Vecchia "luce" dal CD dei tdG su masturbazione: "la masturbazione può condurre all'omosessualità"

Sezione in cui si analizzano le vicende storiche dell'organizzazione

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Naaman
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Vecchia "luce" dal CD dei tdG su masturbazione: "la masturbazione può condurre all'omosessualità"

Messaggio da Naaman »

*** w76 1/8 p. 474 par. 15 Dovete esser santi perché G-ova è santo ***
15 In anni recenti, l’omosessualità si è estesa a tutto il mondo. Questi omosessuali affermano di volerla portare alla luce e si vantano dicendo: ‘Siamo fieri di esserlo’. Evidentemente, questa erosione delle norme morali poteva rappresentare un pericolo o una minaccia per il santo popolo di D-o, quindi le congregazioni furono messe in guardia e i malfattori vennero espulsi. Similmente, pratiche impure come la masturbazione, che può essere il primo passo verso l’omosessualità, sono state considerate in modo serio ma comprensivo, per aiutare le persone a mantenersi pure e incontaminate dinanzi a G-ova.



*** w71 15/3 p. 189 Grandi benedizioni delle Assemblee “Uomini di buona volontà” ***
ASSISTIAMO I GIOVANI
Parecchie parti del programma dell’assemblea erano pure preparate allo scopo di assistere i giovani. Notevole fu la rappresentazione intitolata “Chi ha bisogno del vostro aiuto?” Dava assistenza particolarmente agli adolescenti, trattando i problemi che essi hanno di sovente.
Una parte considerava il problema della masturbazione. Benché questa sia una pratica frequentemente considerata normale dalle persone del mondo, fu mostrato che è una cattiva pratica che può causare molto danno. Può condurre all’omosessualità. Ma che cosa si può fare per abbandonare questa pratica? “È più facile dire di smettere che farlo”, osservò un adolescente in programma.



*** w74 1/3 p. 150 Liberatevi del vizio della masturbazione: Perché? Come? ***
Poiché il vizio è “contro natura”, chi si masturba paga una pena mentale. Il vizio abituale paralizza la sua formazione sociale ed emotiva, gli impedisce di avere una veduta e un’attitudine sana verso l’altro sesso e verso le persone in generale. Può far richiudere la persona, rendendola introversa. Oppure, come avviene di frequente, può portare all’omosessualità,



*** yy cap. 5 p. 38 par. 9 Masturbazione e omosessualità ***
La masturbazione può condurre infatti all’omosessualità.
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Malcico71
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Messaggio da Malcico71 »

:fronte:

Da ciò che disse un anziano anni e anni orsono, la masturbazione era un problema come l'omosessualità ....

Di questo argomento potrei citare le opinioni discordanti di diversi anziani che ho conosciuto, ma fra poco vado a mangiare e non voglio rovinarmi e/o rovinarvi l'appetito ... :fronte:
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Ray
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Messaggio da Ray »

Sono.....masturbazioni mentali del CD.....
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Amore e Psiche
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Messaggio da Amore e Psiche »

la vecchia luce era questa e quella nuova ? :boh:
. Il destino non invia araldi. È troppo saggio o troppo crudele per farlo. (O. Wilde)

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mario
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Messaggio da mario »

Scusate ma masturbarsi non porta alla cecità? Io la sapevo così.
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
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O. Wilde
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paolo76
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Messaggio da paolo76 »

maria ha scritto:Scusate ma masturbarsi non porta alla cecità? Io la sapevo così.

Si,
cosi' raccontavano a noi ragazzini per spaventarci..........
Guarda posso dirti a 36 anni di avere 10 decimi per occhio!!!!!! :risatina:

Paolo76
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Quixote
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Messaggio da Quixote »

Ottimo e opportuno argomento, Naaman, e lode a te per averlo messo nella giusta prospettiva, seria e non equivoca. Considerato che chi diffonde simili corbellerie (uso un tuo termine) è lo stesso che diffonde “balzanate” come il 607 a. C. ecc. non me ne stupisco più di tanto. Poiché la “tesi”, se si ha il coraggio di chiamarla tale, è respinta dalla moderna teoria scientifica sull’argomento, non perdo tempo a contestarla. Mi limito a una pillola storica, tanto per inquadrare il tema. Non so di precedenti classici o medievali se non vagamente, non me ne sono mai interessato. Ma importante per noi è che nel ’700 fece testo il libro del dottor Tissot, che ne parlava in modo abominevole, imputandogli la causa di tremende malattie, per cui, ancora fino a pochi decenni fa si soleva dire che poteva portare alla cecità, o al rachitismo, come nel caso — in realtà da dimostrarsi — di Leopardi. Pure persino un Patrizi, studioso serio e allievo del Lombroso, sul finire dell’800 attribuì questo “vizio” al poeta di Recanati.

