"A cosa attribuisci la crescita della chiesa?"

[Achille]

La domanda riguarda la chiesa mormone. Se fate la stessa domanda ai TdG avrete risposte molto simili: https://www.mormon.org/ita/faq/crescita-della-chiesa" onclick="window.open(this.href);return false;

[VictorVonDoom]

Alcuni commenti:

"La crescita della Chiesa può essere attribuita all’influenza dello Spirito Santo che attesta a chi vuole sapere la verità che Gesù è il Cristo, che Joseph Smith è un Suo profeta e che la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni è la vera chiesa di Cristo sulla terra. Tale crescita scaturisce dall’amore che proviamo gli uni per gli altri e dall’obbedienza ai comandamenti di Dio nel vivere la nostra vita. È dovuta, inoltre, al fatto che crediamo che le famiglie sono eterne."

"Non ho dubbi che la Chiesa stia crescendo rapidamente perché le sue verità hanno un forte impatto sulle persone che cercano sinceramente delle risposte. Quando un uomo o una donna vuole conoscere la verità e quando la cerca seriamente, sinceramente e ferventemente, la trova sempre qui. Sempre. Questa può essere la cosa che differenzia i mormoni da qualsiasi altra religione!"

[pasqualebucca]

E sul fatto che stia crescendo non ci sono dubbi, stanno costruendo un tempio (SUG) a Roma che San Pietro è un giocattolo a confronto.
Un'opera immensa e di un lusso pazzesco, il tutto in linea d'aria a un paio di km da via della bufalotta.

Hanno scurclassato il mondo geovista(sono oltre 12 milioni nel mondo ma il dato è per difetto).
Ma attraverso il meccanismo della decima, diventano eempre più ricchi e potenti.
Li vedi agli angoli delle strade, nelle stazioni, tutti belli e biondi, mai visto fratelli di colore o donne, tutti con le targhette "anziano" e il nome.
Ordinatissimi e giacca e cravatta, direi che si, il loro modello di marketing sta funzionando bene.
Avanti così dunque e auguri.

[Romagnolo]

Capita mai che si ritrovino dirimpetto a stand dei tdg?

[Mauro1971]

Proclamarsi benedetti è opera di tutte le Chiese e chiese, alla fine si leggono le solite cose dette da praticamente tutti.
E' propaganda per i propri fedeli.

[pasqualebucca]

Capita mai che si ritrovino dirimpetto a stand dei tdg?

No mai visti personalmente.

Ma i geovi non credo possano competere con i mormoni, e forse hanno paura del confronto.

[VictorVonDoom]

Proclamarsi benedetti è opera di tutte le Chiese e chiese, alla fine si leggono le solite cose dette da praticamente tutti.
E' propaganda per i propri fedeli.

"non farei di tutta l'erba un fascio" in 3... 2... 1...

[Mauro1971]

Proclamarsi benedetti è opera di tutte le Chiese e chiese, alla fine si leggono le solite cose dette da praticamente tutti.
E' propaganda per i propri fedeli.

"non farei di tutta l'erba un fascio" in 3... 2... 1...

...che ce la dovemo fumà???

[pasqualebucca]

Proclamarsi benedetti è opera di tutte le Chiese e chiese, alla fine si leggono le solite cose dette da praticamente tutti.
E' propaganda per i propri fedeli.

"non farei di tutta l'erba un fascio" in 3... 2... 1...

...che ce la dovemo fumà???

Bella questa! E chi non fuma? Non beve alcol, caffè e the?
Come la mettiamo?

[Vieri]

La famiglia sta andando a pezzi in America e in tutto il mondo. Noi diamo particolare importanza alla famiglia. Questo attrae le persone. Piace loro. Lo accolgono favorevolmente. Hanno bisogno di aiuto e noi offriamo quell’aiuto.

La crescita della Chiesa può essere attribuita all’influenza dello Spirito Santo che attesta a chi vuole sapere la verità che Gesù è il Cristo, che Joseph Smith è un Suo profeta e che la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni è la vera chiesa di Cristo sulla terra.

Caro Achille, ho preso come spunto di una riflessione questi due pezzi.

Il primo nasce da una verità ed effettivamente, specie in America e nei paesi che altri definiscono" evoluti e civili" i valori della famiglia vengono via via ignorati a favore di un esasperato egoismo teso al raggiungimento spesso di "valori" ( che ritengo irrisori e deleteri) di sesso e carriera....
Certe volte ci meravigliamo nei film americani come sia quasi normale trovare famiglie divorziate, padri alcolizzati e figli da tempo separati dai genitori.....come se fosse una finzione cinematografica.....
Non facciamo poi caso se in Europa del nord sia "normale" alla fine ubriacarsi in venerdì sera....come personalmente avevo visto già moltissimi anni fa a Copenaghen ragazzini di 13-15 anni ubriachi fradici nei giardini del Tivoli.....

Il decantato progresso ed evoluzione laica e senza più valori (e non voglio dire cristiani per non fare apostolato...) ha portato spesso alla disgregazione della famiglia.

In Belgio il 70% dei matrimoni finisce con un divorzio. In Spagna, Portogallo, Lussemburgo, Repubblica Ceca e Ungheria, il tasso di divorzio è oltre il 60%. In Russia e negli Stati Uniti è superiore al 50%. L'Italia si ferma al 25%. Sembra che il Cile conosca invece il segreto di un rapporto duraturo: il tasso ufficiale di divorzio è solo il 3%.

Leggi di più su https://it.insider.pro/infographics/201 ... nel-mondo/" onclick="window.open(this.href);return false;

Il risultato poi alla fine quando ti accorgi ad una certa età di essere completamente solo ed i "valori" ai quali avevi creduto si sono dissolti dopo una sbornia, una "figuraccia" con una donna o un licenziamento cosa fai ?
Risposta-domanda perchè paesi definiti in genere più evoluti hanno il doppio o tre volte in più di suicidi che in Italia?

https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per ... i_suicidio" onclick="window.open(this.href);return false;

E' abbastanza logico supporre allora che chi si trovasse in condizioni di questo disagio possa venir "circuito" da una setta come Mormoni o tdG che possa dare loro un senso di protezione e di "famiglia"........

