La morte di Sara e la pena di morte

[deliverance1979]

Per predestinato74......hai ragione, ma la cosa aberrante delle chiavi di lettura è proprio questo.....chi lo spiega ai cattolici ed ai protestanti secoli di guerre e stragi in nome della chiave di lettura????

[domingo7]

Quello che manca è proprio un qualsivoglia argomento che spieghi perché la pena di morte sarebbe una “difesa”. CI si difende se ti stanno attaccando, non con la calma programmata di un’iniezione letale, praticata su un individuo che è già inerme ed impossibilitato a fare del male perché è in una cella

credo che la giustizia non possa essere ristabilita solo con delle scuse o una villeggiatura di una decina di anni in un penitenziario....

ma se tu pensi che nelle pene non ci sia poi un gran senso mi (e ti) domando:

1) perché spedire in prigione i ladri? non basterebbe la restituzione del maltolto?
2) perché spedire in prigione coloro che violentano le donne? non basterebbero le scuse e ....un bel matrimonio riparatore...?
3) perché perseguitare i falsi testimoni? non basterebbero le scuse e la verità?

la pena ha anche un valore punitivo e non solo deterrente e redentivo.....

sennò -per quelli che si sono mangiati la mela-
mestier non era partorir Maria
e neppure morire in croce Nostro Signore.....

[domingo7]

Fuga pure i tuoi dubbi. Non solo usi impropriamente un genere letterario, ma neppure ti rendi conto che non è applicabile al nostro caso. In primo luogo: chi è che dà l’ordine di uccidere? Dio. La parabola infatti parla del giudizio alla fine dei tempi, e il padrone è un’allegoria di Dio.

Ricordiamo però che, alla faccia della falsa modestia e dell'affettata umiltà,
il giudizio finale sarà esercitato da Gesù Cristo (che è anche uomo)
quando verrà con i suoi Santi (che sono solo uomini).......

e non da Dio Padre......

[domingo7]

ma la cosa aberrante delle chiavi di lettura è proprio questo.....chi lo spiega ai cattolici ed ai protestanti secoli di guerre e stragi in nome della chiave di lettura????

tipo il "compelle intrare" tratto dalla parabola delle nozze messianiche....
di cui Poly può spiegare tutto ....chiavi di lettura vecchie e nuove....

però qualche pulizia del Dio del Vecchio Testamento non mi sembra mica male ....
soprattutto se esistevano popoli e città infestate da migliaia di tipi .....
come lo zio e la cugina della povera Sara....

[deliverance1979]

Caro domingo, vedo che abbiamo molte cose in comune.....

Io penso che l'amore compassionevole verso i meritevoli e verso le persone che entro certi limiti pur sbagliando possono essere recuperati, si sposa benissimo con una furia vendicativa verso le persone che nella bibbia vengono definite detestabili.....

Questo è a mio avviso il massimo equilibrio delle qualità di Dio........

[polymetis]

“credo che la giustizia non possa essere ristabilita solo con delle scuse o una villeggiatura di una decina di anni in un penitenziario....”

Io stavo solo spiegando perché non è possibile dire che la pena di morte è una “difesa”, tu qui stai cambiando argomento. La funzione retributiva della pena è qualcosa che personalmente io non condivido, perché ha nessun fondamento, e non il perfezionamento morale dell’individuo che dalla punizione potrebbe trarre il giusto insegnamento (ma la pena di morte non ottiene questo risultato, perché non vuole la redenzione di una persona, anzi, del suo pentimento non se ne fa propria nulla, e non lo valorizza, bensì la ammazza).
Comunque, finalmente, avete gettato la maschera. Sono diverse pagine che dico che additare la pena di morte come deterrente è solo una scusa che usano i forcaioli per mascherare davanti alla società civile la loro vera natura, cioè il fatto che per loro la pena è una vendetta della società, Finalmente parli col cuore in mano, lasciando stare le patetiche giustificazione della pena di morte dietro cui ti eri trincerato, ed è un passo avanti.
Tu credi che non bastino 10 anni di villeggiatura? Io credo di sì invece, e non vedo proprio come potremmo arrivare ad una mediazione su questo punto. Anche perché la tua, come quella di tutti i pessimisti antropologici, è che i cattivi se la godano, e che le carceri siano degli alberghi. Io credo invece siano un posto terribile e duro, che priva l’uomo del suo bene più prezioso, la libertà, e dunque una pena sufficientemente severa, anche all’interno anche in una concezione retributiva della giustizia. Infatti in Italia ci sono sostenitori della pena come retribuzione, che sostengono come me che il carcere basti, specie se è l’ergastolo. Infatti è l’unica pena che lo stato può adottare prima di macchiarsi dello stesso crimine che vorrebbe condannare. Il fatto che delle persone sbaglino, non ci autorizza a fare noi lo stesso errore, specie se quell’errore lo giudichiamo così grave da voler togliere la vita a qualcuno per averlo commesso. La pena di morte non ristabilisce nessuna giustizia, perché cos’è esattamente che verrebbe ristabilito? La vita non viene ridata alla vittima, e anzi, di vita se ne toglie un'altra. Io non vede la riparazione del male, perché la morte del criminale non giova a nessuno, bensì una duplicazione del male. Per giunta lo Stato cade nella contraddizione di commettere lui stesso il gesto che vorrebbe vietare agli altri, ma lo stato non è anch’esso fatto di uomini?

