TDG MATRIMONIO CON NON TDG

[Tranqui]

cosa succede ad un TDG che si sposa con un non TDG (esclusa fornicazione) ?

[renato-c]

cosa succede ad un TDG che si sposa con un non TDG (esclusa fornicazione) ?

Salve
Tempo fa ,quando ero anch'io tdG ... allora se nulla è cambiato oggi .... la persona che sposa un incredulo era considerata disobbediente ai consigli della Bibbia
e poco spirituale ,percui se aveva incarichi come sorvegliante ,Servitore di Ministero o pioniere ecc.. veniva subito rimossa e poi quando sposava non era concessa la Sala del Regno e sposarsi tramite un rappresentante di congregazione e nemmeno un discorso di un fratello tdG . ora non sò come stanno le cose.

[Tranqui]

cosa succede ad un TDG che si sposa con un non TDG (esclusa fornicazione) ?

Salve
Tempo fa ,quando ero anch'io tdG ... allora se nulla è cambiato oggi .... la persona che sposa un incredulo era considerata disobbediente ai consigli della Bibbia
e poco spirituale ,percui se aveva incarichi come sorvegliante ,Servitore di Ministero o pioniere ecc.. veniva subito rimossa e poi quando sposava non era concessa la Sala del Regno e sposarsi tramite un rappresentante di congregazione e nemmeno un discorso di un fratello tdG . ora non sò come stanno le cose.

ma se non ha incarichi ?

[polymetis]

è molto semplice, viene disassociato. Ma siccome nulla vieta che uno si penta, e dopo che s'è sposato ormai la frittata è fatta, e non si può tornare indietro, il tizio basta che si dica pentito e rientra nella setta con status di sposato.

Ad maiora

[Wyclif]

Tempo fa ,quando ero anch'io tdG ... allora se nulla è cambiato oggi .... la persona che sposa un incredulo era considerata disobbediente ai consigli della Bibbia
e poco spirituale ,percui se aveva incarichi come sorvegliante ,Servitore di Ministero o pioniere ecc.. veniva subito rimossa e poi quando sposava non era concessa la Sala del Regno e sposarsi tramite un rappresentante di congregazione e nemmeno un discorso di un fratello tdG . ora non sò come stanno le cose.

La direttiva in sostanza e rimasta inalterata: Segnatura e rimozione dagli incarichi.

La "disassociazione"come diceva Poly : avviene solo se esce fuori che prima del matrimonio si abbia commesso condotta dissoluta.Ma se sono puliti cioè niente fornicazione e grave impurita la segnatura e la rimozione da qualsiasi incarico è il minimo.

[Achille]

Vedi qui: http://www.infotdgeova.it/question3.php#_ftn28" onclick="window.open(this.href);return false;

[VictorVonDoom]

è molto semplice, viene disassociato. Ma siccome nulla vieta che uno si penta, e dopo che s'è sposato ormai la frittata è fatta, e non si può tornare indietro, il tizio basta che si dica pentito e rientra nella setta con status di sposato.

Ad maiora

No, non viene disassociato... "solo" segnato... una sorta di disassociazione "light"

[Socrate69]

è molto semplice, viene disassociato. Ma siccome nulla vieta che uno si penta, e dopo che s'è sposato ormai la frittata è fatta, e non si può tornare indietro, il tizio basta che si dica pentito e rientra nella setta con status di sposato.

Ad maiora

No, non viene disassociato... "solo" segnato... una sorta di disassociazione "light"

Confermo. Inoltre verrà fatto un discorso alla congregazione, ma senza citare il nome della persona, che evidenzierà il tipo di disubbidienza e le inerenti messe in guardia.

[polymetis]

No, non viene disassociato... "solo" segnato... una sorta di disassociazione "light"

grazie della correzione. Devo dire che su questa faccenda del matrimonio non conosco bene la letteratura dei TdG come la conosco invece su altre questioni come il significato di nefesh o l'ostracismo. Ma come sempre voi miei cari amici ex TdG vi dimostrate fonti affidabili e pronte a correggere i miei errori.

[VictorVonDoom]

è molto semplice, viene disassociato. Ma siccome nulla vieta che uno si penta, e dopo che s'è sposato ormai la frittata è fatta, e non si può tornare indietro, il tizio basta che si dica pentito e rientra nella setta con status di sposato.

Ad maiora

No, non viene disassociato... "solo" segnato... una sorta di disassociazione "light"

Confermo. Inoltre verrà fatto un discorso alla congregazione, ma senza citare il nome della persona, che evidenzierà il tipo di disubbidienza e le inerenti messe in guardia.

