfatizzare solo quello che ti fa comodo.
Peccato che però non ti esponi mai.
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cattivo esempio
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Messaggio da cattivo esempio »

deliverance1979 ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:la vulgata della wehrmacht santa e solo le ss criminali è stata seppellita sotto tonnellate di testimonianze delle criminali
azioni compiute dai militari tedeschi
In guerra nessuno è santo, ma la Wehrmacht proveniva tradizionalmente dall'esercito, mentre l'altra, le SS dal partito e da quell'ideologia nazista.
Penso che ci siano delle differenze tra le due cose.
Che poi si siano sporcati le mani con indicibili atrocità anche loro nessuno lo mette in dubbio.

Similmente, le camice nere erano una cosa, i soldati del Regio Esercito un'altra, che anche i nostri soldati abbiano poi compiuto delle rappresaglie nessuno lo mette in dubbio.

Qui penso che nessuno abbia elogiato le gesta del fascismo o del nazismo, altrimenti avrei fatto un'apologia di Casa Pound a Casal Bruciato, ma vedo che a te piace fare carotaggi di argomenti ed enfatizzare solo quello che ti fa comodo.
Peccato che però non ti esponi mai.
guarda che hai dato tu delle......... "gloriose" .........alle panzer division
che invece non erano altro che dei sanguinari assassini esaltati da una presunta superiorità razziale

e anche l'esercito italiano non ha, come come cerchi di sminuire tu
solo compiuto rappresaglie
ma vere e proprie azioni criminali
a partire dal 1935 usando i gas contro gli etiopi che erano vietati da tutte le convenzioni
ma tanto quelle erano solo delle faccette nere
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