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Petizione in Portogallo per togliere il riconoscimento giuridico ai Testimoni di Geova

Inviato: 04/02/2018, 22:25
da Socrate69
Dal forum https://translate.googleusercontent.com ... gBtZQ1gBEQ" onclick="window.open(this.href);return false;

Inviato: 04/02/2018, 22:42
da Mauro1971
:ok:

Inviato: 04/02/2018, 23:01
da Gocciazzurra
Me parece una cosa estupenda! :appl:

Inviato: 04/02/2018, 23:41
da pasqualebucca
I tdg faranno vittimismo, probabilmente saranno creduti.
L'ostracismo e' un atto di amore.......m

Inviato: 04/02/2018, 23:43
da pasqualebucca
M stava per mortacci.....
Non pensate a male.

Inviato: 05/02/2018, 0:12
da Romagnolo
I commenti degli utenti dicono che tutti i cittadini UE posso votare quella petizione, e che hanno bisogno di raggiungere 4000 adesioni perché venga presa in esame dalle autorità portoghesi.
Che facciamo...partecipiamo anche noi?

Inviato: 05/02/2018, 1:55
da Cogitabonda
Il testo completo della petizione, in portoghese, è qui: http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=ExtRegistoATJ" onclick="window.open(this.href);return false;
Ricordiamo che la petizione non chiede una messa al bando, ma che l'organizzazione venga tolta dal registro statale delle organizzazioni religiose.

Inviato: 05/02/2018, 9:57
da Cicciuzzo
bisognerebbe fare la stessa cosa anche qui in Italia, specificando che non si tratta di mettere al bando nessuno

Inviato: 05/02/2018, 11:23
da cattivo esempio
Cogitabonda ha scritto:Il testo completo della petizione, in portoghese, è qui: http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=ExtRegistoATJ" onclick="window.open(this.href);return false;
Ricordiamo che la petizione non chiede una messa al bando, ma che l'organizzazione venga tolta dal registro statale delle organizzazioni religiose.
curiosità

tu la firmeresti?

Inviato: 05/02/2018, 12:23
da Achille
cattivo esempio ha scritto:curiosità

tu la firmeresti?
Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?

Inviato: 05/02/2018, 13:32
da cattivo esempio
Achille ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:curiosità

tu la firmeresti?
Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?
ora si

solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly

Inviato: 05/02/2018, 13:51
da Socrate69
cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:curiosità

tu la firmeresti?
Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?
ora si

solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly
Potevi dire "... alla maniera della Watchtower" :ironico: .

Inviato: 05/02/2018, 13:56
da VictorVonDoom
cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:curiosità

tu la firmeresti?
Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?
ora si

solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly
Ahahhahahah e io che ti stavo pure per rispondere seriamente!

Inviato: 05/02/2018, 14:08
da cattivo esempio
VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:Una curiosità: tu hai letto il testo di questa petizione?
ora si

solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly
Ahahhahahah e io che ti stavo pure per rispondere seriamente!
alla poly, era anche riferito alla lunghezza interminabile del panegirico

p.s. non sono battute

Inviato: 05/02/2018, 15:14
da Achille
Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:

Inviato: 05/02/2018, 15:23
da VictorVonDoom
cattivo esempio ha scritto:
VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:solite partigianerie, scritte bene, faziosamente di parte, alla poly
Ahahhahahah e io che ti stavo pure per rispondere seriamente!
alla poly, era anche riferito alla lunghezza interminabile del panegirico

p.s. non sono battute
Ah, non sono battute? Scusami, ti avevo sopravvalutato :risata: :risata: :risata:

Inviato: 05/02/2018, 15:30
da polymetis
Non sono sicuro di sapere di che si tratti. Che cosa comporta l'essere iscritti al registro delle organizzazioni religiose in Portogallo,e quali diritti perderebbe la WTS se ne fosse esclusa? Se essere depennati da quel registro implicasse semplicemente la fine di sovvenzioni statali, firmerei certamente, mi pare infatti doveroso non finanziare una setta. Ma la verità è che non so cosa comporterebbe questa esclusione. Ad esempio: potrebbero continuare ad avere "cappellani" nelle carceri? Non c'è il rischio che perdano anche alcuni diritti sacrosanti?
Per questi motivi, non sapendo cosa la firma di questa petizione comporterebbe, scelgo di non firmarla.