L'aspetto negativo di queste considerazioni riguardano invece le parole che ho trovato:

"che la Chiesa di Gesù Cristo dei Santi degli Ultimi Giorni è la vera chiesa di Cristo sulla terra"....

Ma quante di queste "chiese" si professano le uniche che asseriscono la verità assoluta facendone alla fine degli eletti isolandoli poi dal resto del mondo considerato alla fine impuro e peccaminoso?
Ho avuto modo di leggermi alcuni pezzi ed ovviamente non tutto il "libro di Mormon" ed in specialmodo la fantasiosa storia del libro di Nefi....
dove devo fare i complimenti al "buon" Joseph Smith per la pazienza e l'immaginazione avuta nel "profetizzare" dopo 2400 anni fatti ed avvenimenti già avvenuti 1800 anni prima quando Nefi che si dice vissuto a cavallo del 600 a.c. profetizzò allora molto dettagliatamente la venuta del Cristo, il suo battesimo, la sua crocifissione, la sua resurrezione, ecc.ecc. con la pretesa poi che passi della Bibbia facessero poi riferimento a quanto presente nel libro di Mormon e non viceversa.....

Chiudo pertanto qui, per non esulare dal tema circa i miei commenti su questa pubblicazione che presenta numerosissimi punti oscuri e di dubbia attendibilità come la presenza di una grande civiltà di questi nefiti dei quali non si è assolutamente trovato alcuna traccia storica.
Non vorrei insistere ma i fatti sono questi:
Se prendiamo il libro di Mormon ORIGINALE alla pagina "introduzione" leggo:

Il Libro di Mormon è un libro di sacre Scritture paragonabile alla Bibbia. È una storia dei rapporti tra Dio e gli antichi abitanti delle Americhe e contiene la pienezza del Vangelo eterno. Illibrofuscrittodamoltiantichiprofetiperspiritodiprofeziaedi rivelazione. Le loro parole, scritte su tavole d÷oro, furono citate e compendiate da un profeta-storico chiamato Mormon. Il racconto contiene la storia di due grandi civiltà. Una venne da Gerusalemme nel 600 a.C. e in seguito si divise in due nazioni, conosciute come Nefiti e Lamaniti. L÷altra venne molto prima, quando il Signore confuse le lingue alla Torre di Babele. Questo gruppo è conosciuto come Giarediti. Dopo migliaia di anni tutti furono distrutti eccetto i Lamaniti, ed essi sono tra gli antenati degli Indiani d'America.

con la risposta "strana" di Giulio:

Quanto al libro di Mormon se è attendbile o no storicamente molto dipende dalla prospettiva di una persona. Il libro di Mormon, come del resto anche la Bibbia non hanno lo scopo di illustrare e spiegare con esattezza la storia e la scienza legate a quei luoghi e periodi , ma hanno solo lo scopo di darci la parola di Dio attraverso esperienze di alcune persone che vivevano in un contesto diverso dal nostro.
Non è un problema scientifico trovare riscontri sul popolo Nefita del libro di Mormon, dal momento che si tratta di un popolo considerato estinto. I maya, incas ,atzechi che sono popoli conosciuti dalla storiografia, ovviamente hanno antenati. E la storiografia comunque non ha mai saputo tracciare un origine di quei popoli.Non si sa nulla..

.
Riscontrato sul loro sito ufficile
https://www.lds.org/manual/gospel-princ" onclick="window.open(this.href);return false; ... g?lang=ita

Alcuni dei segni che predicono la seconda venuta di Gesù Cristo si sono già manifestati o si stanno manifestando ora. Altri si manifesteranno in futuro.

mentre mi trovo scritto sul vangelo di :

Matteo 24
36 Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, nessuno lo sa, neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.

Ultima osservazione al terzo libro di Nefi....

I Nefiti si separano dai Lamaniti, obbediscono alla legge di Mosè e costruiscono un tempio—A causa della loro incredulità i Lamaniti sono recisi dalla presenza del Signore, la loro pelle diventa scura e divengono un flagello per i Nefiti. Circa 588-559 a.C.

....ma non è una storia un po' razzista dove i "negri sono alla fine i cattivi".....

Potrei andare oltre su quanto trovato di molto strano sul libro di Mormon e la storia di Nefi ma non desidero dilungarmi oltre....

.

[Mauro1971]

Beh, la storia della migrazione umana nel continente Americano è ben conosciuta, ed è avvenuta diverse decine di migliaia di anni fa, all'epoca dell'ultima glaciazione, quanto popolazioni asiatiche attraversarono lo stretto di Bering ai tempi ghiacciato.

Il DNA poi dimostra in modo inconfutabile tutto questo ed anche che le popolazioni del Sud America discendono da quelle del Nord America.

Nessuna presenza "Ebraica" dal 500 a.C. o similare, del tutto assolutamente impossibile.
Il primissimo popolo a toccare terra delle Americhe dopo questa prima migrazione furono i Vichinghi, quindi poco dopo l'anno 1000 (a occhio e spanne) e limitatamente alla Groenlandia e forse, per un tempo limitatissimo, nell'attuale New Jersey, se ben ricordo. Comunque questa esperienza coloniale Vichinga durò poco e si concluse in un nulla di fatto alla fine. Bisogna attendere Colombo per avere una reale seconda migrazione umana nei continenti Americani.

Vangeli e VT sono racconti orali tramandati e poi scritti, tramandati da persone che hanno vissuto in quei luoghi e tempi, per cui una certa attinenza storica si ritrova, almeno negli eventi e nei personaggi principali dei tempi.
il libro di Mormon invece è lapalissianamente pura invenzione narrativa e contesto vivamente che "non conti scoprire se Nefiti e Lamaniti siano esistiti o meno "in quanto estinti", conta eccome perchè pur se estinti la loro storia avrebbe lasciato tracce, invece troviamo un racconto molto vicino alle fantasie ottocentesche un po' alla Verne che alla luce delle conoscenze attuali risulta semplicemente falso.

