Buone Feste (by MatrixRevolution)

Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum


Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

Petizione in Portogallo per togliere il riconoscimento giuridico ai Testimoni di Geova

Spazio dove discutere dei problemi relativi ai rapporti tra i TdG e il mondo che li circonda

Moderatore: Gocciazzurra

Petizione in Portogallo per togliere il riconoscimento giuridico ai Testimoni di Geova

Messaggiodi Socrate69 » 04/02/2018, 22:25

L'ignorante afferma, il saggio dubita, il sapiente riflette - Aristotele

Presentazione
Avatar utente
Socrate69
Veterano del Forum
 
Messaggi: 3675
Iscritto il: 18/12/2013, 15:44

Messaggiodi Mauro1971 » 04/02/2018, 22:42

:ok:
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.


"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)

Su di me
Avatar utente
Mauro1971
Utente Gold
 
Messaggi: 8993
Iscritto il: 11/01/2011, 13:44

Messaggiodi Gocciazzurra » 04/02/2018, 23:01

Me parece una cosa estupenda! :appl:
Immagine

La libertà è un vago concetto. (Otto von Bismarck)
Un po' di me Immagine
Avatar utente
Gocciazzurra
Moderatore
 
Messaggi: 5308
Iscritto il: 10/06/2009, 21:09

Messaggiodi pasqualebucca » 04/02/2018, 23:41

I tdg faranno vittimismo, probabilmente saranno creduti.
L'ostracismo e' un atto di amore.......m
Avatar utente
pasqualebucca
Utente Junior
 
Messaggi: 827
Iscritto il: 05/02/2017, 16:01

Messaggiodi pasqualebucca » 04/02/2018, 23:43

M stava per mortacci.....
Non pensate a male.
Avatar utente
pasqualebucca
Utente Junior
 
Messaggi: 827
Iscritto il: 05/02/2017, 16:01

Messaggiodi Romagnolo » 05/02/2018, 0:12

I commenti degli utenti dicono che tutti i cittadini UE posso votare quella petizione, e che hanno bisogno di raggiungere 4000 adesioni perché venga presa in esame dalle autorità portoghesi.
Che facciamo...partecipiamo anche noi?
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
Presentazione
Romagnolo
Veterano del Forum
 
Messaggi: 4865
Iscritto il: 27/07/2014, 13:08

Messaggiodi Cogitabonda » 05/02/2018, 1:55

Il testo completo della petizione, in portoghese, è qui: http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=ExtRegistoATJ
Ricordiamo che la petizione non chiede una messa al bando, ma che l'organizzazione venga tolta dal registro statale delle organizzazioni religiose.
Compiacersi di aver ragione è sgradevole - Avere troppa coscienza di sé è odioso - Commiserarsi è infame
La mia presentazione
Avatar utente
Cogitabonda
Moderatore
 
Messaggi: 8389
Iscritto il: 01/06/2011, 1:45
Località: Nord Italia

Messaggiodi Cicciuzzo » 05/02/2018, 9:57

bisognerebbe fare la stessa cosa anche qui in Italia, specificando che non si tratta di mettere al bando nessuno
Please allow me introduce myself, i'm a man of wealth and taste

viewtopic.php?f=7&t=15713#p252414
Avatar utente
Cicciuzzo
Utente Junior
 
Messaggi: 566
Iscritto il: 18/02/2013, 19:48
Località: Emilia Romagna

Messaggiodi cattivo esempio » 05/02/2018, 11:23

Cogitabonda ha scritto:Il testo completo della petizione, in portoghese, è qui: http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=ExtRegistoATJ
Ricordiamo che la petizione non chiede una messa al bando, ma che l'organizzazione venga tolta dal registro statale delle organizzazioni religiose.


curiosità

tu la firmeresti?
cattivo esempio
Utente Junior
 
Messaggi: 516
Iscritto il: 07/09/2011, 19:15

Messaggiodi Achille » 05/02/2018, 12:23

cattivo esempio ha scritto:curiosità

tu la firmeresti?
Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?
"Tantum religio potuit suadere malorum".
Presentazione - Twitter - Facebook
Avatar utente
Achille
Amministratore
 
Messaggi: 12238
Iscritto il: 10/06/2009, 16:22

Messaggiodi cattivo esempio » 05/02/2018, 13:32

Achille ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:curiosità

tu la firmeresti?
Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?