Che poi tanto vale farlo...

[renato-c]

volevo inserire foto pagina libro .ma non mi riesce
praticamente
libro Prestate attenzione a voi stessi e a tutto il gregge Pag 132 citano wt 76 15/6 p 382 -3
Deut. 7. 3,4 I° Cor.7:39 2°§ Cor. 6:14,15 I° Tim 3:2 ,4,5,12,13 e wt 82 15/6 p 31

[Tranqui]

è molto semplice, viene disassociato. Ma siccome nulla vieta che uno si penta, e dopo che s'è sposato ormai la frittata è fatta, e non si può tornare indietro, il tizio basta che si dica pentito e rientra nella setta con status di sposato.

Ad maiora

No, non viene disassociato... "solo" segnato... una sorta di disassociazione "light"

cosa comporta la segnatura ?

[VictorVonDoom]

è molto semplice, viene disassociato. Ma siccome nulla vieta che uno si penta, e dopo che s'è sposato ormai la frittata è fatta, e non si può tornare indietro, il tizio basta che si dica pentito e rientra nella setta con status di sposato.

Ad maiora

No, non viene disassociato... "solo" segnato... una sorta di disassociazione "light"

cosa comporta la segnatura ?

Vien fatto un discorsetto dal podio in un'adunaza dove si parlerà della "cattiva condotta", senza fare nomi... ma ovviamente, nel caso specifico del matrimonio con un non TdG, va da se che si capisce di chi si sta parlando. In pratica tale TdG non viene disassociato ma dovrebbe essere visto come una "cattiva compagnia" e non frequentato al di fuori delle attività "spirituali", alias adunanze e predicazione. Non sarà invitato per svago da quelli che "sono a conoscenza" della sua cattiva condotta fin quando l'individuo rimarrà "segnato". Insomma un mezzo ostracismo. Tale segnatura decade nel momento in cui gli Anziani decidono che l'individuo si è pentito per la sua condotta "disordinata" e lo includeranno nelle attività di svago. Tale azione degli Anziani indicherà alla congregazione che la segnatura è decaduta. A grandi linee credo fosse così, se non è intervenuta qualche "nuova luce" dal cielo negli ultimi tempi.

[Socrate69]

è molto semplice, viene disassociato. Ma siccome nulla vieta che uno si penta, e dopo che s'è sposato ormai la frittata è fatta, e non si può tornare indietro, il tizio basta che si dica pentito e rientra nella setta con status di sposato.

Ad maiora

No, non viene disassociato... "solo" segnato... una sorta di disassociazione "light"

cosa comporta la segnatura ?

Trovi informazioni nel libro "Organizzati", pagine 138-139, scaricabile qui in pdf
https://www.jw.org/it/pubblicazioni/lib ... d&sortBy=1" onclick="window.open(this.href);return false;

[Socrate69]

Victor:
No, non viene disassociato... "solo" segnato... una sorta di disassociazione "light"

Infatti, e da qui si vede anche tutto l' "amore" che tanto predicano e di cui vanno fieri...
"Quindi chi `e a conoscenza della situazione descritta nel discorso star `a attento a non socializzare con lui, anche se continuer `a a stare in sua compagnia in contesti spirituali, “[ammonendolo] come un fratello”. 12 Si spera che la ferma posizione dei fedeli componenti della congregazione spinga il disordinato a vergognarsi della sua condotta e a cambiare. Quando sar `a evidente che ha abbandonato la sua condotta disordinata, non sar `a pi `u necessario trattarlo come un segnato."

[Socrate69]

Notate il modo fallace con cui fanno apparire la cosa a chi non sà...
Interrogato trà l'altro sulla problematica sollevata dal film "La ragazza del mondo", l'addetto stampa francese dei Testimoni di Geova risponde:
"Sposarsi con un membro fuori dal gruppo è sconsigliato dalle Scritture, ma coloro che decidono di farlo sono liberi. Il matrimonio è un fatto privato."
(« Se marier avec un membre extérieur au groupe n’est certes pas conseillé par les Écritures, mais ceux qui décident de le faire sont libres. Le mariage est une affaire privée ».)

Certo che si è liberi, ma si sarà considerati dagli altri come 'uno con cui non socializzare', come dicono le loro stesse pubblicazioni !