Dati i presupposti storici non mi stupisco che la WT, che nella sua scienza fatica a entrare nel XIX secolo, possa aver collegato le due cose. Naturalmente le sfugge che una cosa è il sesso, una cosa è la sessualità, perché non ha mai letto che a fine Rinascimento avevano già scoperto la distinzione, e non era nemmeno necessario scomodare il libertino Illuminismo per questo.

Al di là della storia, il problema è il solito, e condiviso, ahimè, da larghi strati della Chiesa Cattolica: sessuofobia, con tutto ciò che comporta. In particolare, gli ex TdG sanno meglio di me le conseguenze materiali di questa pratica in ambito geovista; che non sono né la cecità, né il rachitismo, né l’omosessualità; la conseguenza, pura e semplice, è un ingiustificato ostracismo.


P.S. — Sono citato, in tempo reale, “altrove”. Ringrazio di cuore per l’attenzione immeritata.
Ultima modifica di Quixote il 04/09/2012, 21:03, modificato 3 volte in totale.
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Amalia
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Messaggio da Amalia »

Quixote ha scritto:Ottimo e opportuno argomento, Naaman, e lode a te per averlo messo nella giusta prospettiva, seria e non equivoca.
(...)
Al di là della storia, il problema è il solito, e condiviso, ahimè, da larghi strati della Chiesa Cattolica: sessuofobia, con tutto ciò che comporta. In particolare, gli ex TdG sanno meglio di me le conseguenze materiali di questa pratica in ambito geovista; che non sono né la cecità, né il rachitismo, né l’omosessualità; la conseguenza, pura e semplice, è un ingiustificato ostracismo.
:quoto100: ...ed aggiungerei che comporta in ogni caso una marea di sensi di colpa...visto che se anche il "peccato" resta nascosto tutta la "propaganda" che ci gira intorno fa vivere in un costante senso di colpa e impurità...
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winniethepooh91

Messaggio da winniethepooh91 »

Naaman ha scritto:*** w76 1/8 p. 474 par. 15 Dovete esser santi perché G-ova è santo ***
15 In anni recenti, l’omosessualità si è estesa a tutto il mondo. Questi omosessuali affermano di volerla portare alla luce e si vantano dicendo: ‘Siamo fieri di esserlo’. Evidentemente, questa erosione delle norme morali poteva rappresentare un pericolo o una minaccia per il santo popolo di D-o, quindi le congregazioni furono messe in guardia e i malfattori vennero espulsi. Similmente, pratiche impure come la masturbazione, che può essere il primo passo verso l’omosessualità, sono state considerate in modo serio ma comprensivo, per aiutare le persone a mantenersi pure e incontaminate dinanzi a G-ova.



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Una parte considerava il problema della masturbazione. Benché questa sia una pratica frequentemente considerata normale dalle persone del mondo, fu mostrato che è una cattiva pratica che può causare molto danno. Può condurre all’omosessualità. Ma che cosa si può fare per abbandonare questa pratica? “È più facile dire di smettere che farlo”, osservò un adolescente in programma.



*** w74 1/3 p. 150 Liberatevi del vizio della masturbazione: Perché? Come? ***
Poiché il vizio è “contro natura”, chi si masturba paga una pena mentale. Il vizio abituale paralizza la sua formazione sociale ed emotiva, gli impedisce di avere una veduta e un’attitudine sana verso l’altro sesso e verso le persone in generale. Può far richiudere la persona, rendendola introversa. Oppure, come avviene di frequente, può portare all’omosessualità,



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Anahata
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Messaggio da Anahata »

Questa davvero non ricordavo di averla ancora letta e resto a bocca aperta. Nel libro i giovani chiedono, quello blu, mi pare che dicesse che la masturbazione era "carburante" mentale impuro ma che portasse ad essere omosessuali..... (come se poi essere omosessuali fosse una "colpa") :test: :test: :test:

Io non ho mai avuto pensieri omosessuali come penso anche molte altre persone eppure, siamo sinceri, siamo stati tutti giovani!