“ma se tu pensi che nelle pene non ci sia poi un gran senso mi (e ti) domando:
1) perché spedire in prigione i ladri? non basterebbe la restituzione del maltolto?”

Perché in questo caso il carcere non serve a punire, ma a rieducare, funzione che la pena di morte non può avere. La punizione del ladro non è fine a se stessa, al contrario, si pensa che stando in carcere in futuro sarà dissuaso dal commettere lo stesso errore, e per di più si ha l’occasione di rieducarlo facendolo assistere da del personale qualificato.

“2) perché spedire in prigione coloro che violentano le donne? non basterebbero le scuse e ....un bel matrimonio riparatore...?”

Idem come sopra. Non concepisco il carcere come pena retributiva, ma come pena correttiva. Correzione che verrebbe a mancare se il carcere non ci fosse.

“Ricordiamo però che, alla faccia della falsa modestia e dell'affettata umiltà,
il giudizio finale sarà esercitato da Gesù Cristo (che è anche uomo)
quando verrà con i suoi Santi (che sono solo uomini).......
e non da Dio Padre......”

E chi ha parlato di “Dio padre”? Io ho detto solo Dio. Quello che conta non è che Gesù sia anche uomo, ma che sia Dio. E poiché è Dio, a differenza di noi, può davvero conoscere l’anima delle persone, e disporne come vuole. Se invece un uomo fa questo, si sostituisce a Dio. L’azione degli uomini verso la pena di morte, abolita la legge mosaica col Nuovo Patto, è mostrata da Gesù con l’episodio dell’adultera risparmiata: noi non possiamo permetterci di uccidere qualcuno, schiacciandolo sull’etichetta del suo crimine, perché siamo uomini come lui.

Ad maiora

[deliverance1979]

Polimentys ha scritto:
La vita non viene ridata alla vittima, e anzi, di vita se ne toglie un'altra. Io non vede la riparazione del male, perché la morte del criminale non giova a nessuno, bensì una duplicazione del male. Per giunta lo Stato cade nella contraddizione di commettere lui stesso il gesto che vorrebbe vietare agli altri, ma lo stato non è anch’esso fatto di uomini?

Secondo me stai proprio fuori........ma ti rendi conto di quello che scrivi......cioè ma dove le andate a pescare ste trovate quà.....ma ci credi veramente......

Il criminale uccide, stupra e fà violenza per un tornaconto personale, per prepotenza, per sadismo......lo stato uccide per giustizia e per punizione.......ohhh ma stiamo scherzando.....

E' come dire.......le tasse in Italia sono altissime per i benefici che ricevo.....quindi è una truffa, allora io sono autorizzato a truffare......è l'esatto discorso inverso.... viva gli evasori....fanno bene......lo stato è il primo a sprecare e fare porcate del genere.....

Perchè secondo la logica che lo stato non può commettere lo stesso reato del criminale, viceversa io posso commettere le stesse cose che fa lo stato..........compresi tutti i cavilli ed i paradossi...... (ahhh che bella società civile che verrebbe fuori)

Siccome neanche con l'ergastolo si dà ugualmente la vita alla persona uccisa e tantomeno si educa il criminale perchè l'ergastolo significa che stai in carcere fino al resto dei tuoi giorni....vuol dire che la aboliamo come pena.........a meno che nn mi fai il discorso all'ipocrita italica maniera......tanto gli diamo l'ergastolo per fare bella figura con l'opinione pubblica perchè tra 20 anni o meno il criminale esce comunque dal carcere....bene.....bravi.....bis......
per la serie punta in alto che a scendere si fa sempre in tempo.....

Io vorrei sapere se accadesse qualcosa di tremendo a te o alla tua famiglia se reagiresti con tanto buonismo.....sarei proprio curioso.......
Oppure in quel caso poi ognuno se l'aggiusta come meglio crede....e cosi la ciliegina sulla torta della coerenza ce la mettiamo sempre.

Quando sento certi discorsi mi sembra che state recitando una parte...come il giornalista idiota di turno che intervista il familiare della vittima e gli dice.....signora lei lo potrebbe mai perdonare.....

La cosa che mi ha fatto veramente piacere è stato un servizio delle iene in cui andavano in Bangladesh o zone lì, dove c'è ancora l'usanza delle donne mutilate con l'acido tirato dagli uomini che hanno rifutato....sentire le risposte di queste donne e dei poliziotti che hanno in mente pene veramente medievali per certi vigliacchi è stato un ritorno alla reale giustizia....con il povero giornalista delle iene che provava ad abbozzare idiozie buoniste e faceva puntualmente la figura di m...a di fronte alle vittime che non gli rispondevano all'italica maniera....si forse lo potrei perdonare...

no....proprio per niente....

ahhh è vero...sono incivili....bè andatelo a dire ad una bella ragazza con la faccia distrutta e con traumi a vita...parlategli di perdono.....

ve lo ripeto...siete patetici, fate i generali a 1000 chilometri dal fronte....