(http://www.la-croix.com/Religion/Que-cr ... 1200840404" onclick="window.open(this.href);return false;)

[Malefica]

Mentono sapendo di mentire!!!
All'ultimo congresso un giornalista chiese spiegazioni ad un anziano sulla disassociazione (dopo aver visto il video in cui una madre non risponde al cellulare perché è la figlia disassociata a chiamare)
E l'anziano molto tranquillamente rispose che la disassociazione non interrompe i normali vincoli familiari...BUGIARDI.
È come dire:
"Puoi scegliere se andare a destra o sinistra, solo che se vai a sinistra ti sparo un colpo in testa"
Concetto un po' strano di libertà

[renato-c]

Buon Giorno
In verità ,il matrimonio nelle scritture è sempre stata una cosa privata fra le famiglie ,solo in seguito all'istituzionalizzazione della religione ,il rito celebrativo è stato
adottato dalla religione. In Verità nel passato ,ogni paese aveva la propria religione e i propri dei e lo sposare una donna straniera era sposare una donna con altra religione .Mosè quando fuggi dopo aver ucciso un eminente egiziano , sposò una straniera madianita figlia di Ietro ,l'uomo che lo accolse e lo accudì nel deserto.Sefora o Zippora non era di religione ebraica. Anche Rut era moabita e di altra religione èd è una antenata di Gesù
Il consiglio di sposare donne cristiane è scritto da Paolo e riguarda le nomine dei vescovi e questo perchè lo sposare donne straniere o non cristiane era oggetto di critica Oggi i tempi sono cambiati e sposare donne straniere o di altra religione non è più oggetto di critica .
Allora se andiamo vedere i consigli ,abbiamo anche il consiglio per chi presiede di non sposarsi ,ma se poi uno non ne può fare a meno allora si sposi .
Qui dice invece un parere di cosa è meglio ,ma il consiglio rimane e allora perchè criticare chi si sposa ? mi sembra che nessuno critichi chi si sposa ,
invece c'è sempre la critica di chi sposa una straniera o altra religione ,ma trovo fuori luogo inveire su queste questioni private ,i tempi sono cambiati.
Qui praticamente siamo fermi non al medioevo ,ma addirittura 3.500 anni al tempo di Mosè.
Ma poi se si prende alla lettera ,il consiglio è per i maschi e non per le donne .Non è scritto anche le donne sposino mariti credenti .
giusto per fare critica per quelli che vanno a cercare la virgola . Il problema è che purtroppo ognuno interpreta come pare e piace
Buona giornata

[Achille]

Risposte "strategiche" (= non dire tutta la verità): «: «Se marier avec un membre extérieur au groupe n’est certes pas conseillé par les Écritures, mais ceux qui décident de le faire sont libres. Le mariage est une affaire privée ». ( http://www.la-croix.com/Religion/Que-cr ... 1200840404" onclick="window.open(this.href);return false; ).

A sentire il portavoce della WTS ci sarebbe piena libertà di sposarsi con una persona che non fa parte della setta, sarebbe una "questione privata".
Questione privata che però viene sanzionata con la "segnatura".
Perché non dicono tutta la verità e solo la verità?
E' tipico dei TdG questo modo di nascondere i fatti.

[renato-c]

Carissimo Achille ,purtroppo è verissimo issimo in ogni cosa e noi ne facciamo sempre le spese in tutto . è morto mio suocero ,ma per dieci anni io l'ho accudito ,portato dai dottori ,ecc..ecc... solo rare volte ho visto parenti tdG ,ma giusto per un salutino se si trovavano per strada ,perchè era un disassociato .un salutino giusto per far vedere che non è vero l'ostracismo fra parenti ,ma poi non è stato invitato a nozze e nessuno ha mai mangiato con lui ,ne portato a prendere una boccata d'aria che era sulla carrozzella ecc... ma ogni tanto facevano vedere che lo salutavano ,perciò non è vero l'ostracismo.

[Wyclif]

Per i Testimoni di Geova che negano l'ostracismo che è una dottrina insegnata a gran voce dal Corpo Direttivo dei Tdg:

Giovanni 8:44 "Voi siete figli del diavolo, che è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli... fin dal principio e non si è attenuto alla verità, perché non c'è verità in lui. Quando dice il falso, parla di quel che è suo perché è bugiardo e padre della menzogna.

[Testimone di Cristo]

Ciao Ragazzi
Vi chiedo se tale segnatura viene fatta anche a chi dovendo partecipare al matrimonio di un parente non tdg, entra in chiesa ad assistere alla funzione religiosa .