ora si

solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly
cattivo esempio
Utente Junior
 
Messaggi: 516
Iscritto il: 07/09/2011, 19:15

Messaggiodi Socrate69 » 05/02/2018, 13:51

cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:curiosità

tu la firmeresti?
Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?


ora si

solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly

Potevi dire "... alla maniera della Watchtower" :ironico: .
L'ignorante afferma, il saggio dubita, il sapiente riflette - Aristotele

Presentazione
Avatar utente
Socrate69
Veterano del Forum
 
Messaggi: 3675
Iscritto il: 18/12/2013, 15:44

Messaggiodi VictorVonDoom » 05/02/2018, 13:56

cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:curiosità

tu la firmeresti?
Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?


ora si

solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly


Ahahhahahah e io che ti stavo pure per rispondere seriamente!
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Senior
 
Messaggi: 1434
Iscritto il: 14/05/2016, 19:25

Messaggiodi cattivo esempio » 05/02/2018, 14:08

VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?

ora si

solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly

Ahahhahahah e io che ti stavo pure per rispondere seriamente!


alla poly, era anche riferito alla lunghezza interminabile del panegirico

p.s. non sono battute
cattivo esempio
Utente Junior
 
Messaggi: 516
Iscritto il: 07/09/2011, 19:15

Messaggiodi Achille » 05/02/2018, 15:14

Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:
"Tantum religio potuit suadere malorum".
Presentazione - Twitter - Facebook
Avatar utente
Achille
Amministratore
 
Messaggi: 12238
Iscritto il: 10/06/2009, 16:22

Messaggiodi VictorVonDoom » 05/02/2018, 15:23

cattivo esempio ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly

Ahahhahahah e io che ti stavo pure per rispondere seriamente!


alla poly, era anche riferito alla lunghezza interminabile del panegirico

p.s. non sono battute


Ah, non sono battute? Scusami, ti avevo sopravvalutato :risata: :risata: :risata:
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Senior
 
Messaggi: 1434
Iscritto il: 14/05/2016, 19:25

Messaggiodi polymetis » 05/02/2018, 15:30

Non sono sicuro di sapere di che si tratti. Che cosa comporta l'essere iscritti al registro delle organizzazioni religiose in Portogallo,e quali diritti perderebbe la WTS se ne fosse esclusa? Se essere depennati da quel registro implicasse semplicemente la fine di sovvenzioni statali, firmerei certamente, mi pare infatti doveroso non finanziare una setta. Ma la verità è che non so cosa comporterebbe questa esclusione. Ad esempio: potrebbero continuare ad avere "cappellani" nelle carceri? Non c'è il rischio che perdano anche alcuni diritti sacrosanti?
Per questi motivi, non sapendo cosa la firma di questa petizione comporterebbe, scelgo di non firmarla.

Ad maiora
Presentazione


Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Avatar utente
polymetis
Moderatore
 
Messaggi: 4402
Iscritto il: 16/06/2009, 14:43

victor

Messaggiodi cattivo esempio » 05/02/2018, 15:41

Ah, non sono battute? Scusami, ti avevo sopravvalutato :risata: :risata: :risata:


grazie
cattivo esempio
Utente Junior
 
Messaggi: 516
Iscritto il: 07/09/2011, 19:15

Messaggiodi cattivo esempio » 05/02/2018, 15:45

Achille ha scritto:Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:


certo un bel ritorno a prima del 1974
quando governavano i reazonari
cattivo esempio
Utente Junior
 
Messaggi: 516
Iscritto il: 07/09/2011, 19:15

Messaggiodi Gocciazzurra » 05/02/2018, 15:46

Achille ha scritto:Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:
Aussi moi! :cinque:
Immagine

La libertà è un vago concetto. (Otto von Bismarck)
Un po' di me Immagine
Avatar utente
Gocciazzurra
Moderatore
 
Messaggi: 5308
Iscritto il: 10/06/2009, 21:09

Messaggiodi VictorVonDoom » 05/02/2018, 15:55

cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:


certo un bel ritorno a prima del 1974
quando governavano i reazonari


In che senso perdere il riconoscimento di religione per una setta, se la petizione prevedesse solo quello, significherebbe tornare a prima del 1974?
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Senior
 
