IL DR. PHILIPPE BARBEY, IL SOCIOLOGO JW

Spazio dove discutere dei problemi relativi ai rapporti tra i TdG e il mondo che li circonda

Moderatore: Gocciazzurra

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Metallo Pesante
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IL DR. PHILIPPE BARBEY, IL SOCIOLOGO JW

Messaggio da Metallo Pesante »

Questa è fortissima: ora i TdG hanno come studioso-apologeta il dott. Philippe Barbey, ricercatore sociologo delle religioni, dottore in scienze sociali all'università Paris 5 Descartes - Sorbonne, con master in scienze religiose della High Studies Practical School (Ecole Pratique des Hautes Etudes - EPHE) - Quinta sezione - Sorbonne, Parigi, Francia, nonché autore del libro Les témoins de Jehovah: Pour un christianisme original (Editions L'Harmattan 2003). Già il titolo sottintende che per l'autore il paleocristianesimo del I sec. d.C. prevedeva un corpo direttivo centralizzato con sede a Gerusalemme composto da apostoli e anziani gerosolimitani e che sovrintendeva l'opera missionaria in tutto il mondo allora conosciuto, con ekklesie cristiane gerarchicamente sottoposte a lei con anziani e servitori di ministero nominati dall'alto per opera dello "spirito santo" e con proclamatori/pionieri che andavano di casa in casa bussando alle porte con borse a tracolla distribuendo manoscritti in pergamena... Il Rotolo di Guardia e la compagna di notizie da tutto l'Impero Issatevi!? Chissà! Ma la cosa forte è che vedete la home del sito apologetico, chi c'è fra i collaboratori? Ma niente meno che il cattolico setta-friendly Massimo Introvigne (che collabora pure per riviste Mormoni e di altri gruppi abusanti...) e... Rolf Furuli? Sarà stato licenziato in tronco? Ora il dott. Barbey potrà parlare con il collega norvegese o lo dovrà ostracizzare non mandandogli neppure una e-mail? Potrà leggere altri suoi scritti sul 607 a.E.V. o la Watchtower Society, arruolato lui e il cattolico Introvigne, si dovrà cercare un'altro apologeta esperto di antichità neo-babilonesi? :ironico: Vi consiglio di fare un giro nel sito!

https://philbarbey.jimdofree.com" onclick="window.open(this.href);return false;

Ecco i titoli accademici del dott. Philippe Barbey, ricercatore alla Sorbonne, Paris V - social sciences

Member of the French Association of Social sciences for the study of Religions (AFSR)

https://philippebarbey.jimdo.com/afsr/?mobile=1" onclick="window.open(this.href);return false;

Member of the Friends of religious sciences - SASR (former students of the EPHE)

http://www.ephe.sorbonne.fr/" onclick="window.open(this.href);return false;

Member of the Center for the study of the Resistance and the Deportation - CERD (Brotherhood Edmond Michelet).

http://museemichelet.brive.fr/" onclick="window.open(this.href);return false;
Sandro
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Messaggio da Sandro »

Il partito nazista arruolò tra le sue file a dimostrazione della giustezza delle proprie teorie il fior fiore dell' intellighenzia tedesca. Giuristi ed economisti usciti dalle più prestigiose università teutoniche tipo Otto Ohlendorf, Erich Ehrlinger, Franz Six, Hans Ehlich ed Werner Best per citarne solo alcuni. Ma poi Il catastrofico risultato si rivelò sotto gli occhi di tutti.
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Tranqui
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Messaggio da Tranqui »

non e' TDG ? :boh:
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Achille
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Messaggio da Achille »

Metallo Pesante ha scritto:Ora il dott. Barbey potrà parlare con il collega norvegese o lo dovrà ostracizzare non mandandogli neppure una e-mail?
:risata:

Penso che fra breve Furuli non sarà più nel gruppo apologeta.
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Metallo Pesante
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Messaggio da Metallo Pesante »

Achille ha scritto:
Metallo Pesante ha scritto:Ora il dott. Barbey potrà parlare con il collega norvegese o lo dovrà ostracizzare non mandandogli neppure una e-mail?
:risata:

Penso che fra breve Furuli non sarà più nel gruppo apologeta.
Achille, di sicuro non sono tutti TdG: oltre ad Introvigne, nel gruppo c'è la prof.ssa Zoe Knox con cui ho chiacchierato via e-mail mesi fa e non è una TdG. Non la classifico neanche come totalmente apologeta, ma come un'autrice una "aperta" ai TdG, al punto che, pur apprezzando i lavori di M. James Penton, scrive che vanno presi con le molle essendo un'ex (stessa tesi di Introvigne). Per me - gli scrissi in una e-mail - Penton è uno degli ex TdG più lucidi mai letti, la cui sintassi pacata non presenta risentimento, capace di momenti di estrema onestà intellettuale nel valutare aspetti positivi negli ex confratelli ma incapace di coprire le porcate palesi (v. il suo libro sul Terzo Reich)! Insomma, leggendo articoli trovati in rete di Penton prima del 1981 e quelli successivi, l'unica differenza e che, da TdG, non citava affatto testi di autori disassociati, mentre ora sì. Quindi la Knox, pur ottima analista, parte dall'analisi di Introvigne secondo cui le riflessioni degli ex e dei PIMO vanno prese cum grano salis, ma non la classificherei come apologista. Detto questo, nello staff ci sono storici TdG. Achille, se vuoi ti giro i suoi scritti, così valuti tu!
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Messaggio da cattivo esempio »

metallo
vorrei farti una domanda
premesso che la penso come la knox
dove pensi che ti posizionerebbe lei in base
a quello che scrivi tu?

penso che la disponibilita intellettuale al
confronto obbiettivo conferisca autorevolezza
ai pensieri espressi
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Achille
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Messaggio da Achille »

cattivo esempio ha scritto:metallo
vorrei farti una domanda
premesso che la penso come la knox
Nell'attesa che Metallo Pesante ti risponda, risponderesti tu a qualche mia domanda?

Hai letto gli scritti di Penton?
Mi sai dire dove mancherebbe di obiettività?
Tu ritieni che tutte le testimonianze degli ex siano inattendibili?
Ritieni che scritti come quelli di Introvigne diano un'immagine corretta ed imparziale della realtà esistente fra i TdG?
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Messaggio da cattivo esempio »

Achille ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:metallo
vorrei farti una domanda
premesso che la penso come la knox
Nell'attesa che Metallo Pesante ti risponda, risponderesti tu a qualche mia domanda?

Hai letto gli scritti di Penton?
Mi sai dire dove mancherebbe di obiettività?
Tu ritieni che tutte le testimonianze degli ex siano inattendibili?
Ritieni che scritti come quelli di Introvigne diano un'immagine corretta ed imparziale della realtà esistente fra i TdG?
-de relato
-accuse di antisemitismo
-no faziose
-incompleta
classica per chi non è stato dunque ignorante ma metodologicamente corretta
come ileana solo che lei è anche scorretta
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Messaggio da Achille »

cattivo esempio ha scritto:-de relato
-accuse di antisemitismo
-no faziose
-incompleta
classica per chi non è stato dunque ignorante ma metodologicamente corretta
come ileana solo che lei è anche scorretta
Io no capire.
Tue parole poche sono.

«Al lato oscuro unito si è. Menzogne, inganni... diffondere il sospetto, ecco le sue armi adesso.»
Mestro Yoda

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Quixote
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Messaggio da Quixote »

Topic tendenzioso, troppo ironico e strumentale. Nondimeno il dott. Barbey non è nessuno, perché essere diplomati alla Sorbona non fa differenza che esserlo alla Sapienza romana, quel che conta sono le pubblicazioni, e l’unica sua degna di nota, non reperibile in Italia, è lo scritto antitrinitario citato, con esergo dedicato a Michele Serveto, arso a Ginevra quasi mezzo millennio fa, e già questo lo connota come pseudo-scientifico. Resta da capire se l’autore abbia inteso, perché dalla sua prefazione non è affatto deducibile, la natura ingenua emozionale e ascientifica dell’antitrinitarismo TdG.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
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Primo postPresentazioneStaurós: palo o croce? (link esterno)
Metallo Pesante
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Messaggio da Metallo Pesante »

cattivo esempio ha scritto:
Achille ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:metallo
vorrei farti una domanda
premesso che la penso come la knox
Nell'attesa che Metallo Pesante ti risponda, risponderesti tu a qualche mia domanda?

Hai letto gli scritti di Penton?
Mi sai dire dove mancherebbe di obiettività?
Tu ritieni che tutte le testimonianze degli ex siano inattendibili?
Ritieni che scritti come quelli di Introvigne diano un'immagine corretta ed imparziale della realtà esistente fra i TdG?
-de relato
-accuse di antisemitismo
-no faziose
-incompleta
classica per chi non è stato dunque ignorante ma metodologicamente corretta
come ileana solo che lei è anche scorretta
Incomplete? Caro "cattivo esempio" (Achille, non è che è Stephen Lett sotto mentite spoglie :risata: :risata: :risata: ) l'amico M. James Penton, con cui chatto da diversi mesi, è uno stimato dovente universitario ottantenne che ha dovuto andare in prepensionamento a causa di un collasso causatogli dallo stress dopo la disassociazione! E' uno storico affermato - lo stesso Massimo Introvigne lo cita nei suoi libri - che quando scrive cita sempre le fonti, e le cita per intero, non manipolandole. Vediamo che è successo, e cosa documenta Penton nei suoi libri:

Charles Taze Russell, fondatore della Watchtower, era un sionista e pertanto solidale con gli ebrei come parte dell'odierna realizzazione delle profezie bibliche. Rutherford cambiò questo punto di vista negli anni '30, adottando una posizione bigotta e antisemita. In un discorso tenuto al congresso di Winnipeg (Manitoba) definì gli Ebrei: “piccoli individui con il naso adunco e con le spalle ricurve che si trovano agli angoli delle strade cercando di spillarti ogni spicciolo che hai
Sappiate una volta per tutte che quegli uomini egoisti, incoscienti, approfittatori che si definiscono ebrei e che controllano la maggior parte delle finanze del mondo e gli affari del mondo, non saranno mai i dominatori in questa nuova terra. Dio non rischierebbe di mettere uomini così egoisti in una posizione così importante - The Golden Age 23 Febbraio 1927, p.343
Gli ebrei furono sfrattati dalla Palestina e 'la loro casa fu abbandonata' perché essi respinsero Cristo Gesù, l'amato e unto Re di Geova. Fino ad oggi gli ebrei non si sono pentiti di questo atto illecito commesso dai loro antenati ... Nel 1917 venne fuori la Dichiarazione Balfour, patrocinata dai governi pagani dell'organizzazione di Satana, riconobbe gli ebrei e conferì loro grandi favori ... Gli ebrei hanno ricevuto da loro più attenzione di quanto meritassero davvero - Vindication - Libro II(1932) pp.257-258
L’antisemitismo di Rutherford continuò anche nel libro Enemies (Nemici) del 1937 dove si riferiva agli ebrei così: “uomini ultra-egoisti chiamati Giudei che guardano solo al vantaggio personale” (pag.281), “praticano una religione il cui autore è il Diavolo” (pag.212). Durante la presidenza di Rutherford, i Testimoni divennero noti come una religione in netto antagonismo con le altre organizzazioni religiose, a causa della sfilza di insulti contro le altre Chiese e governi da parte della WTS. La Chiesa Cattolica fu quella maggiormente presa di mira e questo attirò l’attenzione del governo nazista, formulando petizioni contro la WTS. Nel 1933, il governo nazista mise al bando le attività della WTS, cosa a mio dire esecrabile (perché nessuno deve bandire nessuno, TdG inclusi, che hanno il diritto di pregare come e chi vogliono).

Penton, va detto, non dice che gli Studenti Biblici/Testimoni di Geova erano antisemiti, ma che Rutherford scrisse una lettera elogiando Hitler per la sua campagna contro l’impero angloamericano e per la sua posizione contro gli ebrei.

Di seguito, parte di una traduzione della lettera a Hitler:
Onorevole Signor Cancelliere del Reich,
...
L’amministrazione di Brooklyn della società Watch Tower è ed è sempre stata estremamente amichevole verso la Germania. Per questo motivo, nel 1918, il presidente della Società e i 7 membri del Consiglio dei Direttori furono condannati a 80 anni di prigione, perché il presidente ha rifiutato di usare due delle riviste pubblicate in America sotto la sua direzione per la propaganda bellica contro la Germania. Le due riviste "The Watchtower" e "Bible Student" erano le uniche riviste in America che si rifiutavano di impegnarsi nella propaganda anti-tedesca e per questo motivo furono proibite e soppresse in America durante la guerra.
Similmente, l’amministrazione della nostra Società non solo si è rifiutata di impegnarsi nella propaganda antitedesca, ma ha anche preso posizione contro di essa. Tutto ciò è chiaramente esposto nell’allegata dichiarazione, da cui si evince che coloro che promossero la propaganda antitedesca negli stati uniti (finanzieri ebrei e cattolici), sono anche i più accaniti persecutori dell’opera compiuta dalla nostra Società e dagli uomini che la dirigono. Queste e altre affermazioni contenute nella dichiarazione hanno lo scopo di confutare le accuse calunniose secondo le quali gli Studenti Biblici siano sostenuti dagli ebrei.
...
Inoltre è stato detto nel corso di quest’assemblea con cinquemila presenti come si evince dalla Dichiarazione che gli Studenti Biblici tedeschi si stanno battendo per gli stessi elevati principi ed ideali etici proclamati dal governo della Germania, circa la relazione che deve esservi fra l’uomo e Dio, cioè la lealtà delle creature verso il Creatore!
Durante il congresso è stato altresì detto che non vi è alcuna divergenza tra gli Studenti Biblici tedeschi ed il governo del Reich tedesco, ma che al contrario, per quanto riguarda gli obiettivi squisitamente religiosi e a politici degli studenti biblici, si può dire che siano in completa armonia con gli obiettivi del governo del Reich tedesco.
...
sicuri che le nostre richieste saranno accettate senza difficoltà e con l’assicurazione della nostra massima stima, onorevolissimo signor Cancelliere, la salutiamo con rispetto,
Distinti saluti,
Watch Tower Bible and Tract Society Magdeburgo
La lettera menziona i "giusti principi" di Hitler citando direttamente la sezione 24 del Das Program der NSDAP (Il manifesto programmatico nazista del Partito nazionalsocialista dei lavoratori tedeschi).