[VictorVonDoom]

Ciao Ragazzi
Vi chiedo se tale segnatura viene fatta anche a chi dovendo partecipare al matrimonio di un parente non tdg, entra in chiesa ad assistere alla funzione religiosa .

Non che io sappia, io stesso sono entrato in chiesa per assistere a matrimoni o funerali. Quello che di solito può capitare in questi casi è che vieni visto entrare in chiesa da qualche zelante TdG di turno che andrà a riferire agli Anziani che potrebbero dirti che entrare in chiesa o meno è questione di coscienza ma di evitare di fare "inciampare" altri.

[Testimone di Cristo]

Ciao Ragazzi
Vi chiedo se tale segnatura viene fatta anche a chi dovendo partecipare al matrimonio di un parente non tdg, entra in chiesa ad assistere alla funzione religiosa .

Non che io sappia, io stesso sono entrato in chiesa per assistere a matrimoni o funerali. Quello che di solito può capitare in questi casi è che vieni visto entrare in chiesa da qualche zelante TdG di turno che andrà a riferire agli Anziani che potrebbero dirti che entrare in chiesa o meno è questione di coscienza ma di evitare di fare "inciampare" altri.

Caro Victor
Sai ho scritto ciò , a motivo che , conosco personalmente persona che al matrimonio della figlia non è entrato ad accompagnare nemmeno la ragazza non tdg, all'altare...

[renato-c]

Caro Victor
Sai ho scritto ciò , a motivo che , conosco personalmente persona che al matrimonio della figlia non è entrato ad accompagnare nemmeno la ragazza non tdg, all'altare...
[/quote]
Purtroppo in nome di Dio ,nella storia ,si è compiuto i più grandi misfatti credendo di fare la volontà di Dio.
Esempio banale recente ,padre religione islamica ha tagliato i capelli alla figlia per imporregli il velo ,senz'altro era convinto di fare la volontà di Dio .
Anche se altra religione ,di certo il matrimonio veniva registrato ufficialmente e solennemente come atto civile dello Stato, valido a tutti gli effetti .
Sinceramente credo che la gente in generale abbia criticato questo comportamento del padre in un momento così solenne .
Se si analizza da vicino questo comportamento ,dove la mettiamo la libertà di religione ?
Allora se i tdG nel mondo fossero maggioranza ,cosa succederebbe ? una teocrazia ?
Sinceramente credo che ha fatto più scandalo questo comportamento e invece se andava in Chiesa il Padreterno non si offendeva .
.

[Testimone di Cristo]

Caro Victor
Sai ho scritto ciò , a motivo che , conosco personalmente persona che al matrimonio della figlia non è entrato ad accompagnare nemmeno la ragazza non tdg, all'altare...

Purtroppo in nome di Dio ,nella storia ,si è compiuto i più grandi misfatti credendo di fare la volontà di Dio.
Esempio banale recente ,padre religione islamica ha tagliato i capelli alla figlia per imporregli il velo ,senz'altro era convinto di fare la volontà di Dio .
Anche se altra religione ,di certo il matrimonio veniva registrato ufficialmente e solennemente come atto civile dello Stato, valido a tutti gli effetti .
Sinceramente credo che la gente in generale abbia criticato questo comportamento del padre in un momento così solenne .
Se si analizza da vicino questo comportamento ,dove la mettiamo la libertà di religione ?
Allora se i tdG nel mondo fossero maggioranza ,cosa succederebbe ? una teocrazia ?
Sinceramente credo che ha fatto più scandalo questo comportamento e invece se andava in Chiesa il Padreterno non si offendeva .
.[/quote]

Caro Reanato
Sono sempre più convinto che i tdg, seguono il CD e non il Cristo Signore e la Sua Parola, e mi spiego.
Se volevano rifarsi dalle scritture, per avere una indicazione in tal senso, in essa trovano la soluzione.
Quando Naaman il Siro viene guarito dalla lebbra da Dio attraverso il profeta Eliseo, il Siro dice, che da quell'ora non servirà altro Dio se non quello di Israele, e chiede al Profeta se quando il suo re fa adorazione nel tempio del suo dio, che lui possa inginocchiarsi inseme al re che si appoggia al suo braccio,
e quì la scrittura ispirata, non replica che il profeta si straccia le vesti..., per dirgli assolutamente No; non devi entrare in un tempio di idoli, e non ti devi prostrare...
ma gli dice: va in pace, proprio perchè il Siro , ha già deciso di adorare solo Il Dio di Israele...