[ponzio pilato]

vai deliverance

Condivido il tuo pensiero come gia' scritto . Aggiungerei " o si fa l'italia o si muore " , comunque non mangiarti il fegato . Non credo che persuadere due o tre persone , cambi il branco di decine di milioni di italiani che imbevuti di indulgenza fino al midollo , sono contro la pena di morte. E aggiungo esprimendoti il mio pensiero in silenzio senza che lo senta nessuno ; per me non vogliono la pena di morte perche' ; "non si sa mai , e se un giorno andassi io fuori di testa , caschi il cielo non tocchi a me la forca , meglio l'idulgenza per tutti va ' , tanto fin che non mi tocca a me la parte della vittima ".
Vigliacchi , popolo di senza polso , svegliatevi ( tanto per restare in tema ) , perfino gli stranieri ci prendono per il c..o !!!!!!!!!!!

saluto con

[domingo7]

2) perché spedire in prigione coloro che violentano le donne? non basterebbero le scuse e ....un bel matrimonio riparatore...?” Idem come sopra. Non concepisco il carcere come pena retributiva, ma come pena correttiva. Correzione che verrebbe a mancare se il carcere non ci fosse.

a ben guardare però .....

In carcere c'è un iper correzione ...maschi con maschi ...spesso ne fanno di cotte e di crude...specie se condannati per delitti passionali o per crimini sessuali....insomma c'è il pericolo che ad un maschietto violento ....quei maschiacci pieni di testosterone e in astinenza ....gli facciano cambiare l'orientamento.....altro che castrazione chimica ......

[Andrea Cinel]

Non è mia abitudine intervenire nei dibattiti, di solito me ne astengo, un po' per mancanza di tempo e un po' perché non mi piace "avere perforza ragione". Preferisco avere la mia opinione, mi piacciono i confronti ma non le polemiche. Ma leggo spesso ciò che viene postato in questo forum
Non credo che Dio (Padre, Figlio o Spirito Santo che si voglia) abbia affidato tutta la verità né a qualche istituzione tantomeno a qualche singolo individuo.
Perciò, ognuno ha la proprie ragioni. Personalmente condivido il pensiero espresso da Polymetis. Il male non è mai espressione di giustizia, casomai insegna che la giustizia appartiene al fronte opposto. Perciò, che sia un uomo o uno stato a rispondere con la violenza alla violenza, con un assassinio all'assassinio, l'unica cosa sicura che si ottiene è alimentare la spirale che produce il male.
Come Polymetis ha ben evidenziato, Gesù lo ha dimostrato perfettamente con l'episodio della prostituta. Non penso che posso vincere il male subito macchiandomi dello stesso reato. Non è detto che debba perforza perdonare (nel senso che sicuramente non inviterò a pranzo chi mi ha fatto del male), ma posso dimostrare di essere diverso non rendendomi simile a chi mi ha fatto di male.
Con questo non voglio dire che il sistema Italia sia valido, troppo spesso chi commette reato nonpaga a dovere i propri sbagli. Ed anche io mi indigno quando dei malfattori non subiscono una pena esemplare, e io non farei sconti di pena ad un assassino, mai. Deve pagare. Ma non è introducendo la pena di morte che posso cambiare questa scandalosa situazione, perché (e molti paesi ce lo insegnano) andrebbe comunque a finire che ci sarebbe qualcuno che paga e qualcuno no.
Ecco perché sono felice che a giudicare non sarà un fallace uomo, ma Dio.

[Tiziano]

vai deliverance

Condivido il tuo pensiero come gia' scritto . Aggiungerei " o si fa l'italia o si muore " , comunque non mangiarti il fegato . Non credo che persuadere due o tre persone , cambi il branco di decine di milioni di italiani che imbevuti di indulgenza fino al midollo , sono contro la pena di morte. E aggiungo esprimendoti il mio pensiero in silenzio senza che lo senta nessuno ; per me non vogliono la pena di morte perche' ; "non si sa mai , e se un giorno andassi io fuori di testa , caschi il cielo non tocchi a me la forca , meglio l'idulgenza per tutti va ' , tanto fin che non mi tocca a me la parte della vittima ".
Vigliacchi , popolo di senza polso , svegliatevi ( tanto per restare in tema ) , perfino gli stranieri ci prendono per il c..o !!!!!!!!!!!

saluto con

Questo branco di decine di milioni di italiani non vogliono indulgenze...ma la certezza della pena....cosa che lo stato non garantisce...
Certezza della pena...magari lavorando...ma scusa... poi non ti sembra una vigliaccata far uccidere una persona ad un'altro?...perchè...un altro... dovrebbe sporcarsi le mani di sangue?