L’Annuario del 1975 fa brevemente riferimento a questa lettera, insieme alla Dichiarazione dei Fatti.
"I congressisti tornarono a casa stanchi e molti erano delusi. Essi si portarono comunque a casa 2.100.000 copie della “dichiarazione”, e fecero un rapido lavoro di distribuzione mandandola a numerose persone in incarichi di responsabilità. La copia che fu mandata a Hitler fu accompagnata da una lettera che, in parte diceva:
“La presidenza di Brooklyn della Società Torre di Guardia è ed è sempre stata estremamente amichevole verso la Germania. Nel 1918 il presidente della Società e sette membri del Consiglio dei Direttori furono condannati in America a 80 anni di prigione per la ragione che il presidente si era rifiutato di far usare in America due riviste, da lui dirette, nella propaganda bellica contro la Germania.”
Nonostante che la dichiarazione fosse stata svigorita e che molti fratelli non potessero adottarla con tutto il cuore, tuttavia il governo si infuriò e diede inizio a un’ondata di persecuzione contro quelli che l’avevano distribuita." Annuario 1975 p.112
Alla luce dei contenuti della lettera ufficiale e della Dichiarazione inviata a Hitler, il commento della Svegliatevi! dell’8 gennaio 1996 pag.28 che deride la Chiesa Mormone è a dir poco ipocrita e ridicolo:
“Alcuni mormoni, insieme ai seguaci di altre chiese, furono affascinati da Hitler e dal suo messaggio sulla purezza della razza, e alcuni pensarono che stavano ubbidendo all’insegnamento della loro chiesa di onorare i capi dello stato”
La Dichiarazione dei fatti

Rutherford e Knorr organizzarono un convegno pubblico a Berlino il 25 giugno 1933 per rendere pubblica una "Dichiarazione dei fatti", che venne pronunciata al congresso tedesco e distribuita sottoforma di volantino. Questo ha delineato il sostegno della WTS alla posizione dei governi tedeschi nei confronti degli ebrei.

La sala del congresso era adorna di svastiche ed il programma fu aperto con il cantico 64, un cantico del libretto dei cantici degli Studenti Biblici che aveva la stessa melodia dell’inno nazionale tedesco di Haydn (un po’ come se oggi intonassimo l’inno di Mameli ad un congresso ma con un testo differente, con l’aggravante del fortissimo valore nazionalista dell’inno al tempo del fascismo).

Konrad Franke, responsabile della Betel in Germania, in seguito dichiarò il suo turbamento nel vedere la scena del congresso e la dichiarazione di Rutherford.
"Quando siamo entrati, abbiamo trovato la sala arredata con bandiere e svastiche! Ma non solo: quando l’incontro è iniziato, è iniziato con un cantico che non avevamo cantato per anni, soprattutto non in Germania, a causa della melodia ... la melodia di "Deutschland, Deutschland uber alles"! (N.d.R. L’Inno della Germania Nazista)
Potete immaginare come ci siamo sentiti? Molti non riuscivano a partecipare al cantico. Era come se la loro gola fosse strozzata. Quale tipo di leader abbiamo avuto chi ci ha portato in tali pericoli - e il pericolo di vacillare in queste circostanze - invece di aiutarci e sostenerci, così da poter prendere una posizione impavida [contro il nazismo]." Traduzione del discorso di Konrad Franke da I Testimoni di Geova e il Terzo Reich, di M. James Penton, pag.25
Il turbamento dei presenti a quel congresso è confermato dalla Svegliatevi! dell’8 luglio 1998 pag. 7:
“Forse alcuni dei presenti saranno stati riluttanti a cantare “La gloriosa speranza di Sion”, visto che la melodia di questa composizione di Haydn era la stessa dell’inno nazionale.”
La Dichiarazione dei fatti fu ristampata nel 1934 Yearbook of Jehovah's Witnesses alle pp. 134-139 (qui ti metto il pdf intero dell'Annuario, così stai zitto: https://watchtowerdocuments.org/documen ... r_Book.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;) - dove, nel tentativo di far revocare il divieto nazista, da una parte viene detto a Hitler che lui e i TdG erano neutrali, ma dall'altra, per smentire l'accusa di finanziamenti sionisti, ha fatto delle esternazioni vergognose sugli ebrei,