Inoltre ai tempi della prima migrazione umana dall'Asia estremo orientale Babilonia era ancora molto ma molto lontana dall'esistere, anzi era molto lontana ancora la prima città in assoluto.

Insomma, perdonate la schiettezza, ma sono davvero un mucchio di fregnacce.

[pasqualebucca]

Beh, la storia della migrazione umana nel continente Americano è ben conosciuta, ed è avvenuta diverse decine di migliaia di anni fa, all'epoca dell'ultima glaciazione, quanto popolazioni asiatiche attraversarono lo stretto di Bering ai tempi ghiacciato.

Il DNA poi dimostra in modo inconfutabile tutto questo ed anche che le popolazioni del Sud America discendono da quelle del Nord America.

Nessuna presenza "Ebraica" dal 500 a.C. o similare, del tutto assolutamente impossibile.
Il primissimo popolo a toccare terra delle Americhe dopo questa prima migrazione furono i Vichinghi, quindi poco dopo l'anno 1000 (a occhio e spanne) e limitatamente alla Groenlandia e forse, per un tempo limitatissimo, nell'attuale New Jersey, se ben ricordo. Comunque questa esperienza coloniale Vichinga durò poco e si concluse in un nulla di fatto alla fine. Bisogna attendere Colombo per avere una reale seconda migrazione umana nei continenti Americani.

Vangeli e VT sono racconti orali tramandati e poi scritti, tramandati da persone che hanno vissuto in quei luoghi e tempi, per cui una certa attinenza storica si ritrova, almeno negli eventi e nei personaggi principali dei tempi.9


il libro di Mormon invece è lapalissianamente pura invenzione narrativa e contesto vivamente che "non conti scoprire se Nefiti e Lamaniti siano esistiti o meno "in quanto estinti", conta eccome perchè pur se estinti la loro storia avrebbe lasciato tracce, invece troviamo un racconto molto vicino alle fantasie ottocentesche un po' alla Verne che alla luce delle conoscenze attuali risulta semplicemente falso.

Inoltre ai tempi della prima migrazione umana dall'Asia estremo orientale Babilonia era ancora molto ma molto lontana dall'esistere, anzi era molto lontana ancora la prima città in assoluto.

Insomma, perdonate la schiettezza, ma sono davvero un mucchio di fregnacce.

Quindi Mauro ci sono circa 12 milioni di persone che si sono bevuti il cervello?
Che credono a mormon, a kolob, a lamaniti e nefiti e cassate varie?
Fammi capire per favore, se vuoi ovviamente.
Grazie

[Mauro1971]

Quindi Mauro ci sono circa 12 milioni di persone che si sono bevuti il cervello?
Che credono a mormon, a kolob, a lamaniti e nefiti e cassate varie?
Fammi capire per favore, se vuoi ovviamente.
Grazie

7 milioni che credono che il CD sia l'unico canale di dio verso gli uomini e che accettare una trasfusione di sangue porti alla dannazione,
grossomodo 1,5 miliardi Maometto, Allah & C.
1,2 miliardi che credono al purgatorio, cori angelici durante le messe, Papa e gerarchia ecclesiastica...

La lista è lunga, molto.

Come affermo da sempre sul forum, tutte le religioni hanno un punto nel quale diventano assurde. Come tu hai ben affermato altrove, "credo per fede", cosa che diventa il credere anche contro le evidenze.
Cosa porta l'uomo a questo è un discorso complesso che non può certo essere limitato ad un "si sono bevuti il cervello", ed invero ha poco o nulla a che fare con la parte razionale del nostro cervello e tutto con quella emotiva e con retaggi evolutivi sulla coesione del gruppo, ed altro ancora.

Per cui non posso affermare che "si siano bevuti il cervello", ma che credono in cose false si, anche perchè non sono io a dirlo ma il nostro mondo intero. Racconta una storia totalmente diversa, a cominciare da quelle 4 proteine che compongono il nostro DNA e che seguono modelli matematici molto precisi.

La storia raccontata nel Libro di Mormon è semplicemente ed oggettivamente falsa, aggiungerei inoltre inventata di sana pianta a mio personale avviso.

[Tranqui]

La domanda riguarda la chiesa mormone. Se fate la stessa domanda ai TdG avrete risposte molto simili: https://www.mormon.org/ita/faq/crescita-della-chiesa" onclick="window.open(this.href);return false;

tutti direbbero cosi' della propia chiesa

[VictorVonDoom]

Beh, la storia della migrazione umana nel continente Americano è ben conosciuta, ed è avvenuta diverse decine di migliaia di anni fa, all'epoca dell'ultima glaciazione, quanto popolazioni asiatiche attraversarono lo stretto di Bering ai tempi ghiacciato.

Il DNA poi dimostra in modo inconfutabile tutto questo ed anche che le popolazioni del Sud America discendono da quelle del Nord America.

Nessuna presenza "Ebraica" dal 500 a.C. o similare, del tutto assolutamente impossibile.
Il primissimo popolo a toccare terra delle Americhe dopo questa prima migrazione furono i Vichinghi, quindi poco dopo l'anno 1000 (a occhio e spanne) e limitatamente alla Groenlandia e forse, per un tempo limitatissimo, nell'attuale New Jersey, se ben ricordo. Comunque questa esperienza coloniale Vichinga durò poco e si concluse in un nulla di fatto alla fine. Bisogna attendere Colombo per avere una reale seconda migrazione umana nei continenti Americani.

Vangeli e VT sono racconti orali tramandati e poi scritti, tramandati da persone che hanno vissuto in quei luoghi e tempi, per cui una certa attinenza storica si ritrova, almeno negli eventi e nei personaggi principali dei tempi.9


il libro di Mormon invece è lapalissianamente pura invenzione narrativa e contesto vivamente che "non conti scoprire se Nefiti e Lamaniti siano esistiti o meno "in quanto estinti", conta eccome perchè pur se estinti la loro storia avrebbe lasciato tracce, invece troviamo un racconto molto vicino alle fantasie ottocentesche un po' alla Verne che alla luce delle conoscenze attuali risulta semplicemente falso.