:bufalotta:
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paolo76
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Messaggio da paolo76 »

Questa e' la chiara dimostrazione di come la mamma WTS ci ha condizionato per anni la mente.
Vivere con il terrore che se fai questo o quello sarai punito ......
Questo condizionamento mentale e' stato per anni il nostro peggior nemico e molti ne pagano oggi le
conseguenze.Potremmo parlarne per giorni....

Paolo76
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Massimo D.
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Messaggio da Massimo D. »

I tdg spesso usano citare scienziati di serie C per avvalorare le loro asserzioni.Qualcuno di voi sa chi è stato a raccontare loro questa panzana? Cioè, vorrei sapere il nome e cognome, così mi faccio 2 ricerche su internet e lo rintraccio. Vorrei dare un occhiata a qualche sua pubblicazione, contattarlo e stringergli la mano. No ma veramente, questo è un cabarettista. Perchè mai uno masturbandosi diventerebbe gay? oh signur.
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Quixote
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Messaggio da Quixote »

bruttobagarospo ha scritto: Questa gente non è stupida! E' peggio: ignorante e plebea!
No, amico caro. Meglio dire era ignorante e plebea. Gli articoli mi sembrano datati, se leggo bene le sigle, w76, w71, w74. Resta però il fatto che, se nel frattempo avessero cambiato idea, ciò getterebbe una tale relatività nel loro credo, da qui a pochi anni addietro, capace di mandare a carte e quarantotto tutto il sistema. Per cui delle due l’una:

1 — O hanno la verità in tasca, e non possono contraddire questi documenti, ma li debbono accettare e condividere.

2 — O non ce l’hanno e in questo caso la loro credibilità va a farsi friggere.
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Malcico71
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Messaggio da Malcico71 »

Amalia ha scritto:
Quixote ha scritto:Ottimo e opportuno argomento, Naaman, e lode a te per averlo messo nella giusta prospettiva, seria e non equivoca.
(...)
Al di là della storia, il problema è il solito, e condiviso, ahimè, da larghi strati della Chiesa Cattolica: sessuofobia, con tutto ciò che comporta. In particolare, gli ex TdG sanno meglio di me le conseguenze materiali di questa pratica in ambito geovista; che non sono né la cecità, né il rachitismo, né l’omosessualità; la conseguenza, pura e semplice, è un ingiustificato ostracismo.
:quoto100: ...ed aggiungerei che comporta in ogni caso una marea di sensi di colpa...visto che se anche il "peccato" resta nascosto tutta la "propaganda" che ci gira intorno fa vivere in un costante senso di colpa e impurità...

Infatti. Questo modo di vedere la cosa porta ad un circolo vizioso , non tanto per il "vizio" in se stesso , quanto alle paranoie e le ossessioni mentali a cui porta , infatti se il giovane "cede" alla masturbazione allora il senso di colpa gli ricorda che ha peccato contro Dio .
Quindi tutto bene e tutto male , cioè : ha sbagliato , ma il senso di colpa, se è presente, vuol dire che è tutto ok se non lo rifà e chiede perdono .

Se invece il giovane "cede" ma non prova senso di colpa allora vuol dire che le cose non vanno bene , perchè non ha il senso di colpa . Quindi nasce il senso di colpa per non avere il senso di colpa . Cioè ha sbagliato ma non si sente in colpa , allora vuol dire che c'è qualcosa che non va . Dunque si chiede se sia normale tutto ciò .
Poi vi sono anziani (come quelli che io ho conosciuto) , che hanno dato spiegazioni e/o giudizi diversi in merito ... uno l'ha paragonato al fumo "non importa se uno fuma una sigaretta o 40 , è sbagliato ugualmente" ... o altre cose del genere discordanti fra loro ...

Fra un senso di colpa e un non senso di colpa (che conduce ad un altro tipo di senso di colpa) è un casino .



:conf: :conf: :conf: Non ci capisco più niente di ciò che ho scritto :conf: :conf: :conf:

Spero che abbiate afferrato il senso del discorso e non siate diventati ciechi a forza di rileggere quello che ho scritto !!!

Malcico
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Messaggio da papà61 »

Basta! E' ora di finirla, capito? Io voglio dormire, è chiaro? DOR MI RE!
OHHH.... la parola al Testimone di Bagnacavallo....
vieni, illuminaci te sull'argomento..

[youtube][/youtube]
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Messaggio da papà61 »

Si, dica professore, dica...