Eccone una parte:
“Siamo falsamente accusati dai nostri nemici di aver ricevuto un sostegno finanziario per il nostro lavoro da parte degli ebrei: nulla è più lontano dalla verità: fino a quest'ora non c'è mai stata una minima contribuzione in denaro al nostro lavoro da parte degli ebrei. Noi siamo fedeli seguaci di Cristo Gesù e crediamo in Lui come Salvatore del mondo, mentre gli ebrei respingono interamente Gesù Cristo e negano enfaticamente che egli è il Salvatore del mondo inviato da Dio per il bene dell'uomo. Questo di per sé dovrebbe essere una prova sufficiente per dimostrare che non riceviamo alcun sostegno dagli ebrei e che quindi le accuse contro di noi sono maliziosamente false e potrebbero procedere solo da Satana, il nostro grande nemico. Il più grande e il più oppressivo impero sulla terra è l'impero anglo-americano. Con ciò si intende l'Impero Britannico, di cui fanno parte gli Stati Uniti d'America. Sono stati i commercianti ebrei dell'impero britannico-americano che hanno costruito e portato avanti il Grande Business come mezzo per sfruttare e opprimere i popoli di molte nazioni. Questo fatto si applica in particolare alle città di Londra e New York, le roccaforti del Grande Business. Questo fatto è così evidente in America che c'è un proverbio riguardante la città di New York che dice: Gli ebrei la possiedono, i cattolici irlandesi lo governano e gli americani pagano le bollette.
L'attuale governo tedesco ha dichiarato con enfasi contro gli oppressori delle grandi imprese e in opposizione all'influenza religiosa errata negli affari politici delle nazioni. Questa è esattamente la nostra posizione.
Invece di essere contrari ai principi sostenuti dal governo tedesco, siamo fermamente convinti di tali principi, e sottolineiamo che Geova Dio attraverso Cristo Gesù porterà alla piena realizzazione di questi principi e darà al popolo pace e prosperità e il più grande desiderio di ogni cuore onesto.
Un attento esame dei nostri libri e della letteratura rivelerà il fatto che gli altissimi ideali tenuti e promulgati dall'attuale governo nazionale sono enunciati e sostenuti e fortemente enfatizzati nelle nostre pubblicazioni, e dimostrano che Geova Dio farà in modo che questi alti ideali a tempo debito siano raggiunti da tutte le persone che amano la giustizia.
Ricordiamo al governo e al popolo tedesco che è stata la Lega delle Nazioni compatta a imporre alle spalle del popolo tedesco i grandi oneri ingiusti e insopportabili. E la Lega delle Nazioni compatta non è stata prodotta dagli amici della Germania.” Annuario1934, pp.134-138 (edizione inglese)
Paragonate voi stessi i volgari tentativi di Rutherford di ingraziarsi Hitler con le accuse rivolte alla Chiesa Cattolica nella Svegliatevi! 22 marzo 1983 pag.12:

l’episcopato, dopo la stipulazione di un concordato insolitamente accondiscendente, esitava a mettersi apertamente contro il regime [...] In politica estera l’atteggiamento conciliante del Vaticano fu di valido sostegno al regime, soprattutto nella fase di conquista del potere.