Inoltre ai tempi della prima migrazione umana dall'Asia estremo orientale Babilonia era ancora molto ma molto lontana dall'esistere, anzi era molto lontana ancora la prima città in assoluto.

Insomma, perdonate la schiettezza, ma sono davvero un mucchio di fregnacce.

Quindi Mauro ci sono circa 12 milioni di persone che si sono bevuti il cervello?
Che credono a mormon, a kolob, a lamaniti e nefiti e cassate varie?
Fammi capire per favore, se vuoi ovviamente.
Grazie

[Vieri]

l libro di Mormon invece è lapalissianamente pura invenzione narrativa e contesto vivamente che "non conti scoprire se Nefiti e Lamaniti siano esistiti o meno "in quanto estinti", conta eccome perchè pur se estinti la loro storia avrebbe lasciato tracce, invece troviamo un racconto molto vicino alle fantasie ottocentesche un po' alla Verne che alla luce delle conoscenze attuali risulta semplicemente falso.

Come affermo da sempre sul forum, tutte le religioni hanno un punto nel quale diventano assurde. Come tu hai ben affermato altrove, "credo per fede", cosa che diventa il credere anche contro le evidenze.
Cosa porta l'uomo a questo è un discorso complesso che non può certo essere limitato ad un "si sono bevuti il cervello", ed invero ha poco o nulla a che fare con la parte razionale del nostro cervello e tutto con quella emotiva e con retaggi evolutivi sulla coesione del gruppo, ed altro ancora.

Per cui non posso affermare che "si siano bevuti il cervello", ma che credono in cose false si, anche perchè non sono io a dirlo ma il nostro mondo intero. Racconta una storia totalmente diversa, a cominciare da quelle 4 proteine che compongono il nostro DNA e che seguono modelli matematici molto precisi.

La storia raccontata nel Libro di Mormon è semplicemente ed oggettivamente falsa, aggiungerei inoltre inventata di sana pianta a mio personale avviso.

Concordo con te sulla prima parte e sul fatto che questo fantomatico libro di Mormon rappresenti il frutto di una notevole immaginazione usando un linguaggio "biblico" per dargli un fondo di verità....e dove dopo 1800 anni non doveva essere poi difficile "profetizzare" fatti ed avvenimenti noti da almeno due millenni.....

Come avevo più volte accennato il principio del cattolicesimo è basarsi su "fides et ratio" dove a fronte di una fede che si può basare su particolari dogmi come quello della Trinità o sulla nascita verginale di Gesù, sussiste anche la "ragione" nel verificare secondo la nostra coscienza che i principi contenuti nel Vangelo come "ama il prossimo tuo come te stesso"siano per noi veritieri.

Oltre a questo notare che fatti ed avvenimenti contenuti nel Vangelo corrispondano fisicamente ai luoghi realmente vissuti da Gesù e non per niente si trovano Betlemme, Nazareth, Cana, Cafarnao, Gerico, Gerusalemme, ecc. tutti luoghi "reali" e da me visitati anche nella parte archeologica.

Quando invece si parla di una "grande civiltà" dei Nefiti...

.......Il Libro di Mormon è un libro di sacre Scritture paragonabile alla Bibbia.
È una storia dei rapporti tra Dio e gli antichi abitanti delle Americhe e contiene la pienezza del Vangelo eterno. Il libro fu scritto da molti antichi profeti per spirito di profezia e di rivelazione. Le loro parole, scritte su tavole d÷oro, furono citate e compendiate da un profeta-storico chiamato Mormon. Il racconto contiene la storia di due grandi civiltà. Una venne da Gerusalemme nel 600 a.C. e in seguito si divise in due nazioni, conosciute come Nefiti e Lamaniti. L÷altra venne molto prima, quando il Signore confuse le lingue alla Torre di Babele. Questo gruppo è conosciuto come Giarediti. Dopo migliaia di anni tutti furono distrutti eccetto i Lamaniti, ed essi sono tra gli antenati degli Indiani d÷America

...come sono state trovate numerose tracce di monumendi atzechi e degli incas, oltre che di antichi villaggi indiani non è stata trovata alcuna traccia e nemmeno un coccio che una "grande civiltà" avrebbe almeno dovuto lasciare........e se in un libro si parla anche di antenati degli indini d'America come è stato rintracciata la presenza nel DNA dell'homo sapiens di tracce di DNA dell'uomo di neanderthal avremmo dovuto trovare rispondenze fra il ceppo ebraico e quello degli indiani d'America come asserito ...ma invece niente assolutamente niente.

In effetti quello che contesto in questa religione non è sui loro dogmi di fede dove per loro ad esempio Dio è una persona in carne ed ossa che abita in un pianeta sconosciuto,......ma sulle loro affermazioni di carattere storico con numerosissime altre contraddizioni dottrinali dove ad esempio andando sul loro sito web ufficiale si trova:
https://www.mormon.org/ita/articoli-di-fede" onclick="window.open(this.href);return false;

Articoli di Fede
Tredici punti basilari del credo mormone.
al punto 10:
Noi crediamo nel raduno letterale d’Israele e nella restaurazione delle dieci tribù, che Sion (la Nuova Gerusalemme) sarà edificata nel continente americano, che Cristo regnerà personalmente sulla terra e che la terra sarà rinnovata e riceverà la sua gloria paradisiaca.

Affermazione quest'ultima decisamente in contraddizione con i passi di:

Matteo 24:
36 Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, nessuno lo sa, neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.

Matteo 25 :
11 Più tardi arrivarono anche le altre vergini e incominciarono a dire: Signore, signore, aprici! 12 Ma egli rispose: In verità vi dico: non vi conosco. 13 Vegliate dunque, perché non sapete né il giorno né l'ora.

La mia domanda alla quale non è mai seguita una risposta esaustiva era questa:
I mormoni credono anche loro nelle parole del vangelo? Parrebbe di si.
Se nemmeno allora nemmeno il Figlio sapeva né il giorno e nell'ora della fine come poteva allora sapere Joseph Smith in anticipo che questa "nuova Gerusalemme" sarebbe risorta in America? Era forse lui più importante di Gesù stesso?......

