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Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

I vertici dei Testimoni di Geova sono ancora legittimi ?

Spazio dove discutere dei problemi relativi ai rapporti tra i TdG e il mondo che li circonda

Moderatore: Gocciazzurra

I vertici dei Testimoni di Geova sono ancora legittimi ?

Messaggiodi Socrate69 » 18/12/2018, 7:49

Alla luce di tutto quello che ora, in molte parti del mondo, si è venuti a sapere sul modo scellerato in cui i Testimoni di Geova hanno gestito i casi di abusi sessuali, e le relative condanne a risarcimenti, i vertici e chi per loro sono ancora legittimi, secondo i loro stessi criteri ?

"Il sorvegliante è anche irreprensibile e libero da accusa, e ha un’eccellente testimonianza perfino da quelli di fuori." (libro Organizzati)
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Messaggiodi VictorVonDoom » 18/12/2018, 11:03

Socrate69 ha scritto:Alla luce di tutto quello che ora, in molte parti del mondo, si è venuti a sapere sul modo scellerato in cui i Testimoni di Geova hanno gestito i casi di abusi sessuali, e le relative condanne a risarcimenti, i vertici e chi per loro sono ancora legittimi, secondo i loro stessi criteri ?

"Il sorvegliante è anche irreprensibile e libero da accusa, e ha un’eccellente testimonianza perfino da quelli di fuori." (libro Organizzati)


Dipende chi è che concede questa legittimità.
Siccome al leader religioso di turno, che va dal papa al santone che guarisce "con la sola imposizione delle mani" le patenti di legittimità se le danno loro stessi e, sopratutto, i fedeli (mica la divinità, che si guarda bene dal concedere un segno visibile e chiaro a tutti)... di che stiamo parlando? :occhiol:
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Messaggiodi Mauro1971 » 18/12/2018, 13:43

Sono un differente ramo evolutivo: Homo Excecutivam Corpus.
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.


"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)

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Messaggiodi Vera Icona » 18/12/2018, 14:15

Sono 4 vecchietti che non sanno nemmeno loro perché stanno la dove stanno. :b-o-b:
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Messaggiodi anima » 18/12/2018, 14:58

leggittimi per chi ? :boh:
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Messaggiodi Socrate69 » 18/12/2018, 15:41

anima ha scritto:leggittimi per chi ? :boh:

Leggittimi secondo i requisiti che loro stessi si sono imposti (li trovi nel libro Organizzati), tratti a loro volta da alcuni passi biblici, che riguardano la nomina di Sorveglianti o Anziani. Ma a quanto pare, per loro la reputazione è molto più importante della coscienza e della morale, ammesso che ne abbiano.
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Messaggiodi Testimone di Cristo » 18/12/2018, 17:01

Senza ironia alcuna, da quello che è il loro percorso, sono semplicemente un gruppo dirigenziale di una Azienda chiamata "Watch Tower Bible "
i quali , pongono semplicemente il visto di approvazione editoriale, sul contenuto di yali riviste interne "Svegliatevi, Torre di Guardia, ecc...", commercializzate in uscita "commercializzate poichè regolarmente pagate dai tdG sottoforma di donazioni"; riviste , il cui contenuto ,è farina del sacco di semplici scrittori, appunto impiegati in un settore interno all'azienza, chiamato "Reparto Scrittori".
Pertanto anche il paventato titolo che si son dati di "Schiavo Fedele e Discreto" preso a prestito dalle scritture bibliche, che dispenserebbe cibo spirituale ai tdG, è del tutto illegittimo, poichè ,visto quanto , questo gruppo dirigenziale, non fornisce alcun "cibo spirituale "contributo a tali edizioni, ma bensì pone solo il visto di approvazione.
Quindi chi tra loro vuole capire, non occorre sia un genio.....
ciao
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Messaggiodi anima » 18/12/2018, 18:27

Socrate69 ha scritto:
anima ha scritto:leggittimi per chi ? :boh:

Leggittimi secondo i requisiti che loro stessi si sono imposti (li trovi nel libro Organizzati), tratti a loro volta da alcuni passi biblici, che riguardano la nomina di Sorveglianti o Anziani. Ma a quanto pare, per loro la reputazione è molto più importante della coscienza e della morale, ammesso che ne abbiano.

ovvio se li sono dati loro i requisiti :bb:
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Messaggiodi Testimone di Cristo » 19/12/2018, 11:12

Lo """"""""""schiavo fedele e discreto""""""""""" dei tdG , secondo loro, è quello giusto e legittimo, perchè non dice mai :Il Signore tarda...;
Questo è ciò che conta


Credo sia altamente infantile un simile commento..... :triste:
Poi paragonare le contraddizioni e i numerosi fallimenti di intendimento della loro """guida""""alle parole profetiche degli apostoli: dicendo che i loro """unti""", sbagliano come gli apostoli..., questa poi non si può sentire," visto che erano ispirati e non farina del loro sacco" considerato che quelle parole sono profetichè e per un tempo futuro...
ciao
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Messaggiodi VictorVonDoom » 19/12/2018, 13:33