[cavdna]

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello:

Bè caro Cavdna....o mi sono perso qualcosa io.......oppure tu....

R I S P O S T A

mio caro fratello

se hai partecipato alla scuola teocratica ti sei perso tutto (e quelste tue affermazione ne sono la prova)

Penso che in 1600 pagine di bibbia qualche piccolo retroscena di sangue ci sia...tu che mi dici.....

R I S P O S T A

che sono sicuramente da attribuire agli Uomini e solo agli Uomini e non a DIO come tu asserisci

La legge mosaica.....il famoso vendicatore di sangue......le città di rifugio......la conquista della terra promessa e con il relativo sterminio di cananei, ferezei, gebusei, filistei.....e chi più ne ha più ne metta....

R I S P O S T A

se vuoi rimanere allo stretto Scritturale è una tua limitazione
ma concorderai con me che cosi' facendo il rischio si chiama integralista

Tralasciando il diluvio, la prima e seconda distruzione di Gerusalemme, Sodoma e Gomorra.......

R I S P O S T A

io non tralascerei nulla
ma mi porrei con una diversa chiave di lettura

quella che vi è contenuta in Apocalisse 5, 1 - 14:
""Tu sei degno di prendere il libro
e di aprirne i sigilli,
perché sei stato immolato
e hai riscattato per Dio con il tuo sangue
uomini di ogni tribù, lingua, popolo e nazione
e li hai costituiti per il nostro Dio
un regno di sacerdoti
e regneranno sopra la terra"."

solo chi possiede CRISTO e lo SPIRITO PARACLITO puo'....

e non mi pare che i TdG siano tra coloro che possono arrogarsi tale diritto

Mi sembra che sull'apocalisse di san Giovanni quando si parla delle sette coppe dell'ira di Dio, i sette squilli di troma, i 4 angeli che tengono i 4 venti della distruzione.....

R I S P O S T A

mai sentito che DIO "punisce con AMORE"

Ora capisco che dopo 20 anni tra i TDG la mia comprensione bilbica sia un pò limitata.....ma quello che sta scritto lì non mi sembra molto da reiunion dei figli dei fiori....

R I S P O S T A

rileggi con piu' attenzione quanto ti ho appena offerto e poi magari se apri specifici 3D avendone tempo cercheré di dire la mia

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

[cavdna]

vi saluto in CRISTO SIGNORE

mio caro fratello in CRISTO :

Questo branco di decine di milioni di italiani non vogliono indulgenze...ma la certezza della pena....cosa che lo stato non garantisce...
Certezza della pena...magari lavorando...ma scusa... poi non ti sembra una vigliaccata far uccidere una persona ad un'altro?...perchè...un altro... dovrebbe sporcarsi le mani di sangue?

R I S P O S T A

mio caro fratello

ma come perchè da un'altro

è chiaro che necessita soddisfare e perpetrare gli orrori del passato o la legge del FAR-WEST

bisogna dissetare la sete di sangue e magari riderci anche sopra

che vuoi farci anyicchè andare avanti
dobbiamo tornare indietro

indietro sino a tornare al Peccato originale

chi sa'.......

grazie

vi saluto in CRISTO RISORTO

[ponzio pilato]

x opepo

parlo seriamente , io non potrei fare il poliziotto o portare un 'arma . per legittima difesa sparerei senza troppi scrupoli. Attenzione la stessa sorte la darei a quei cretini e buoni nulla , che per una partita di calcio devono sfasciare una citta' .
Io farei il boia , piu' che volentieri , se sotto le mie mani c'e' veramente un criminale . Per me la Franzoni , la mamma di cogne' , NON ' e' un criminale . Lo zio che uccide la nipote , o aiuta la figlia , E' un criminale . Ripeto la guida in stato di ebbrezza , o rapine sotto sostanze stupefacenti sono reati contro la persona , Punto . Non sono attenuanti , ma aggravanti .
Mi spiace uccidere una zanzara , ma siamo andati troppo oltre . Per chi e' genitore , se il figlio verra' molestato da qualcuno , cambia idea in un attimo.
L'italiano e' cosi' prima e' perbenista , poi se gli rigano la macchina combina un pandemonio .
E occhio , perche' i crimini a sfondo sessuale sono in aumento . Cioe' tra vent'anni di questo passo , e' fortemente probabile che ,come gia' accade nei paesi tipo Belgio e attigui , c'e' gia' il partito politico a difesa dei pedofili.
Saro' bigotto , guerra fondaio , ma cosi' il sistema non puo' andare avanti .

saluti.

[MoonRose]

x opepo
Mi spiace uccidere una zanzara , ma siamo andati troppo oltre . Per chi e' genitore , se il figlio verra' molestato da qualcuno , cambia idea in un attimo.
saluti.

Scusami, ma parlo per esperienza personale: io ho avuto una figlia molestata da qualcuno, ma non sono lo stesso a favore della pena di morte.
Qui si continua a fare confusione tra il non accettare che qualcuno UCCIDA, per qualsiasi ragione, anche se chiamata "giustizia", e l'indulgenza.
E' ovvio che DEVE esserci la certezza della pena, una pena giusta e senza sconti, e dura. Ma l'assassinio legalizzato è un'altra cosa.