Conclusioni.
Non concordo con Mauro che afferma :

"tutte le religioni hanno un punto nel quale diventano assurde".

...poichè quello che lui definisce assurde rappresentano al contrarioun atto di fede come per la Trinità ed i miracoli di Gesù,...al quale uno non è obbligato a crederci o meno.

Concordo pienamente invece :

Per cui non posso affermare che "si siano bevuti il cervello", ma che credono in cose false si, anche perchè non sono io a dirlo ma il nostro mondo intero.

...affermando inoltre che fatti, popoli, avvenimenti, navi e viaggi nel Pacifico,....non hanno mai avuto alcun riscontro storico.

Per Pasquale...

Quindi Mauro ci sono circa 12 milioni di persone che si sono bevuti il cervello?
Che credono a mormon, a kolob, a lamaniti e nefiti e cassate varie?
Fammi capire per favore, se vuoi ovviamente.
Grazie

Caro Pasquale, capisco che tu sia una bravissima persona e MOLTO più tollerante del sottoscritto ma vedi per me un conto è una persona che per fede o interpretazione errata di un passo biblico non assume sangue pena la "scomunica" come i tdG, oppure nella fede di credere che Dio sia una persona fisica abitante in un pianeta sconosciuto.....ed un conto è affermare come fatti storici realmente avvenuti storie completamente prive di nessun fondamento o riscontro storico.

La fides è fides, e mi sta bene ma ci vuole anche la razionalità nel capire che esistano notevoli contraddizioni sia di carattere dottrinale come sapere in anticipo dove sarà riedificata la "Gerusalemme celeste".... o l'inesistenza di civiltà del passato.
Se vogliamo poi aggiungere il manifesto razzismo contenuto nel libro di Mormon verso le persone di colore diventate tali e maledette per aver disobbedito a Dio oltre al meritato castigo degli ebrei per aver fatto crocifiggere Gesù e scacciati dal loro paese ed ancora erranti ai tempi di Smith....chiudiamo il discorso..

Poi ora mi viene in mente ma di "negri" nativi americani non ce n'erano fino a quando nel periodo dello schiavismo furono importati dall'Africa ed allora come potevano essere allora presenti in America già nel 600 A.C. ?......
Ma "questi"...non si fanno certe domande?
Ah ..si erano estinti allora .....per ricomparire poi in America a i tempi dello schiavismo dell'800' di Smith .....

In breve la tolleranza e la mia disponibilità la vedo verso le idee diverse ma non sulla stupidità umana o sulla intolleranza.....

PS. Che tu sappia per negri ed ebrei abbiamo una versione del libro di Mormon 2.0 ? ......

[VictorVonDoom]

Non concordo con Mauro che afferma :

"tutte le religioni hanno un punto nel quale diventano assurde".

...poichè quello che lui definisce assurde rappresentano al contrarioun atto di fede come per la Trinità ed i miracoli di Gesù,...al quale uno non è obbligato a crederci o meno.

Sono un profeta!

[Ray]

"A cosa attribuisci la crescita della chiesa?"

„Le verità della religione non sono mai capite così bene come da quelli che hanno perso la capacità di ragionare.“

„Entrate nella Borsa di Londra [... ] Lì l'ebreo, il maomettano e il cristiano si trattano reciprocamente come se fossero della stessa religione, e chiamano infedeli solo quelli che fanno bancarotta.“

Voltaire.

[pasqualebucca]

I "negri" non erano ammessi nella Chiesa di Gesù Cristo e dei Santi degli ultimi giorni, fino a una certa data.
Poi sono stati ammessi e devo dire fino a oggi di non averne visti mai in giro.
Magari qualcuno di voi si e lo potrebbe testimoniare qui.
Una cosa mi piace di te caro Fratello Vieri, che le cose le dici, o meglio le scrivi, per quello che sono, io scrivo "di colore" e tu dici "negri" io dico o scherzo con gli amici per qualcuno di loro che è gay e devo dire il termine non lo vedo dispregiativo, ma qui a Roma li chiamano con due termini odiosi e fortemente dispregiativi, e non ti chiedo come li chiami tu, infatti me ne guardo bene per non entrare in discorsi irti e spinosi.
Tornando a noi, l'ho già detto e scritto: CREDO PER FEDE per cui mi puoi dimostrare tutto e il contrario di tutto, me ne infischio di libri scritti da chissà chi e da chi evidentemente mentre scriveva si drogava ma con droga tagliata male, compreso qualcuno dei nostri nel vecchio testamento.
Per non parlare del corano o della torah dove si inneggia a battaglie con migliaia di morti e di guerre sante.
Il libro di Mormon è falso? Forse.....ma anche la tnm è un falso pauroso pieno di errori e omissioni eppure 7 milioni di persone ci credono(compreso molti ex presenti qui nel forum), tanti libri sono stati scritti in epoche antichissime e contribuiscono a FARE LA STORIA si proprio cosi.
A noi la scelta, il libero arbitrio dunque, sempre e comunque.
E chiudo qui.
Spero solo arrivi una bella astronave da Kolob con il capitano kirk smith e ci porti il perdono dai peccati e una pillola per guarire tutte le malattie.

[Mauro1971]

Non concordo con Mauro che afferma :

"tutte le religioni hanno un punto nel quale diventano assurde".

...poichè quello che lui definisce assurde rappresentano al contrarioun atto di fede come per la Trinità ed i miracoli di Gesù,...al quale uno non è obbligato a crederci o meno.

Sono un profeta!

Beh era facile. Ed il bello è che praticamente mi ha dato ragione.

[Vieri]

Non concordo con Mauro che afferma :
"tutte le religioni hanno un punto nel quale diventano assurde".
...poichè quello che lui definisce assurde rappresentano al contrarioun atto di fede come per la Trinità ed i miracoli di Gesù,...al quale uno non è obbligato a crederci o meno.

Sono un profeta!

Beh era facile. Ed il bello è che praticamente mi ha dato ragione.