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Messaggio da Achille »

Anahata ha scritto:Questa davvero non ricordavo di averla ancora letta e resto a bocca aperta. Nel libro i giovani chiedono, quello blu, mi pare che dicesse che la masturbazione era "carburante" mentale impuro ma che portasse ad essere omosessuali.....
La citazione:

*** yy cap. 5 p. 38 Masturbazione e omosessualità ***
PRATICHE OMOSESSUALI
9 Chi cede debolmente ai desideri sessuali mediante la masturbazione non otterrà di certo la forza di affrontare la tentazione a commettere fornicazione, o perfino omosessualità. Proprio al contrario, coltiva pensieri e desideri errati. La masturbazione può condurre infatti all’omosessualità.


Non mi risulta che la WTS abbia cambiato questo suo "intendimento".
Si tratta dell'ennesima stupidaggine proferita dal "canale di Dio" :conf:
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Messaggio da polymetis »

Sono stupidaggini non c'è dubbio, c'è della leggerezza dietro, e non il cumulo di commissioni di esperti che controllano un documento del magistero cattolico per pesare ogni parola prima che venga pubblicato.
Ma, a parte questo, la differenza con la Chiesa Cattolica è un'altra, ed è l'assurdità macroscopica del CD: tutto presso i TdG è considerato fallibile e rivedibile, eppure ad esso si richiede obbedienza completa, pena la disassociazione. La Chiesa Cattolica almeno, per le cose non coperte da infallibilità, lascia invece il dibattito aperto. La contraddizione della WTS sta proprio nel suo dichiarare rivedibile tutto, eppure esigere a tutto adesione completa.

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Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
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Messaggio da Amalia »

papà61 ha scritto:Si, dica professore, dica...

[youtube][/youtube]
Secondo me i massimi esperti in sessuologia consultati per scrivere certe corbellerie devono essere al livello della Professoressa Merope Generosa :risata: :risata: (solo che credono di esssere seri :fronte: )

[youtube][/youtube]
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Messaggio da Quixote »

polymetis ha scritto:Sono stupidaggini non c'è dubbio, c'è della leggerezza dietro, e non il cumulo di commissioni di esperti che controllano un documento del magistero cattolico per pesare ogni parola prima che venga pubblicato.
Ma, a parte questo, la differenza con la Chiesa Cattolica è un'altra, ed è l'assurdità macroscopica del CD: tutto presso i TdG è considerato fallibile e rivedibile, eppure ad esso si richiede obbedienza completa, pena la disassociazione. La Chiesa Cattolica almeno, per le cose non coperte da infallibilità, lascia invece il dibattito aperto. La contraddizione della WTS sta proprio nel suo dichiarare rivedibile tutto, eppure esigere a tutto adesione completa.

Ad maiora
La contraddizione l’avevo rilevata, ma tu stai dicendo che il direttivo geovista oggi ti dice a = a, ma prevede di poter dire un domani a ≠ a. Però, io adepto, oggi devo credere ciecamente alla prima delle due, come se fosse assoluta e non relativa, e se non lo facessi ne pagherei pesanti conseguenze.

Nella fattispecie, se io pratico con la/il partner masturbazione reciproca oggi verrei disassociato, almeno stando al documento che Zapatero ha segnalato di recente (punto 24 ad med., s. v. Porneia):

http://www.jwfacts.com/watchtower/disfe ... unning.php" onclick="window.open(this.href);return false;

ma non lo sarei più se un domani il CD si svegliasse con altro intendimento. Vale a dire, oggi sarei “mentalmente malato”, ma, poniamo fra dieci anni, non lo sarei affatto. E fin qui si tratta di giudizi e niente da rilevare, se non l’incoerenza del CD. Il problema sono le conseguenze infami che la disassociazione, con relativa emarginazione, porta con sé. Non che nella Chiesa siano rose e fiori, ma un paragone sarebbe improponibile, perché fra una festuca e una trave c’è una notevole differenza.

Masturbazione a parte, se così stanno le cose, confesso tranquillamente la limitatezza della mia mente che non riesce a salire a simili altezze. Posto che i pilastri su cui poggia il geovismo sono basati sul nulla (le profezie, il non storico 607, il creazionismo, l’inerranza di una bibbia che non esiste e per di più cattolica ecc.) all’atto pratico della dottrina rimane non una direttiva generale, con alcuni capisaldi su cui raffinare la propria religiosità, ma solo un’infinita casistica di tipo gesuitico — nel senso deteriore del termine — su quel che puoi fare e quel che non puoi fare, e che oltretutto è mutabile e mutata a seconda del piede, destro o sinistro, su cui i membri del CD si alzano la mattina dal letto.