[ponzio pilato]

x moon rose

Intanto mi spiace per quello che ti e' accaduto . Per te va ' bene la giustizia cosi' ??? bene . A me no !!!!!! La giustizia non va' , primo perche' l'italiano non ha voglia di impegnarsi , secondo perche' chi fa il giudice , credi che non ha paura dei delinquenti ??? Sotto terra pero' non farebbero del male . Pensa ai mafiosi , quelli hanno il male dentro , ricatterranno ed estorceranno denaro a vita , bisogna eliminarli .
Lo stato e' quello che sono i suoi abitanti , ne piu' e ne meno.
Pensa l'italia va ad insegnare la civilta' ai talebani , e poi in certe regioni d'talia , nord compreso , non puoi lasciare l'auto in strada . Se a voi va bene cosi' liberi di farlo e pensarlo !!! pero' ai vostri figli mi sento in dovere di raccontare che i loro genitori , nel non sapere che pesci pigliare , hanno contribuito al degrado totale di questa pseudosocieta' civile .

x il far west , ci siamo gia' adesso !!!! caro amico !!!!!

[polymetis]

"In carcere c'è un iper correzione ...maschi con maschi ...spesso ne fanno di cotte e di crude...specie se condannati per delitti passionali o per crimini sessuali....insomma c'è il pericolo che ad un maschietto violento ....quei maschiacci pieni di testosterone e in astinenza ....gli facciano cambiare l'orientamento.....altro che castrazione chimica ...."

Cambiare orientamento? Sempre che l'orientamento sessuale esista, e non sia invece una semplice abitudine. Come diceva Vidal Gore: "Probabilmente il dieci per cento dei maschi in qualsiasi posto preferisce le donne agli uomini e un altro dieci per cento preferisce gli uomini alle donne. Se mettiamo da parte questi, diciamo entusiasti - come i tifosi del calcio - ci si rende conto che la maggior parte delle persone va sessualmente alla deriva. Allora perché agitarsi tanto?". La tesi di fondo è che se gli uomini in galera vanno con altri uomini è banalmente perché quella situazione contingente ha fatto loro riscoprire un lato di se stessi che, quando avevano delle donne a disposizione, potevano anche rimuovere e mettere da parte.

A parte gli scherzi, non posso che dirmi amareggiato dal tono dei commenti che leggo a favore della pena di morte, che nulla hanno di ponderato e razionale, e tutto invece di emotivo, precipitoso, tranchant.
I fautori della pena di morte sono dei pessimisti antropologici, in sintesi non credono all'essere umano (e forse neppure all'amore di Dio). Si cullano nel nero che si ostinano a vedere, incapaci di valutare la vita da un'altra prospettiva, desiderosi di precipitare chiunque nella loro disperazione. Non è tollerabile che lo Stato, che è troppo più forte di un singolo, ricorra all'omicidio, usando gli stessi metodi che vorrebbe condannare. Chi non sa vedere altra prospettiva che la pena di morte, crede che la società e la comunità umana abbiano fallito, e questo non è un pensiero educativo.

[ponzio pilato]

x polymetis

ottima tesi . Adesso hai smascherato la vera natura di noi forcaioli !!!!
Bene quindi , credo che tutto sommato a te le cose stanno bene cosi' . Forse noi forcaioli , con la nostra visione buia , non riusciamo per esempio a capire che il signor Brusca ( mafioso ) per chissa' che elugubrazioni mentali , ha sciolto nell'acido un ragazzo . Pensa un gruppo di persone ha fatto saltare un autostrada ( strage di capaci ) pur di combattere non tanto contro lo stato , ma contro chi rovina i loro affari .
Bene , dopo indagini , fatiche , rischi personali delle forze dell'ordine, si riesce a prendere il responsabile , e che facciamo ??? lo rieduchiamo !!!!!
Cosa rieduchi uno cosi' !!!! polymetis cerca di capire invece che razza di bestie sono quelle , e tu ti perdi dietro alla negativita' inconscia di chi vuole GIUSTIZIA !!!!!
Guarda che il mondo va male per i chiaccheroni colti che se ne stanno ad insegnare agli altri pur che le cose restino come sono .
Questo paese ha bisogno di una svolta profonda , un risveglio con doccia fredda dal sonno in cui e' sprofondato !!!!!
Lasciamo da parte l'amoree di dio . Se un mafioso ti ha preso di mira , chiama i carabinieri piu' che il prete !!!!!!

[Viandante]

Guarda che il mondo va male per i chiaccheroni colti che se ne stanno ad insegnare agli altri pur che le cose restino come sono .
Questo paese ha bisogno di una svolta profonda , un risveglio con doccia fredda dal sonno in cui e' sprofondato !!!!!
Lasciamo da parte l'amoree di dio . Se un mafioso ti ha preso di mira , chiama i carabinieri piu' che il prete !!!!!!