Mauro, Mauro, non far finta di....avere ragione a tutti i costi.....

Osserva le differenze notevoli:
Se io credo nei miracoli di Gesù Cristo, è una cosa che per me sarà sempre assolutamente indimostrabile e quindi se io ci credo e tu no alla fine possiamo avere ragione tutti e due e lasciarci ovviamente da amici.

Se io invece dico che Gesù è vissuto e morto a "Treical".....con tutta la sua storia dettagliata, in quella città che da rilevamenti storici NON esiste e non è mai esistita, ritieni che le cose possano essere diverse ?

Un conto possono essere le allegorie e i racconti epici ed istruttivi come per la Bibbia, ed un conto sono le storie e le affermazioni relative a precise indicazioni geografiche inesistenti.
Io lo dico ma solo per fede...mentre tu dai fatti mi puoi dimostrare che NON è vero.....
Capito la differenza ?

Poi ulteriore "chicca".....

2 Nefi 6
12 E benedetti sono i Gentili, coloro di cui ha scritto il profeta; poiché ecco, se accadrà ch'essi si pentiranno e non combatteranno contro Sion e non si uniranno a quella chiesa grande e abominevole, essi saranno salvati.
Poiché il Signore Iddio adempirà le alleanze che ha fatto con i suoi figlioli; e per questo motivo il profeta ha scritto queste cose.

leggo:

Con il termine gentili si traduce in lingua italiana il plurale del latino gentēs con il significato di "pagani, non-cristiani"[1].
Gentili.
Quindi indica nel «linguaggio neotestamentario, chi non appartiene alla religione ebraica o chi, nel mondo greco romano, non era convertito al cristianesimo». Un «appellativo, per lo più usato al plurale, con cui, nei primi secoli del cristianesimo, furono designate le genti non giudaiche (e quindi pagane) partecipi dei costumi e della cultura greca nel mondo romano»[3]
Il latino gentēs è la traduzione del greco ecclesiastico éthnē, (ἔθνη, "le nazioni", "i popoli", "le genti"), a sua volta traduzione dell'ebraico gōyīm (ἔθνη è già presente, infatti, nella traduzione in lingua greca della Bibbia ebraica), qui inteso in particolare come i non ebrei.

Perchè sul libro di Mormon "scritto" nel 600 a.c. usa un termine latino dei primi secoli del cristianesimo? Sarei curioso di saperlo visto che avrebbe potuto scrivere "di selvaggi politeisti non convertiti"......ma certamente non usare la parola "gentili".....

Ps. Mauro scusami ma dato che sono un "cristianuccio" e che sei anche andato a confessarti.... e se vuoi dire le tue opinioni falle giustamente sul tema del thread e non mandare sempre le solite freccettine antireligiose che tanto lo so come la pensi........
Buona giornata

[Ray]

l'ho già detto e scritto: CREDO PER FEDE

Posso avere una delucidazione o volendola chiamare per quello che è una curiosità?

Credo per fede...dovresti però essere più preciso o magari scendere più nello specifico ,questa fede che hai
acquisito ,penso sia per laChiesa di Roma, come l'hai coltivata o sviluppata ,attraverso cosa
se te ne infischi "dei nostri" (penso ti riferisca ai libri del vangelo)ivi compreso il VT ?

Il libro di Mormon è falso? Forse.....ma anche la tnm è un falso pauroso pieno di errori e omissioni eppure 7 milioni di persone ci credono(compreso molti ex presenti qui nel forum)...

Di nuovo non capisco questo permissivismo e questa tua accettazione passiva verso il libro di Mormon
ma non verso la TNM ,che pur sempre è una traduzione che proviene dalla raccolta di libri della tua Chiesa.

Se dici che è un falso pauroso comprendi che anche la tua traduzione lo è ?
Una cosa sono le manipolazioni e le aggiunte che il CD dei tdg ha fatto, è una cosa è scrivere
che la TNM sia un falso.

Scusa se sono schietto,ma (tutto stu bror ngopp è scarp)tradotto tutto questo affiatamento verso i mormoni
il forse capisci a me ,lo fai per farti invitare nel nuovo tempio dai mormoni ?

[Ray]

Perchè sul libro di Mormon "scritto" nel 600 a.c. usa un termine latino dei primi secoli del cristianesimo? Sarei curioso di saperlo visto che avrebbe potuto scrivere "di selvaggi politeisti non convertiti"......ma certamente non usare la parola "gentili".....

Ma dove hai letto questa informazione ?

[Vieri]

Perchè sul libro di Mormon "scritto" nel 600 a.c. usa un termine latino dei primi secoli del cristianesimo? Sarei curioso di saperlo visto che avrebbe potuto scrivere "di selvaggi politeisti non convertiti"......ma certamente non usare la parola "gentili".....

Ma dove hai letto questa informazione ?

Accontentato.....

2 Nefi 6:10–17 pagina 79 del Libro di Mormon in pdf.

CAPITOLO 6
Giacobbe racconta la storia dei Giudei: la loro cattività babilonese e il loro ritorno; ministero e crocifissione del Santo d'Israele; l'aiuto ricevuto dai Gentili e la restaurazione dei Giudei negli ultimi giorni, quando crederanno nel Messia. Circa 559-545 a.C


12 E benedetti sono i Gentili, coloro di cui ha scritto il profeta; poiché ecco, se accadrà ch÷ essi si pentiranno e non combatteranno contro Sion e non si uniranno a quella chiesa grande e abominevole, essi saranno salvati. Poiché il Signore Iddio adempirà le alleanze che ha fatto con i suoi figlioli; e per questo motivo il profeta ha scritto queste cose.