Ad maiora

victor

Inviato: 05/02/2018, 15:41
da cattivo esempio
Ah, non sono battute? Scusami, ti avevo sopravvalutato :risata: :risata: :risata:
grazie

Inviato: 05/02/2018, 15:45
da cattivo esempio
Achille ha scritto:Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:
certo un bel ritorno a prima del 1974
quando governavano i reazonari

Inviato: 05/02/2018, 15:46
da Gocciazzurra
Achille ha scritto:Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:
Aussi moi! :cinque:

Inviato: 05/02/2018, 15:55
da VictorVonDoom
cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:
certo un bel ritorno a prima del 1974
quando governavano i reazonari
In che senso perdere il riconoscimento di religione per una setta, se la petizione prevedesse solo quello, significherebbe tornare a prima del 1974?

Inviato: 05/02/2018, 16:06
da cattivo esempio
VictorVonDoom ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:Io ho firmato. Firmare una simile petizione secondo me è un dovere civico. :ok:
certo un bel ritorno a prima del 1974
quando governavano i reazonari
In che senso perdere il riconoscimento di religione per una setta, se la petizione prevedesse solo quello, significherebbe tornare a prima del 1974?
non te ne rendi conto ma lo hai scritto tu, cosa significa essere reazionari

siccome non ti piacciono le chiami "sette" e le discrimini, proprio un comportamento liberale

per fortuna i costituenti non la pensavano così

Inviato: 05/02/2018, 16:40
da VictorVonDoom
cattivo esempio ha scritto: non te ne rendi conto ma lo hai scritto tu, cosa significa essere reazionari

siccome non ti piacciono le chiami "sette" e le discrimini, proprio un comportamento liberale

per fortuna i costituenti non la pensavano così
Che non mi piaccia è un dato di fatto. Ma non è per questo che la chiamo setta. I TdG SONO una setta perchè ne hanno tutte le caratteristiche. E ho riscontrato tali caratteristiche di prima mano, dato che ne ho fatto parte per quasi 40 anni.
Inoltre non voglio discriminare nessuno. Per me i tdG hanno tutto il diritto di professare la loro fede e anche di "predicare". Ma fin quando mantengono le loro caratteristiche settarie non meriterebbero i privilegi, sopratutto economici, concessi alle religioni.
Fosse per me toglierei tali privilegi anche alle religioni vere, ma non concederli alle sette credo sia il minimo che una società civile debba fare.

Inviato: 05/02/2018, 16:41
da Achille
Questa petizione, come si legge nel post citato all'inizio di questa discussione, «NON cerca di bandire i Testimoni di Geova nel loro complesso dal paese. La petizione denuncia la politica istituzionale dell'espulsione degli ex membri come violazione dei diritti umani fondamentali e tortura psicologica e chiede ai legislatori e alle autorità giudiziarie portoghesi di agire per porre fine a questo abuso e sospendere il riconoscimento legale all'entità filiale fino a quando le politiche dell'ostracismo non sono cambiate».