La storia è pienza zeppa di violenze in risposta ad altre violenze con lo scopo di voler dare una svolta profonda! Strano che nonostante ciò ancora ci si ostina a voler combattere la violenza con altra violenza!

[deliverance1979]

Cavdna in primis rispondo a te......allora se facciamo la classica pasticciata bilbica nel senso che....questo lo prendiamo per buono e questo scritto da uomini.....allora arriviamo alla conclusione che della bibbia non si sà di cosa ti puoi fidare e cosa è buono......ed infatti io sono diventato agnostico......

Punto secondo.....Dio punisce con amore.....ed infatti è proprio questo il succo di tutto il mio ragionamento.....punizione feroce per gente spietata.....

Non dimentichiamoci che dio fece piovere fuoco dal cielo su Sodoma e Gomorra.......attacco paragonabile ad un bombardamento al napalm a tappeto......
Mi sembra che uomini, donne e bambini divennero torce umane urlanti e rotalti per terra....

Quindi il vero succo lo espresse Cristo......con la misura nella quale giudicate sarete giudicati voi.......e questo si applica anche ai reati di efferati assassini......che giudicano la vita degli altri un niente, un piacere personale da prendere e buttare.....

Io ho capito il concetto biblico....ma i buonisti ad oltranza tralasciano ampie porzioni di vera e sana giustizia violenta.....

Per moon rose, mi dispiace molto che hai avuto una figlia molestata.......certo le molestie in base al grado di efferatezza con cui sono compitute (e si va dalla palpatina, allo stupro, allo stupro con uccisione) avranno di conseguenza la giusta pena correttiva........io rimetterei anche quelle corporali.....ma vabbè...poi ci sono animi suscettibili qui.....
E poi parliamoci francamente.....non penso che se due o tre poliziotti avessero manganellato come si deve il molestatore di tua figlia e poi sbattuto in carcere
a calci in faccia il grottesco figuro tu ti saresti contritto di dolore.....o mi sbaglio

Comunque se io fossi il genitore di una ragazza violentata, uccisa e buttata in un pozzo....vorrei come minimo che lo stato una volta appurata la colpevolezza mi facesse scegliere se dare l'ergastolo al condannato (per mia immeritata benignità pietistica) o metterlo al muro e sparargli....
Non tutti i genitori reagiscono allo stesso trauma con la stessa forza o reazione....però se io voglio far parte del plotone di esecuzione che farà fuori il bastardo, tu non puoi impedirmelo perche non hai voglia, coraggio, o perchè sei ideologisticamente e filosoficamente contrario a queste cose....
come io non posso obbligare a te di uccidere il meritevole di morte perchè contrario alla tua coscienza...bene, la legge dovrebbe fare proprio questo....

[ponzio pilato]

x reny

tu che proponi x debbelare l'ondata di omicidi , stupri etc , a cui siamo spettatori con le mani in tasca ????

Che ne pensi di pane e nutella ?????

proponi un alternativa seria !!!!

[MoonRose]

x moon rose

Intanto mi spiace per quello che ti e' accaduto . Per te va ' bene la giustizia cosi' ??? bene . A me no !!!!!! La giustizia non va' , primo perche' l'italiano non ha voglia di impegnarsi , secondo perche' chi fa il giudice , credi che non ha paura dei delinquenti ??? Sotto terra pero' non farebbero del male . Pensa ai mafiosi , quelli hanno il male dentro , ricatterranno ed estorceranno denaro a vita , bisogna eliminarli .
Lo stato e' quello che sono i suoi abitanti , ne piu' e ne meno.
Pensa l'italia va ad insegnare la civilta' ai talebani , e poi in certe regioni d'talia , nord compreso , non puoi lasciare l'auto in strada . Se a voi va bene cosi' liberi di farlo e pensarlo !!! pero' ai vostri figli mi sento in dovere di raccontare che i loro genitori , nel non sapere che pesci pigliare , hanno contribuito al degrado totale di questa pseudosocieta' civile .

x il far west , ci siamo gia' adesso !!!! caro amico !!!!!

Carissimo... io non ho MAI detto che la giustizia mi va bene così. Se rileggi bene, ho detto che ci vuole la certezza di una pena DURA, ma da lì alla morte strada se ne fa tanta. Io non credo che si possa combattere il male con il male (e propinare la morte ad altri non è certo "bene"!). Ho dei figli, e non gli insegno a fare cose che non voglio che facciano. Non urlo, ad esempio, per dirgli di non urlare. Non serve a nulla.
Lasciamo perdere la menzione di casi di persone che fanno male, uccidono, stuprano. Tu forse pensi che rafforzino la tua opinione, e nel tuo caso è certo così, ma nel mio caso invece rafforzano il mio disgusto nel vedere il disprezzo per la vita umana. Io credo che le cose debbano cambiare, sono la prima a combattere per farlo, ma non credo che l'assassinio sia una soluzione. Tutto qui. E non sto dicendo che la giustizia in Italia va bene! Certo che va riformata! Ma, ripeto, da qui alla decisione arbitraria di mettere a morte qualcuno, ce ne passa.
Rispetto profondamente la tua opinione, ma non posso condividerla, e non pretendo che tu condivida la mia. Solo ti prego, non farmi passare per quella che lascerebbe tutti liberi e perdonerebbe tutti, non è così. Semplicemente, io voglio credere che ci siano altre strade.
Rispettosamente...