13 Pertanto coloro che combattono contro Sion e il popolo dell÷alleanza del Signore leccheranno la polvere dei loro piedi; e il popolo del Signore non proverà vergogna.Poiché il popolo del Signore sono coloro che lo attendono; poiché essi attendono ancora la venuta del Messia. 14 Ed ecco, secondo le parole del profeta, il Messia si disporrà di nuovo,perla la seconda volta, a ristabilirli; pertanto si manifesterà loro in potere e grande gloria,fino a distruggere i loro nemici, quando verrà il giorno in cui essi crederanno in lui;ed egli non distruggerà nessuno che crede in lui. 15 E coloro che non crederanno in lui saranno adistrutti sia con il bfuoco che con la tempesta, con i terremoti, con gli spargimenti di sangue, con la pestilenza e con la carestia. Ed essi sapranno che il Signore è Dio, il Santo d÷Israele. 16Poiché, si strapperà la preda al potente? o i legittimi prigionieri saranno essi liberati? 17 Ma così dice il Signore: Anche ai prigionieri del potente saranno portati via, e la preda del tiranno sarà liberata;..........

Dammi poi il tuo parere....perchè sarei stanco di fare solo io lo "scettico"....

Ritengo poi che sia facile fare "profezie di 600 anni prima di Cristo" su chi fosse il Messia, il suo battesimo, la sua crocifissione e resurrezione, ecc. con un sacco di particolari... quando lo si sapeva già da 1800 anni...
PS. Ray, Ray, vedi poi che anche se da "sponde diverse" siamo spesso uguali ?.... quando Pasquale dice quelle cose ed obietti:

Scusa se sono schietto,ma (tutto stu bror ngopp è scarp)tradotto tutto questo affiatamento verso i mormoni
il forse capisci a me ,lo fai per farti invitare nel nuovo tempio dai mormoni ?

e ""fratello Pasquale" mi perdoni ma io nonostante l'età sono ancora "under construction" ed onestamente l'ho pensato anch'io... ....
.

[Ray]

Perchè sul libro di Mormon "scritto" nel 600 a.c. usa un termine latino dei primi secoli del cristianesimo? Sarei curioso di saperlo visto che avrebbe potuto scrivere "di selvaggi politeisti non convertiti"......ma certamente non usare la parola "gentili".....

Ma dove hai letto questa informazione ?

Accontentato.....

2 Nefi 6:10–17 pagina 79 del Libro di Mormon in pdf.

CAPITOLO 6
Giacobbe racconta la storia dei Giudei: la loro cattività babilonese e il loro ritorno; ministero e crocifissione del Santo d'Israele; l'aiuto ricevuto dai Gentili e la restaurazione dei Giudei negli ultimi giorni, quando crederanno nel Messia. Circa 559-545 a.C


12 E benedetti sono i Gentili, coloro di cui ha scritto il profeta; poiché ecco, se accadrà ch÷ essi si pentiranno e non combatteranno contro Sion e non si uniranno a quella chiesa grande e abominevole, essi saranno salvati. Poiché il Signore Iddio adempirà le alleanze che ha fatto con i suoi figlioli; e per questo motivo il profeta ha scritto queste cose.

13 Pertanto coloro che combattono contro Sion e il popolo dell÷alleanza del Signore leccheranno la polvere dei loro piedi; e il popolo del Signore non proverà vergogna.Poiché il popolo del Signore sono coloro che lo attendono; poiché essi attendono ancora la venuta del Messia. 14 Ed ecco, secondo le parole del profeta, il Messia si disporrà di nuovo,perla la seconda volta, a ristabilirli; pertanto si manifesterà loro in potere e grande gloria,fino a distruggere i loro nemici, quando verrà il giorno in cui essi crederanno in lui;ed egli non distruggerà nessuno che crede in lui. 15 E coloro che non crederanno in lui saranno adistrutti sia con il bfuoco che con la tempesta, con i terremoti, con gli spargimenti di sangue, con la pestilenza e con la carestia. Ed essi sapranno che il Signore è Dio, il Santo d÷Israele. 16Poiché, si strapperà la preda al potente? o i legittimi prigionieri saranno essi liberati? 17 Ma così dice il Signore: Anche ai prigionieri del potente saranno portati via, e la preda del tiranno sarà liberata;..........

Dammi poi il tuo parere....perchè sarei stanco di fare solo io lo "scettico"....

Ritengo poi che sia facile fare "profezie di 600 anni prima di Cristo" su chi fosse il Messia, il suo battesimo, la sua crocifissione e resurrezione, ecc. con un sacco di particolari... quando lo si sapeva già da 1800 anni...
PS. Ray, Ray, vedi poi che anche se da "sponde diverse" siamo spesso uguali ?.... quando Pasquale dice quelle cose ed obietti:

Scusa se sono schietto,ma (tutto stu bror ngopp è scarp)tradotto tutto questo affiatamento verso i mormoni
il forse capisci a me ,lo fai per farti invitare nel nuovo tempio dai mormoni ?

e ""fratello Pasquale" mi perdoni ma io nonostante l'età sono ancora "under construction" ed onestamente l'ho pensato anch'io... ....
.

Ma io leggo in quel capitolo che tratta di uno spaccato di storia che si riferisce nello specifico a Giacobbe ,fatto accaduto
circa 559-545 a.C,comprendi che il libro di Mormon non è stato scritto circa nel 559-545 a.C ?

quando lo si sapeva già da 1800 anni.

Ecco ora si incomincia a ragionare,certo che col senno di poi...

[Vieri]

comprendi che il libro di Mormon non è stato scritto circa nel 559-545 a.C ? .....

ma scusa tu avresti capito che dopo tutte queste storie credessi a questo fatto?.....

Ecco ora si incomincia a ragionare,certo che col senno di poi...

E ceeerto che con il senno di poi si possono anche fare delle distrazioncelle mettendo in bocca a persone del 600 A.C. dei termini usati 600 anni dopo......eh,..la fede dove porta....

[pasqualebucca]

l'ho già detto e scritto: CREDO PER FEDE

Posso avere una delucidazione o volendola chiamare per quello che è una curiosità?

Credo per fede...dovresti però essere più preciso o magari scendere più nello specifico ,questa fede che hai
acquisito ,penso sia per laChiesa di Roma, come l'hai coltivata o sviluppata ,attraverso cosa
se te ne infischi "dei nostri" (penso ti riferisca ai libri del vangelo)ivi compreso il VT ?