Poiché i suoi sforzi di ingraziarsi Hitler non raggiunsero l’obiettivo sperato, Rutherford cominciò ad inimicarselo attraverso le sue pubblicazioni.
“All’adunanza di servizio una sera del 1934... l’oratore annunciò che le congregazioni dei testimoni di Geova in tutto il mondo si riunivano oggi per mandare a Hitler cablogrammi, tutti nello stesso tempo, chiedendogli di trattenersi dal perseguitare i testimoni di Geova in Germania”. Dopo aver pregato Geova, ciascun gruppo mandò il seguente cablogramma: “Governo di Hitler, Berlino, Germania. Il maltrattamento che fate ai testimoni di Geova sorprende tutte le persone buone della terra e disonora il nome di Dio. Astenetevi dal perseguitare ulteriormente i testimoni di Geova; altrimenti Dio distruggerà voi e il vostro partito nazionale”. Il messaggio fu firmato “TESTIMONI DI GEOVA” e vi si indicò il nome della città o del paese in cui era radunata la congregazione.” Annuario 1976 p.173
Rutherford mandò un'altra lettera a Hitler, questa volta minacciandolo con la punizione di Dio se il bando ai Testimoni di Geova non fosse stato revocato.
"Lei può opporsi con successo a qualunque uomo, ma non può opporsi con successo a Geova Dio... In nome di Geova Dio e del Suo unto Re, Cristo Gesù, le chiedo formalmente di ordinare a tutti i funzionari e i servitori del suo governo che ai testimoni di Geova in Germania sia permesso di radunarsi pacificamente e di adorare Dio senza impedimenti.
Se entro il 24 marzo 1934 non vi è alcuna risposta a questa seria richiesta e nulla è stato fatto dal vostro governo per concedere il sollievo dei suddetti Testimoni di Geova in Germania, allora il popolo di Dio in altri paesi inizierà la pubblicazione in tutte le nazioni della terra dei fatti riguardanti il trattamento illecito della Germania nei confronti dei cristiani lì; e dopo aver consegnato la testimonianza, sottoporremo il nostro caso a Geova Dio e lasceremo che Lui per mezzo di Cristo Gesù amministri la punizione dei colpevoli a modo suo. Mi permetta di ricordarle che Geova avverte che nessuno sopprimerà il Suo unto.”
Questa successiva aggressione di Rutherford nei confronti di Hitler ha senza dubbio esacerbato la forte presa di posizione di Hitler contro i Testimoni di Geova, i quali molto probabilmente avrebbero sofferto meno se Rutherford avesse agito in modo più ragionevole, preoccupandosi di più per la sicurezza dei seguaci tedeschi. Il risultato fu che i testimoni di Geova subirono indicibili atrocità nei campi di concentramento nazisti, con circa 1.200 morti. Molte persone hanno mostrato un coraggio e una convinzione enormi, ed è tragico che questa sofferenza non necessaria sia il risultato delle parole e delle azioni del loro leader, il giudice Rutherford.
Una Svegliatevi! del 1995 sembra dare a intendere che l'opposizione nazista fosse dovuta al fatto che i Testimoni non sostenevano le ideologie naziste:

"I nazisti non intendevano tollerare che qualcuno rifiutasse di sostenere la loro ideologia" Svegliarevi! 25 agosto 1995 pag.7

Tuttavia, questo non era il senso della Dichiarazione dei Fatti, che cercava di ritrarre la condivisione di ideologie simili con i nazisti, come quando affermava:
"Avendo l’attuale governo dichiarato l'adesione ai suddetti alti ideali, siamo persuasi che i governanti non desiderino resistere consapevolmente all'opera progressiva di testimoni del nome di Geova Dio e del suo regno che ora stiamo portando avanti".

Nel 1943 la Filiale della Watchtower della Svizzera inviò un'altra Dichiarazione che chiedeva clemenza verso i Testimoni. Questo è quanto afferma:

Esprimiamo espressamente che la nostra associazione non comanda né raccomanda, né in alcun altro modo suggerisce, di agire contro gli ordini militari. Domande di questo tipo non sono trattate né nelle nostre congregazioni né dalla letteratura pubblicata dalla Società ... Non abbiamo, in nessun tempo e in nessun momento futuro, visto l'esecuzione del dovere militare, così come stabilito dai vostri statuti, come un'offesa contro i principi e le aspirazioni dell'associazione dei Testimoni di Geova

Una risposta alla ricerca di Penton è stata fornita dalla Svegliatevi! dell’8 luglio 1998. Leggete l’articolo sulla Biblioteca On Line e valutate voi stessi l’onestà dell’articolo.

Un ultimo aspetto che vale la pena menzionare è quello del fondo per le controversie delle vittime dell’Olocausto.

Il fondo per le controversie delle vittime dell’Olocausto è un fondo per risarcire le persone che hanno sofferto a causa dell'Olocausto. Come dichiarato su swissbankclaims.com:
“Il Risarcimento delle Banche Svizzere per l’Olocausto ha comportato il pagamento di quasi $ 1,258 miliardi - un importo superiore al fondo di $ 1,25 miliardi - a oltre 458.400 vittime dell'Olocausto e ai loro eredi in ogni stato degli Stati Uniti e in più di 80 nazioni.”

In una lettera datata 7 dicembre 1999, la Watchtower ha chiesto un risarcimento, intestato ad una società senza scopo di lucro denominata Testimoni di Geova, Survivors Fund, Inc., costituita il 27 ottobre 2000.