Testimone di Cristo ha scritto:Lo """"""""""schiavo fedele e discreto""""""""""" dei tdG , secondo loro, è quello giusto e legittimo, perchè non dice mai :Il Signore tarda...;
Questo è ciò che conta


Credo sia altamente infantile un simile commento..... :triste:
Poi paragonare le contraddizioni e i numerosi fallimenti di intendimento della loro """guida""""alle parole profetiche degli apostoli: dicendo che i loro """unti""", sbagliano come gli apostoli..., questa poi non si può sentire," visto che erano ispirati e non farina del loro sacco" considerato che quelle parole sono profetichè e per un tempo futuro...
ciao


Seguendo il ragionamento di chi crede a queste cose...

Come sempre la Watchtower e i suoi difensori ad oltranza amano confondere le acque per sviare l'attenzione dal punto fondamentale. Non si sta in alcun modo dicendo, ovviamente, che i singoli membri dell’Organizzazione di Geova dovrebbero essere infallibili. Dato che tutti gli esseri umani sono imperfetti, Dio ha sempre usato esseri umani imperfetti, come Mosè, Davide e Paolo. Tuttavia, se lo Spirito Santo di Dio nel passato ha ispirato persone imperfette a mettere per iscritto le sue perfette parole infallibili nella Bibbia, e se viene detto che il suo Spirito Santo dirige il popolo di Geova attraverso la Watchtower nello stesso modo oggi, allora queste direttive sono ispirate e quindi devono essere infallibili. Se le parole di Dio non sono più infallibili, allora il suo attuale canale terrestre non è guidato dallo Spirito Santo, come il canale di Geova invece è sempre stato.

Anche se gli scrittori biblici non erano infallibili erano ispirati, quindi tutto ciò che avevano scritto nella Bibbia era infallibile. I membri del Corpo Direttivo Apostolico erano fallibili, ma, come corpo, erano ispirati. Quindi, come corpo, le loro decisioni, le loro interpretazioni e i loro scritti erano infallibili. Questa è una differenza significativa. In realtà, questo è il nocciolo della questione ed è fondamentale per comprendere la verità dietro alla premessa della Società Watchtower. Le affermazioni del Corpo Direttivo secondo cui nonostante sia guidato dallo Spirito Santo possa commettere errori nelle interpretazioni e nelle nomine sconfina nella blasfemia. Quando lo Spirito Santo guida una persona, questa non si sbaglia. Ripetiamo, non che quella persona non sbaglia mai nella sua vita, ma quando lo spirito santo guida una persona a fare o dire qualcosa ALLORA non c'è margine di errore. Per il "profeta" che "sbaglia" valgono le famose parole di Deuteronomio.

Quindi, il punto è: nonostante i singoli membri del Corpo Direttivo possano sbagliare, quando si riuniscono insieme e formano il predetto Schiavo Fedele e Discreto che dio avrebbe usato nei fatidici ultimi giorni per elargire cibo spirituale vitale ai suoi fedeli, come Corpo quindi, chiedendo ESPRESSAMENTE la guida divina in preghiera, anche sotto queste precise condizioni possono sbagliare?
Come si fa allora a distinguere la guida dello Spirito Santo?
Cosa cambia, allora, se a prendere una decisione sono io o un gruppo di amici miei, messi nelle stesse condizioni, o questi 7/8?

Credo sia facile fare 2+2...
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Messaggiodi Testimone di Cristo » 19/12/2018, 16:41

VictorVonDoom ha scritto:
Testimone di Cristo ha scritto:Lo """"""""""schiavo fedele e discreto""""""""""" dei tdG , secondo loro, è quello giusto e legittimo, perchè non dice mai :Il Signore tarda...;
Questo è ciò che conta


Credo sia altamente infantile un simile commento..... :triste:
Poi paragonare le contraddizioni e i numerosi fallimenti di intendimento della loro """guida""""alle parole profetiche degli apostoli: dicendo che i loro """unti""", sbagliano come gli apostoli..., questa poi non si può sentire," visto che erano ispirati e non farina del loro sacco" considerato che quelle parole sono profetichè e per un tempo futuro...
ciao


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Come sempre la Watchtower e i suoi difensori ad oltranza amano confondere le acque per sviare l'attenzione dal punto fondamentale. Non si sta in alcun modo dicendo, ovviamente, che i singoli membri dell’Organizzazione di Geova dovrebbero essere infallibili. Dato che tutti gli esseri umani sono imperfetti, Dio ha sempre usato esseri umani imperfetti, come Mosè, Davide e Paolo. Tuttavia, se lo Spirito Santo di Dio nel passato ha ispirato persone imperfette a mettere per iscritto le sue perfette parole infallibili nella Bibbia, e se viene detto che il suo Spirito Santo dirige il popolo di Geova attraverso la Watchtower nello stesso modo oggi, allora queste direttive sono ispirate e quindi devono essere infallibili.