Messaggi: 1434
Iscritto il: 14/05/2016, 19:25

Messaggiodi cattivo esempio » 05/02/2018, 16:06

VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:


certo un bel ritorno a prima del 1974
quando governavano i reazonari


In che senso perdere il riconoscimento di religione per una setta, se la petizione prevedesse solo quello, significherebbe tornare a prima del 1974?


non te ne rendi conto ma lo hai scritto tu, cosa significa essere reazionari

siccome non ti piacciono le chiami "sette" e le discrimini, proprio un comportamento liberale

per fortuna i costituenti non la pensavano così
cattivo esempio
Utente Junior
 
Messaggi: 516
Iscritto il: 07/09/2011, 19:15

Messaggiodi VictorVonDoom » 05/02/2018, 16:40

cattivo esempio ha scritto:non te ne rendi conto ma lo hai scritto tu, cosa significa essere reazionari

siccome non ti piacciono le chiami "sette" e le discrimini, proprio un comportamento liberale

per fortuna i costituenti non la pensavano così


Che non mi piaccia è un dato di fatto. Ma non è per questo che la chiamo setta. I TdG SONO una setta perchè ne hanno tutte le caratteristiche. E ho riscontrato tali caratteristiche di prima mano, dato che ne ho fatto parte per quasi 40 anni.
Inoltre non voglio discriminare nessuno. Per me i tdG hanno tutto il diritto di professare la loro fede e anche di "predicare". Ma fin quando mantengono le loro caratteristiche settarie non meriterebbero i privilegi, sopratutto economici, concessi alle religioni.
Fosse per me toglierei tali privilegi anche alle religioni vere, ma non concederli alle sette credo sia il minimo che una società civile debba fare.
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Senior
 
Messaggi: 1434
Iscritto il: 14/05/2016, 19:25

Messaggiodi Achille » 05/02/2018, 16:41

Questa petizione, come si legge nel post citato all'inizio di questa discussione, «NON cerca di bandire i Testimoni di Geova nel loro complesso dal paese. La petizione denuncia la politica istituzionale dell'espulsione degli ex membri come violazione dei diritti umani fondamentali e tortura psicologica e chiede ai legislatori e alle autorità giudiziarie portoghesi di agire per porre fine a questo abuso e sospendere il riconoscimento legale all'entità filiale fino a quando le politiche dell'ostracismo non sono cambiate».

Queste motivazioni mi fanno venire in mente un'iniziativa analoga di qualche hanno fa, che aveva portato diversi ex TdG in piazza per una manifestazione a Milano: http://www.infotdgeova.it/sanzioni/milano.php

In qull'occasione distribuimmo un volantino(*), che fra l'altro recitava quanto segue:

Molti conoscono i Testimoni di Geova a causa delle tristi notizie di cronaca, dove vengono periodicamente menzionate persone morte per essersi rifiutate di accettare le trasfusioni di sangue, emoterapie proibite anche nel caso di minorenni; ma sono in pochi a conoscere l’ostracismo che i Testimoni di Geova praticano verso coloro che hanno deciso di lasciare il loro gruppo religioso. Non si tratta di un intollerante comportamento di pochi affiliati, l’ostracismo è una regola imposta dai vertici di questo movimento, rappresentato in Italia dalla “Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova”. È giunto il momento che i cittadini e le Istituzioni conoscano questo volto nascosto dei Testimoni di Geova, affinché – pur rispettando il diritto di ciascuno di credere a ciò che vuole - le Autorità statali non attribuiscano alcuna forma di tutela rinforzata, come la stipula dell’intesa ai sensi dell’art. 8 della Costituzione, a gruppi religiosi che si rendono responsabili di prassi così intolleranti come l’ostracismo.

(*)Il volantino si può scaricare qui: http://www.infotdgeova.it/img/volantinosm.jpg
"Tantum religio potuit suadere malorum".
Presentazione - Twitter - Facebook
Avatar utente
Achille
Amministratore
 
Messaggi: 12238
Iscritto il: 10/06/2009, 16:22

Messaggiodi Socrate69 » 05/02/2018, 16:47

Per "cattivo esempio"...