La Lettera agli anziani, datata 1º febbraio 2001, si riferiva ai Testimoni di Geova sopravvissuti all'Olocausto, spiegando che il fondo era stato istituito per aiutare a raccogliere denaro per i Testimoni di Geova che potevano beneficiare del pagamento.

Anche se a prima vista sembra una bella cosa, la Watchtower chiese del denaro anche per se stessa.

La lettera della Watchtower si trova al seguente link: https://jwleaks.files.wordpress.com/201 ... ocaust.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

È inclusa una richiesta di ricevere una parte dei fondi sulla base seguente:
“Alcuni Testimoni sono morti prematuramente e non hanno lasciato eredi per rivendicare il Fondo di risarcimento della Banca Svizzera, ma l'eredità della resistenza spirituale che hanno lasciato è di grande valore per l'educazione delle generazioni future sull'importanza di difendere la dignità e il valore della vita umana. Rappresentando questi individui, la Watchtower sarebbe lieta di dedicare ogni denaro allocato unicamente agli interessi dell'educazione sull'Olocausto e al ricordo dei prigionieri che portavano il triangolo viola, secondo quanto stabilito dalla corte”
In sostanza, la WTS chiese del denaro che avrebbe potuto essere distribuito alle vittime viventi, per quello che sarebbe stato nient'altro che l'auto promozione della propria organizzazione.

Sembra che comunque la WTS non abbia ricevuto denaro dal fondo. Una dichiarazione al 31 dicembre 2015 ha dichiarato:
“Le decisioni di inammissibilità sostenevano che il CRT non era idoneo a partecipare al processo di gestione patrimoniale depositato. Secondo i termini dell'Accordo Transattivo, solo i conti di "Vittime o obiettivi di persecuzione nazista" erano pagabili dal Fondo Transattivo (con l'eccezione della Seconda Classe di Schiavi da Lavoro, che era aperta a tutte le vittime naziste). L'Accordo Transattivo definisce "Vittime o obiettivi della persecuzione nazista" come coloro che erano o erano percepiti come ebrei, rom, testimoni di Geova, disabili od omosessuali. Né il CRT né la Corte hanno avuto l'autorità di trattare le richieste di risarcimento dei beni patrimoniali depositate per conto di titolari di conti che non erano "vittime o obiettivi" come definiti nell'Accordo Transattivo.” (http://www.swissbankclaims.com/Document ... 0Stats.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;)
Se occultare gli ammiccamenti al regime nazista e ad Hitler, continuando a far passare la stessa organizzazione come una vittima, servisse ad avanzare in futuro richieste per altri eventuali risarcimenti, di che cosa ci dovremmo stupire?
cattivo esempio
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metallo
non hai risposto alla mia domanda
(per carità non è obbligatorio solo correttezza)

e sei andato ot
con la dichiarazione dei fatti presentata come essa non è
ma se ti rispondessi -servirebbe un lungo post-
sarei sanzionato come fuori tema

solo una cosa
così stai zitto
meriterebbe una risposta
che quì dove sono malamente tollerato, non posso darti
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Achille
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Messaggio da Achille »

Quando ho letto la lunga ed articolata risposta di Metallo Pesante ho pensato: "Sta perdendo il suo tempo, Cattivo Esempio gli 'risponderà' con due righe e continuerà imperterrito a criticare i suoi argomenti".
Difatti...
E' come giocare a scacchi con un piccione...
"Tantum religio potuit suadere malorum".
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Messaggio da Achille »

cattivo esempio ha scritto:metallo
non hai risposto alla mia domanda
(per carità non è obbligatorio solo correttezza)
Certo che parlare di correttezza da parte di chi critica od elude tutte le prove e le argomentazioni altrui, evitando di argomentare o "rispondendo" a monosillabi, è proprio il colmo!
e sei andato ot
con la dichiarazione dei fatti presentata come essa non è
ma se ti rispondessi -servirebbe un lungo post-
sarei sanzionato come fuori tema
Si può sempre aprire una nuova discussione, se si vuole.
Anche se abbiamo parlato infinite volte della "Dichiarazione dei fatti" e appare ovvio a tutti quale sia il suo contenuto "adulatorio" nei confronti di Hitler.
Perfino la redazione del periodico ebreo "Shalom" lo ha compreso. Gli unici che non "capiscono" sono i TdG "apologeti" ed i loro amici.
solo una cosa
così stai zitto
meriterebbe una risposta
che quì dove sono malamente tollerato, non posso darti
Guarda che non è il caso di prendersela per questa espressione "così stai zitto": è un modo per dire che così ti rispondo in maniera esauriente, e non avrai altro da repolicare: ahimé, Metallo Pesante si illude, non conosce ancora il tuo stile "trolleggiante".