Queste motivazioni mi fanno venire in mente un'iniziativa analoga di qualche hanno fa, che aveva portato diversi ex TdG in piazza per una manifestazione a Milano: http://www.infotdgeova.it/sanzioni/milano.php" onclick="window.open(this.href);return false;

In qull'occasione distribuimmo un volantino(*), che fra l'altro recitava quanto segue:

Molti conoscono i Testimoni di Geova a causa delle tristi notizie di cronaca, dove vengono periodicamente menzionate persone morte per essersi rifiutate di accettare le trasfusioni di sangue, emoterapie proibite anche nel caso di minorenni; ma sono in pochi a conoscere l’ostracismo che i Testimoni di Geova praticano verso coloro che hanno deciso di lasciare il loro gruppo religioso. Non si tratta di un intollerante comportamento di pochi affiliati, l’ostracismo è una regola imposta dai vertici di questo movimento, rappresentato in Italia dalla “Congregazione cristiana dei Testimoni di Geova”. È giunto il momento che i cittadini e le Istituzioni conoscano questo volto nascosto dei Testimoni di Geova, affinché – pur rispettando il diritto di ciascuno di credere a ciò che vuole - le Autorità statali non attribuiscano alcuna forma di tutela rinforzata, come la stipula dell’intesa ai sensi dell’art. 8 della Costituzione, a gruppi religiosi che si rendono responsabili di prassi così intolleranti come l’ostracismo.

(*)Il volantino si può scaricare qui: http://www.infotdgeova.it/img/volantinosm.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Inviato: 05/02/2018, 16:47
da Socrate69
Per "cattivo esempio"...

Cos'è per te una setta ?

Inviato: 05/02/2018, 17:39
da Ray
Firmata. :ok:

Inviato: 05/02/2018, 17:50
da Quixote
polymetis ha scritto:
Per questi motivi, non sapendo cosa la firma di questa petizione comporterebbe, scelgo di non firmarla.

La scelta di firmare o meno è legata alla coscienza individuale. Cosa comporti l’accoglimento della petizione è chiaro: una discussione degli organi competenti, che si spererebbe adeguata e obiettiva, sulla fondatezza giuridica delle richieste espresse. Se tale fondatezza non sussistesse, la petizione verrà respinta. Se invece esistesse verrà accolta e si agirà a norma di legge. Questo naturalmente in teoria…

Inviato: 05/02/2018, 18:27
da cattivo esempio
Socrate69 ha scritto:Per "cattivo esempio"...

Cos'è per te una setta ?
sappiamo bene che in se il vocabolo è neutro

ma tra gli ex (qui e in portogallo) è usata in senso spregiativo

e per stare nel contesto della petizione,

setta:
persone che siccome commettono reati non hanno diritto ai diritti costituzionali.

il portogallo è appena uscito da dittatura reazionaria supportata da cc.
mentre molte altre proprio perchè definite sette al bando

Inviato: 05/02/2018, 18:47
da VictorVonDoom
cattivo esempio ha scritto:
Socrate69 ha scritto:Per "cattivo esempio"...

Cos'è per te una setta ?
sappiamo bene che in se il vocabolo è neutro

ma tra gli ex (qui e in portogallo) è usata in senso spregiativo
In che senso?
cattivo esempio ha scritto: e per stare nel contesto della petizione,

setta:
persone che siccome commettono reati non hanno diritto ai diritti costituzionali.

il portogallo è appena uscito da dittatura reazionaria supportata da cc.
mentre molte altre proprio perchè definite sette al bando
Quale sarebbe il diritto costituzionale di cui parli?

@ cattivo esempio

Inviato: 05/02/2018, 18:53
da Quixote
Se il vocabolo è neutro ergo è ben adoperato, tanto piú che è sociologicamente appropriato e denotativo, non necessariamente connotativo, in una petizione. Qui è adoperato in senso spregiativo in contesto spregiativo, io solitamente preferisco l’espressione culto abusante, che di spregiativo non ha, nelle intezioni, nulla, salvo il post non sia polemico.

Ma ciò rientra nell’irrilevanza. Il punto è che se il Portogallo è appena uscito da una dittatura reazionaria, come dici, ergo ha le carte in tavola per giudicare equamente. Considera che i fatti recenti in Russia lo sconsiglieranno dal prendere di petto la questione, anche se non equiparabile; per la ragione, appunto, di mostrarsi democratico e tollerante al resto dell’Europa, fosse anche solo di facciata.