[MoonRose]

Per moon rose, mi dispiace molto che hai avuto una figlia molestata.......certo le molestie in base al grado di efferatezza con cui sono compitute (e si va dalla palpatina, allo stupro, allo stupro con uccisione) avranno di conseguenza la giusta pena correttiva........io rimetterei anche quelle corporali.....ma vabbè...poi ci sono animi suscettibili qui.....
E poi parliamoci francamente.....non penso che se due o tre poliziotti avessero magnanellato come si deve il molestatore di tua figlia e poi sbattuto in carcere
a calci in faccia il grottesco figuro tu ti saresti contritto di dolore.....o mi sbaglio

Non sono mai stata ipocrita... e ti assicuro che i primi mesi non facevo altro che pensare che lo volevo morto. E' la normale reazione ed emotività di una mamma. Ma a distanza di 5 anni, credo che tuttavia non sia giusto decidere sulla vita o sulla morte degli altri. Qualsiasi cosa abbiano fatto.
Nel mio esprimere quello che è il pensiero che ho, non dimentico mai il rispetto per le opinioni altrui, e tu sei, ovviamente, liberissimo di pensare come meglio credi. Non ho intenzione di far cambiare idea a nessuno, e sono abbastanza matura (spero ) da sapere che mille persone avranno mille idee, e trovo che parte della meraviglia della vita stia in questo.
Abbiamo pensieri diversi, e forse su altre cose li avremo identici... questo nulla toglie alla stima che si può avere uno per l'altra.

[deliverance1979]

X RENY....la legge di Newton diceva che ad ogni forza ne esiste una uguale e contraria.......

La violenza si combatte con la violenza......

come il chiodo di ferro si batte con il martello di ferro.....

a tutto questo argomentare c'è però un problema......

Per combattere la violenza non si deve usare la stessa violenza, perchè altrimenti si entrerebbe in una situazione di stallo (guarda il Messico), ma bisogna usare una forza ancora maggiore per schiantare il colpevole.....

Questo è il classico esempio delle guerre, vince chi è più forte e quindi per cosi dire più violento.....

Anche la criminalità ha un suo potere che si combatte con una forza ancora maggiore.....non con le chiacchiere.....

Se in Italia fossero stati adottati dei sistemi violenti e repressivi in stile israeliana maniera per risolvere il problema di mafia, camorra e ndrangheta.....questi fenomeni sarebbero stati moolto più secondari e marginali rispetto a come invece sono oggi.......e continuano ad esserlo....

Quando in america venne creata l'FBI......quelli erano gente di coltello, per usare un termine appropriato......non stavano li a vedere i cavilli.......
Per operare una malattia grave bisogna tagliare con tanto di dolore e sangue, non si guarisce con le carezze.....

o con pane e nutella come direbbe ponzio pilato........

[deliverance1979]

Certo moon rose.....
ma infatti anche io non condivido in molte parti quello che dice polymetis o cavdna, anche se le considero due persone di altissima cultura e preparazione......
Questa è una discussione tra forcaioli della strada........e filosofi cattedratici.....

però torniamo sempre lì, i problemi pratici si risolvono con soluzioni pratiche.....

[Viandante]

X RENY....la legge di Newton diceva che ad ogni forza ne esiste una uguale e contraria.......

La violenza si combatte con la violenza......

Questo è un concetto arcaico che porta solo a distruzioni di masse! E ripeto la storia ne è piena di queste situazioni! La vera rivoluzione secondo me sta nelle azioni di Cristo e nel valore sacro della vita!

Le restrizioni vanno bene, anche vita natural durante ma togliere la vita ad un altro essere umano è quanto mai riprovevole, arcaico e privo di ogni senso morale.

Gli strumenti per risolvere praticamente i problemi ci sono basta attuarli ma non per questo è prevista l'uccisione del colpevole

[ponzio pilato]

x moon rose

ho letto tuo commento , credo che su certi aspetti hai senz'altro ragione. e che l'italiano non capisce e non vuole capire !!!
mi spiego. Ad esempio , su una strada non vengono messe opportune protezioni fin tanto che non si fa male il figlio del sindaco !!!!! Non sistemano la scuola fin tanto che l'assessore non ci manda i suoi figli !!!! l' italia e' un paese cosi' . Allora sapere che, se compio un atto criminoso molto forte contro la societa' , comporterebbe la pena di morte , porterebbe almeno coloro capaci di intendere e volere , ad un concetto piu' equilibrato della vita altrui .
Che poi la pena di morte sia deplorevole ,sono onestamente d'accordo, ma almeno proviamo a vedere se funziona.
Ma ti rendi conto che le sui cavalcavia delle autostrade hanno dovuto mettere recinzioni alte perche' c'e' gente che butta sassi !!!!!
Moon rose , per me non hai chiaro nel paese in cui vivi .
O meglio sottovaluti quanto alcuni fanno quello che gli pare tanto il rischio e' limitato . Ripeto " ho un desiderio morboso nei confronti di quella ragazza ? Vabbe' me lo tolgo , tanto che mi fanno ??? " Questo pensano alcuni , moon rose , Credimi te lo dico con il cuore :
Oltre al danno c'e' la beffa !!!!!

saluti.