Quindi ti ritieni malamente tollerato in questo forum?
Potresti chiederti per quale motivo...
E comunque pensa che se tu fossi in un forum di TdG, nel caso esprimessi nei loro confronti le critiche che esprimi costantemente verso gli utenti di questo forum, non dureresti una settimana. Tu che ti definisci un difensore del libero pensiero...
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cattivo esempio
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Messaggio da cattivo esempio »

achille
Certo che parlare di correttezza da parte di chi critica od elude tutte le prove e le argomentazioni altrui, evitando di argomentare o "rispondendo" a monosillabi, è proprio il colmo!
quando ho tentato di rispondere compiutamente
sono stato accusato di essere un troll o fare flame
Si può sempre aprire una nuova discussione, se si vuole.
Anche se abbiamo parlato infinite volte della "Dichiarazione dei fatti" e appare ovvio a tutti quale sia il suo contenuto "adulatorio" nei confronti di Hitler.
Perfino la redazione del periodico ebreo "Shalom" lo ha compreso. Gli unici che non "capiscono" sono i TdG "apologeti" ed i loro amici.
mai detto il contrario
ma se possibile risponderò nel 3d che hai aperto
Guarda che non è il caso di prendersela per questa espressione "così stai zitto": è un modo per dire che così ti rispondo in maniera esauriente, e non avrai altro da repolicare: ahimé, Metallo Pesante si illude, non conosce ancora il tuo stile "trolleggiante".
pensa se lo avessi scritto io
sarei stato bannato immediatamente
Quindi ti ritieni malamente tollerato in questo forum?
Potresti chiederti per quale motivo...
le opinioni non in linea non sono ben viste
E comunque pensa che se tu fossi in un forum di TdG, nel caso esprimessi nei loro confronti le critiche che esprimi costantemente verso gli utenti di questo forum, non dureresti una settimana. Tu che ti definisci un difensore del libero pensiero...
concordo con te

ma anche su questo forum non mi pare che abbondino persone con una opinione diversa
anzi penso di essere l'unico a parte brisa pur avendo gia subito periodi di restrizione

tutti gli altri fatti fuori

pensa al 3d in cui contestavo la minimizzazione che veniva fatta del covid
tu scrissi
Concordo. I suoi post sono quasi sempre provocazioni, privi di argomentazioni. Prima o poi faremo finire questo modo di fare da troll.
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Achille
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Messaggio da Achille »

cattivo esempio ha scritto:achille
quando ho tentato di rispondere compiutamente
sono stato accusato di essere un troll o fare flame
Ma questo perché non rispondevi compiutamente ma, come è tuo stile, a "monosillabi" e deviando il discorso o provocano appunto flame.
pensa se lo avessi scritto io
sarei stato bannato immediatamente
Ma questo non è assolutamente vero.
le opinioni non in linea non sono ben viste anzi penso di essere l'unico a parte brisa pur avendo gia subito periodi di restrizione
tutti gli altri fatti fuori
No, non sono ben viste le opinioni fuorvianti, in cui si nega la realtà dei fatti e si cerca di dare un'immagine falsata di quella che è realmente la prassi, la storia e la dottrina dei TdG.
E non tirare in ballo presunte ingiustizie che la moderazione del forum avrebbe compiuto. "Fatti fuori" è anche peggio della tua criticata espressione "così stai zitto": attribuisci alla moderazione un comportamento indebitamente censorio. Ti ricordo che le critiche alla moderazione vanno espresse in privato, se si hanno elementi oggettivi da criticare.
ma anche su questo forum non mi pare che abbondino persone con una opinione diversa
Questa è una tua opinione. A me pare che vi siano moltissime opinioni diverse. Ma forse ti riferisci agli apologeti del watchtowerismo, ai difensori dell'indifendibile: è vero, qui non ce ne sono molti, perché trovano pane per i loro denti. Come nel tuo caso. Ma non si tratta comunque di censurare l'obiettiva e legittima manifestazione del pensiero, come invece avviene nel mondo geovista.
Inoltre in questo forum i TdG "ortodossi" non si iscrivono, perché sanno che la loro organizzazione lo vieta. Preferiscono leggere di nascosto e commentare fra i loro simili.
pensa al 3d in cui contestavo la minimizzazione che veniva fatta del covid
tu scrissi
“Concordo. I suoi post sono quasi sempre provocazioni, privi di argomentazioni. Prima o poi faremo finire questo modo di fare da troll”
Confermo. Abbiamo cercato di farti cambiare atteggiamento, ma con risultati praticamente inesistenti.

E ora torniamo in tema.

Achille/mod
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