Cos'è per te una setta ?
L'ignorante afferma, il saggio dubita, il sapiente riflette - Aristotele

Presentazione
Avatar utente
Socrate69
Veterano del Forum
 
Messaggi: 3675
Iscritto il: 18/12/2013, 15:44

Messaggiodi Ray » 05/02/2018, 17:39

Firmata. :ok:
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Avatar utente
Ray
Utente Platinium
 
Messaggi: 11032
Iscritto il: 04/01/2012, 18:27
Località: "città nuova"

Messaggiodi Quixote » 05/02/2018, 17:50

polymetis ha scritto:
Per questi motivi, non sapendo cosa la firma di questa petizione comporterebbe, scelgo di non firmarla.



La scelta di firmare o meno è legata alla coscienza individuale. Cosa comporti l’accoglimento della petizione è chiaro: una discussione degli organi competenti, che si spererebbe adeguata e obiettiva, sulla fondatezza giuridica delle richieste espresse. Se tale fondatezza non sussistesse, la petizione verrà respinta. Se invece esistesse verrà accolta e si agirà a norma di legge. Questo naturalmente in teoria…
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
======================================
Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
Avatar utente
Quixote
Moderatore
 
Messaggi: 3979
Iscritto il: 15/08/2011, 22:26
Località: Cesena

Messaggiodi cattivo esempio » 05/02/2018, 18:27

Socrate69 ha scritto:Per "cattivo esempio"...

Cos'è per te una setta ?


sappiamo bene che in se il vocabolo è neutro

ma tra gli ex (qui e in portogallo) è usata in senso spregiativo

e per stare nel contesto della petizione,

setta:
persone che siccome commettono reati non hanno diritto ai diritti costituzionali.

il portogallo è appena uscito da dittatura reazionaria supportata da cc.
mentre molte altre proprio perchè definite sette al bando
cattivo esempio
Utente Junior
 
Messaggi: 516
Iscritto il: 07/09/2011, 19:15

Messaggiodi VictorVonDoom » 05/02/2018, 18:47

cattivo esempio ha scritto:
Socrate69 ha scritto:Per "cattivo esempio"...

Cos'è per te una setta ?


sappiamo bene che in se il vocabolo è neutro

ma tra gli ex (qui e in portogallo) è usata in senso spregiativo



In che senso?

cattivo esempio ha scritto:e per stare nel contesto della petizione,

setta:
persone che siccome commettono reati non hanno diritto ai diritti costituzionali.

il portogallo è appena uscito da dittatura reazionaria supportata da cc.
mentre molte altre proprio perchè definite sette al bando


Quale sarebbe il diritto costituzionale di cui parli?
Presentazione

"Nessuno dovrebbe sentirsi obbligato a seguire una forma di adorazione che considera inaccettabile o a scegliere fra le proprie credenze e la propria famiglia." (g 07/09 p.29)
Avatar utente
VictorVonDoom
Utente Senior
 
Messaggi: 1434
Iscritto il: 14/05/2016, 19:25

@ cattivo esempio

Messaggiodi Quixote » 05/02/2018, 18:53

Se il vocabolo è neutro ergo è ben adoperato, tanto piú che è sociologicamente appropriato e denotativo, non necessariamente connotativo, in una petizione. Qui è adoperato in senso spregiativo in contesto spregiativo, io solitamente preferisco l’espressione culto abusante, che di spregiativo non ha, nelle intezioni, nulla, salvo il post non sia polemico.

Ma ciò rientra nell’irrilevanza. Il punto è che se il Portogallo è appena uscito da una dittatura reazionaria, come dici, ergo ha le carte in tavola per giudicare equamente. Considera che i fatti recenti in Russia lo sconsiglieranno dal prendere di petto la questione, anche se non equiparabile; per la ragione, appunto, di mostrarsi democratico e tollerante al resto dell’Europa, fosse anche solo di facciata.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
======================================
Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
Avatar utente
Quixote
Moderatore
 
Messaggi: 3979
Iscritto il: 15/08/2011, 22:26
Località: Cesena

Prossimo

Torna a Costume e società

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite

Crisi di coscienza

Crisi di coscienza. Fedeltà a Dio o alla propria religione?
Parole franche di un testimone di Geova

Il libro biografia di un ex-membro del corpo direttivo tradotto in tutto il mondo che svela i segreti interni del gruppo. Ordinalo subito!
Sostienici