[pasqualebucca]

Anche a me hanno detto la stessa cosa, cioè si possono sposare in comune ma non è vietato sposare uno/a del mondo che non sia convertito/a.
Addirittura che possono fare il doppio rito? mi pare un'assurdità e una bugia grande grande.
Il problema sorge con i figli della coppia disomogenea, in cui lui o lei è tdg e l'altro/a non lo è e ci siano dei figli che uno dei due NON vuole che vengano portati in adunanza e indottrinati dai tdg, che festeggino i compleanni e le feste, ecc.ecc.
Come si comporteranno? i bambini(il bene più prezioso), come saranno cresciuti?

Saluti

[Giovanni64]

cosa succede ad un TDG che si sposa con un non TDG (esclusa fornicazione) ?

Come altri hanno già osservato, se il TDG è incluso nella lista dei vip, può fare praticamente quello che vuole, inclusa la fornicazione. Naturalmente è preferibile una fornicazione non troppo plateale. Va bene, ad esempio, una fornicazione deducibile solo per via indiretta.

Quindi è essenziale far parte della lista ufficiosa dei vip. Però uno deve uscire allo scoperto quando è ragionevolmente sicuro di rientrare già in tale lista, sia pure, mettiamo, con un livello basso di notorietà. Quanto basso non so, ti dovresti informare presso i tdg specializzati in materia. Prima comunque, ripeto, senza dare troppo nell'occhio, bisogna raggiungere un livello di notorietà minimo: non bisogna per forza giocare bene a tennis, si possono fare tante altre cose apprezzate dal mondo.

[renato-c]

Caro Victor
Sai ho scritto ciò , a motivo che , conosco personalmente persona che al matrimonio della figlia non è entrato ad accompagnare nemmeno la ragazza non tdg, all'altare...

Purtroppo in nome di Dio ,nella storia ,si è compiuto i più grandi misfatti credendo di fare la volontà di Dio.
Esempio banale recente ,padre religione islamica ha tagliato i capelli alla figlia per imporregli il velo ,senz'altro era convinto di fare la volontà di Dio .
Anche se altra religione ,di certo il matrimonio veniva registrato ufficialmente e solennemente come atto civile dello Stato, valido a tutti gli effetti .
Sinceramente credo che la gente in generale abbia criticato questo comportamento del padre in un momento così solenne .
Se si analizza da vicino questo comportamento ,dove la mettiamo la libertà di religione ?
Allora se i tdG nel mondo fossero maggioranza ,cosa succederebbe ? una teocrazia ?
Sinceramente credo che ha fatto più scandalo questo comportamento e invece se andava in Chiesa il Padreterno non si offendeva .
.

Caro Reanato
Sono sempre più convinto che i tdg, seguono il CD e non il Cristo Signore e la Sua Parola, e mi spiego.
Se volevano rifarsi dalle scritture, per avere una indicazione in tal senso, in essa trovano la soluzione.
Quando Naaman il Siro viene guarito dalla lebbra da Dio attraverso il profeta Eliseo, il Siro dice, che da quell'ora non servirà altro Dio se non quello di Israele, e chiede al Profeta se quando il suo re fa adorazione nel tempio del suo dio, che lui possa inginocchiarsi inseme al re che si appoggia al suo braccio,
e quì la scrittura ispirata, non replica che il profeta si straccia le vesti..., per dirgli assolutamente No; non devi entrare in un tempio di idoli, e non ti devi prostrare...
ma gli dice: va in pace, proprio perchè il Siro , ha già deciso di adorare solo Il Dio di Israele...
[/quote]
Carissimo . buona risposta .
In Verità nessuno metteva in dubbio che si era convertito ,ma invece che era persona equilibrata .
Ma poi ... andar a vedere le scritture ,non esiste il comando di sposare la gente ,ma lo sposare da parte della religione è pratica acquisita post quando la Chiesa si era istituzionalizzata . Lo sposare era pratica fra le famiglie con solenne giuramento e patto fra famiglie . Poi con Napoleone Bonaparte è entrato anche lo Stato .
DOMANDA ?
I giovani d'oggi usano accompagnarsi .Io ho un figlio che ha pure un bellissimo bambino con la sua compagna .Allora se viene a casa mia che faccio ? non lo faccio dormire con la compagna ? e lo devo buttare fuori casa perché non sposato ?
a . dimenticavo ... secondo la religione tdG verrebbe scomunicato e con l ostracismo non potrei mangiare con lui .
comunque qui siamo nel medioevo.