Sono d'accordo

Anche se gli scrittori biblici non erano infallibili erano ispirati, quindi tutto ciò che avevano scritto nella Bibbia era infallibile.

Concordo
Le affermazioni del Corpo Direttivo secondo cui nonostante sia guidato dallo Spirito Santo possa commettere errori nelle interpretazioni e nelle nomine sconfina nella blasfemia. Quando lo Spirito Santo guida una persona, questa non si sbaglia. Ripetiamo, non che quella persona non sbaglia mai nella sua vita, ma quando lo spirito santo guida una persona a fare o dire qualcosa ALLORA non c'è margine di errore. Per il "profeta" che "sbaglia" valgono le famose parole di Deuteronomio.


Concordo, ,poichè essere ispirati ed essere guidati dallo Spirito, significa che : si scrive ,si parla oppure ci si muove in una certa direzione per mezzo dello Spirito, quell'azione oppure altro è sotto il controllo-azione dello Spirito, quindi infallibile.
Anche gli scritti degli apostoli riguardo la fine dei tempi, sempre ispirati dallo Spirito Sono Infallibili, viceversa "e non si suppone nemmeno per ipotesi", significherebbe che lo Spirito ha sbagliato.
Mentre di Fatto sono parole profetiche scritte per gli ultimi tempi, e certo non si possono catalogare come errori umani "come fa ed insegna la wts"degli apostoli ,per giustificarsi nanti i suoi seguaci "della wts" i Numerosi Fallimenti di intendimenti .

Per il resto ,tra loro non intravedo alcuno ""SFD"", per gli ovvi motivi ,esposti nel mio post precedente...
Ciao
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Messaggiodi deliverance1979 » 24/12/2018, 22:17

Victor ha centrato il punto.

Il Corpo Direttivo, da pastor Russell fino ai giorni nostri, ha sempre amato fare dei parallelismi tra i TDG come organizzazione, e l'antico popolo dd'Isreaele, o i primi cristiani, e, Trail Corpo Direttivo, e gli antichi personaggi biblici, facendo così leva sul sentimentalismo e l'emotività del credente "per sentito dire" oche ama seguire la fede "dell'auto convincimento".
In passato, nella Bibbia, qualsiasi cosa i profeti od i seguenti diDio dicevano per suavoce, queste cose si adempimento.
E più erano sfigati, più il potere di Diodi magnifica nella loro debolezza.
Oggi, vediamo che da 145 anni, i finti profeti, ad eccezione di chiacchiere ed auto convincimenti, non ne hanno azzeccata una.
La fine non è venuta, ed il loro unico portento, è l'aver creato un'organizzazione umana, basata sulla credulità millenaristica, con un premio a buon mercato (vita eterna e benessere per tutti), predicato da milioni di persone che, pur essendo una minoranza, sperano che tutto questo racconto inventato da PAstor Russell (in buona fede, si spera), ma proseguito azione di vaccatedai suoi successori, sia vero.
Quindi, il corpo direttivo è legittimo?

Risposta articolata:

Non ha fiammelle in testa.
Non ha doni di profezia.
Non parla in lingue.
Non compie miracoli.
Interpreta la bibbia a braccio, e quando non ci acchiappa tanto fa dei revisited a cui tutti i TDG credono o devono adattarsi a credere.
Predica una fine imminente da 144, ormai 145 anni.
Non può essere smentito o contraddetto (pena la dissociazione per mancata sottomissione alle direttive diGeova, le stesse che hanno permesso di far dire a tale gruppo cazzate teocratica in quantità industriale).
Impone ai propri adepti uno stile di vita separato dal mondo, necessario per mantenere ed avere una fede forte, in vista della famosa fine imminente. Intanto le decadi passano, la fine non si vede, il povero TDG o sfigato nato in questa religione perde treni, opportunità, e vive una vita censurata dalle possibilità lecite che ogni altro essere umano avrebbe, vivendo appieno in un contesto sociale privo di paure, angosce, condizionamenti e sensi di colpa provenienti da una chiave di lettura biblica partorita dai fantacazzari del corpo direttivo che, loro, con tali vaccate spiritual_teocratche ci campano e ci mandano avanti tutto il baraccone geovista, da ben 144 anni.
Senza credulità della fine imminente, senza la paura di Harmagheddon, e soprattutto, senza la morte di sociale derivante dalla di disassociazione (invenzione moderna degli anni 1970), questi signori, ed i loro lecchini teocratici, dovrebbero trovarsi un lavoro serio per vivere.
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe

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Messaggiodi Testimone di Cristo » 25/12/2018, 11:02

Deliver, dimentichi che, altro parametro che li smentisce, è il fatto che, il contenuto delle edizioni wts, è farina del reparto scrittori ....; quindi qual'è il loro contributo; quale cibo...dispensano , se non è farina del loro sacco ??
Si son dati tale titolo , mentre altri forniscono i famosi intendimenti....
Pura auto-investitura
ciao
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