Il libro di Mormon è falso? Forse.....ma anche la tnm è un falso pauroso pieno di errori e omissioni eppure 7 milioni di persone ci credono(compreso molti ex presenti qui nel forum)...

Di nuovo non capisco questo permissivismo e questa tua accettazione passiva verso il libro di Mormon
ma non verso la TNM ,che pur sempre è una traduzione che proviene dalla raccolta di libri della tua Chiesa.

Se dici che è un falso pauroso comprendi che anche la tua traduzione lo è ?
Una cosa sono le manipolazioni e le aggiunte che il CD dei tdg ha fatto, è una cosa è scrivere
che la TNM sia un falso.

Scusa se sono schietto,ma (tutto stu bror ngopp è scarp)tradotto tutto questo affiatamento verso i mormoni
il forse capisci a me ,lo fai per farti invitare nel nuovo tempio dai mormoni ?

Ray spero un giorno di conoscerti, cosi com'è avvenuto con altri del forum, intendo di persona, in maniera che possa illustrarti chi sono e come credo( religiosamente parlando), ammesso che la cosa possa essere importante.
La fede è dentro di me, non so come mai, ma soprattutto come spiegarlo, la mia Chiesa ha fatto tanto ma certamente devo riconoscere a Gesu Cristo la sua mano, sai a volte litigo con un certo tipo di clero, con il mio parroco non mi parlo da circa 3 anni.
Le mie idee si sposano al 100x100 con Papa Francesco e quindi non con la mia Chiesa, sai non è che lui sia ben visto.....in certi ambienti....
Diciamo che dopo alcune esperienze nella mia Chiesa, oltre all'ordine di appartenenza, salvo solo quella neocatecumenale di Torino, in illo tempore.
Il resto non mi è piaciuto granché, però credo e affronto determinate situazioni munito delle mie armi e con la carica giusta.
Se mi devi paragonare a qualche personaggio del teatro, ti prego di paragonarmi solo ed esclusivamente a Edoardo Scarpetta, il resto e meno interessante, Totò compreso(se non ci fosse stato Scarpetta Totò non sarebbe mai esistito).
Sono attratto dai Mormoni? Si cavolo se lo sono! Il fatto è che voglio saperne di più, così come il mondo geovista.
Lo so che il librodi mormon è una cassata, ma anche la tnm lo è, e allora?
Salverei solo i Vangeli se potessi.
Il resto è tutto da dimostrare scientificamente e razionalmente parlando.
Un saluto e buona domenica

[Vieri]

Salverei solo i Vangeli se potessi.
Il resto è tutto da dimostrare scientificamente e razionalmente parlando.

Confessioni di un "cristianuccio in carriera"....

Per dirti la verità è solo da non molti anni che mi sono messo a leggere anche la Bibbia, e non me ne vogliano i miei amici ...ma a parte qualche passo bello l'ho trovata un "po' pallosa", ed il messaggio di base che il Dio degli ebrei è sempre vicino a loro un po' giustiziere, e molto misericordioso è ripetuto talmente in tutte le salse che onestamente non mi offre molti spunti oltre a quelli di conoscere la storia romanzata del popolo ebraico.

Il Vangelo, però, perdonatemi se faccio un discorso "di parte", ma è proprio tutta un'altra cosa poichè riesce a condensare, anche con chiare parabole, in un numero molto inferiore di pagine, dei principi e delle verità chiarissime. La storia non è romanzata ed i fatti sono realmente vissuti e riscontrabili nei tempi e nei luoghi e la sua attendibilità la ritengo assoluta.

Mi è piaciuto anche leggere (una parte per ora) per curiosità anche del libro di Mormon che devo dire mi sta piacendo come un'opera sicuramente interessante e che assomiglia alla sagra del "Signore degli anelli".....per la fantasia che Joseph Smith ha avuto nello scriverla.

Tra l'altro doveva essere anche un nazionalista sfegatato per fare venire perfino Gesù Cristo risorto in America e farsi raccomandare dal Creatore che la "Gerusalemme celeste" risorgesse sempre in America.......

In effetti supera grandemente per intelligenza il suo "concorrente" Charles Taze Russell dei tdG poichè lui il "libro sacro" se lo è già trovato quasi fatto ed ha solo dovuto "taroccarlo" ed interpretarlo a modo suo....

Mi devo scusare pertanto con questi adepti se sono spesso un po' irriverente ma senza volere mi viene strano leggere spesso cose dove la "ratio" viene lasciata proprio in un angolo buio....

Buona domenica anche a te...

[VictorVonDoom]

Per dirti la verità è solo da non molti anni che mi sono messo a leggere anche la Bibbia, e non me ne vogliano i miei amici ...ma a parte qualche passo bello l'ho trovata un "po' pallosa", ed il messaggio di base che il Dio degli ebrei è sempre vicino a loro un po' giustiziere, e molto misericordioso è ripetuto talmente in tutte le salse che onestamente non mi offre molti spunti oltre a quelli di conoscere la storia romanzata del popolo ebraico.

Il Vangelo, però, perdonatemi se faccio un discorso "di parte", ma è proprio tutta un'altra cosa poichè riesce a condensare, anche con chiare parabole, in un numero molto inferiore di pagine, dei principi e delle verità chiarissime. La storia non è romanzata ed i fatti sono realmente vissuti e riscontrabili nei tempi e nei luoghi e la sua attendibilità la ritengo assoluta.

Ah, la storia non è romanzata ed i fatti sono realmente vissuti? Attendibilità assoluta? Tipo quello che cammina sul pelo dell'acqua, risuscita i morti, moltiplica pani e pesci e vola? Mo' vedi che anche Harry Potter è storia vera....

Inoltre, per come la vedo io, non si possono scindere vecchio e nuovo testamento e fare del "cherry picking" prendendo di un libro solo quello che conviene a noi. Anche Hitler avrà fatto qualcosa di buono, che so... asfaltato qualche strada (oltre qualche milione di persone).

[mr-shadow]

i fatti sono realmente vissuti e riscontrabili nei tempi

e quali sarebbero le prove che rendono attendibili e riscontrati i presunti prodigi di Gesù?