[deliverance1979]

Ma la legge di newton è la perfezione ideale.....

Perchè ad ogni crimine deve equivalere il suo corrispettivo.......

Usare una pena sproporzionata per il reato commesso è sempre un male, sia in eccesso che in difetto......

La maturità della legge infatti deve prevedere la pena precisa per ogni reato......e di sicuro per un omicidio efferato non è l'ergastolo....

L'ergastolo può esserlo per un omicidio borderline (tipo una rissa o situazioni simili)

L'ergastolo può essere dato per una truffa o frode ai danni di persone ammalate o bisognose.....

L'ergastolo può essere dato per mille altre situazione che però rimangono sempre uno scalino sotto ad un efferato omicidio.........

E noi che invece la pensiamo cosi stiamo proprio uno scalino sopra........perchè abbiamo la giusta pena per il giusto reato....voi mi dispiace dirlo nò......ed in questo range di pene vi manca proprio quella che farebbe la differenza tra rispetto della vita ed il classico.....

Ma si poverello anche lui deve vivere e capire che ha sbagliato.....a stuprare, seviziare, uccidere.........è si.....deve proprio capire......

Per ponzio pilato....ahh quelli che lanciavano i massi dai cavalca via.........per quelli altro che pena di morte con il plotone di esecuzione......

Ma vi rendete conto..........cioè questi individui qui per divertimentimento distruggevano le vite altrui......cosi per ammazzare il tempo.....

e voi mi state dicendo che gentaglia del genere deve essere capita, deve essere tutelata....io rimetterei la ruota medievale...e se non sapete che pena è....c'è sempre wikipedia....

[polymetis]

Credo che i sostenitori della pena di morte e gli abolizionisti facciano un dialogo tra sordi se il perno del discorso è "quel tale se lo merita", cioè la concezione retributiva della pena. Infatti per gli abolizionisti anche se qualcuno per ipotesi potesse meritare la morte, nessun essere umano sarebbe in diritto di dargliela, mentre per i forcaioli esistono crimini che meritano una ritorsione identica. Su questo punto di vista è semplicemente la sensibilità che differisce.
Ma non è possibile dare altre motivazioni per la pena di morte. I forcaioli di questo forum invece insistono con la trita e ritrita nenia che noi siamo un popolo di buonisti, e che la pena di morte farebbe pensare alla gente due volte prima di uccidere qualcuno o di lanciar sassi da un punto. Essi sostengono cioè che la pena di morte sarebbe una soluzione per la nostra criminalità. Purtroppo per loro non è così, e non bisogna lasciarci avvinghiare da questa falsa alternativa tra pena di morte e buonismo. Gli stati con la pena di morte infatti non hanno in media meno criminalità degli stati abolizionisti, e in quegli stati dove il boia esiste ancora si compiono gli stessi reati, le stesse "ragazzate" che si compiono in Italia o in Francia. La pena di morte non ha mai dimostrato di avere alcun potere deterrente, e questo dev'essere chiaro. Già Beccaria avvertiva infatti che non è la durezza della pena a funzionare come deterrente, ma la certezza della pena. Se dunque servisse una riforma della giustizia, sarebbe da fare verso quest'obiettivo, e non verso la pena di morte, che è inutile e brutalizzante.
In sintesi: mi va benissimo se i sostenitori della pena di morte argomentano in base ad un "per me chi uccide merita di morire", perché è un parere rispettabile, per quanto aleatorio, ma non mi va bene che argomentino sostenendo che la pena di morte farebbe diminuire il crimine e metterebbe fine al lassismo, responsabilizzando i cittadini e rimettendo ordine nella nostra società. Questo, come s'è ampiamente già dimostrato a suon di statistiche, è del tutto falso. La pena di morte non ha dimostrato di aver alcun potere deterrente maggiore dell'ergastolo, quindi smettiamola di fare discorsi impostati su questo stereotipo.

Ad maiora

[predestinato74]

Tra pena di morte e carcere a vita io peferisco quest'ultimo. Ma per carcere a vita intendo una sorta di lavori forzati in cui il detenuto lavora per sotenere le spese del carcere e non guadagna nulla per se stesso.
Il lavoro in miniera, o nelle fogne pubbliche credo sarebbe l'ideale.
Se vogliamo metterla sulla "vendetta", meglio farlo soffrire a vita che dargli il colpo di grazia della morte.