Posto così il problema, esiste veramente il geovismo? o non piuttosto un solido nulla che si spaccia per tale, per fini che con la religione non hanno nulla a che fare? Sinceramente non lo so, ma molto spesso sono tentato a non vedervi altro che un associazione parareligiosa di cui i primi a non capirci nulla sono proprio loro, i TdG. L’argomento “masturbazione” di per sé è di poco peso. E sarebbe facile per loro dire che sto cercando il pelo nell’uovo. Ma una volta inserito nella loro innumerabile casistica di divieti fondati sul nulla esso perde questa valenza periferica, per contribuire e diventare parte integrante della frittata che ne risulta. Buon appetito.
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Analisi provetta, Quixote :strettamano:
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Naaman
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Messaggio da Naaman »

A complemento di quanto citato riporto l' "argomentazione" a monte dell' asserzione "la maturbazione può condurre all'omosessualità".

*** yy cap. 5 pp. 38-39 parr. 9-13 Masturbazione e omosessualità ***
9 Chi cede debolmente ai desideri sessuali mediante la masturbazione non otterrà di certo la forza di affrontare la tentazione a commettere fornicazione, o perfino omosessualità. Proprio al contrario, coltiva pensieri e desideri errati. La masturbazione può condurre infatti all’omosessualità. In tali casi l’individuo, non soddisfatto della sua attività da solo, cerca un compagno per i giochi sessuali reciproci.10 Questo avviene molto più spesso di quanto tu non ti renda conto. Contrariamente a ciò che molti pensano, omosessuali non si nasce, ma il comportamento omosessuale si impara. E spesso si comincia da molto piccoli giocando con gli organi sessuali di un altro, e compiendo quindi atti omosessuali. Un giovane narra:
11 “Da piccolo, fui ben poco seguito dai miei genitori. Mi era permesso di andare per mio conto, e di fare le cose a modo mio. Avevo solo otto anni circa quando i miei cugini più grandi mi insegnarono a compiere atti omosessuali. Li trovai piacevoli, e così continuai a praticarli con loro e poi con altri. Presto questa divenne quasi un’attività quotidiana. In principio non mi ero reso conto di fare qualcosa di male. I miei genitori non mi avevano dato nessuna istruzione riguardo alla condotta morale, e io non avevo mai confidato in loro.
12 “Allora abitavamo in un paese dell’America Centrale. In seguito ci trasferimmo nella città di New York, dove finii la scuola superiore. Continuai anche le pratiche omosessuali. Le scuole e la città sono piene di omosessuali, quindi c’erano molte opportunità. Mentre diventavo più grande, compresi che quello che facevo era innaturale e che non era giusto. Ma continuai perché lo volevo. Questi atti sessuali erano divenuti per me molto allettanti”.
13 Il giovane era “preso” dalla pratica, e poté liberarsene solo dopo grandi sforzi.


Gli estensori dell'articolo non si preoccupano di citare fonti a sostegno delle dichiarazioni. Ad esempio si sostiene che "Questo [ovvero il ricercare "un compagno per i giochi sessuali reciproci" da parte di uno che pratica la masturbazione e che non è "soddisfatto della sua attività da solo"] avviene molto più spesso di quanto tu non ti renda conto".
Domanda: quanto spesso? Quali "statistiche" dimostrano questa asserzione? Nessuna.
Notiamo inoltre che l'aneddoto riportato a sostegno delle tesi dell'articolo non sostiene affatto l'articolo stesso. Infatti l'esperienza descritta non parla affatto di un "individuo, non soddisfatto della sua attività da solo, [che] cerca un compagno per i giochi sessuali reciproci" ma si parla di un minore abusato sessualmente da persone (i suoi cugini) più grandi di lui che "iniziano" il ragazzino a pratiche omosessuali. Che esempio "calzante"!
winniethepooh91

Messaggio da winniethepooh91 »

Ray ha scritto:Sono.....masturbazioni mentali del CD.....
Ray, you rock! :risatina: :risatina: :risatina: :risatina: :risatina: :risatina: :risatina: :risatina: :risatina: :risatina: :risatina: :risatina:
Naaman
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Messaggio da Naaman »

*** w74 1/3 p. 153 Liberatevi del vizio della masturbazione: Perché? Come? ***
PREVENZIONE E RIMEDIO
A chi capisce la causa di un cattivo vizio, riesce più facile prevenirlo e porvi rimedio. Sapevate, per esempio, che le madri e i padri che accarezzano i genitali dei loro bambini inquieti per farli stare zitti li incoraggiano inconsapevolmente a masturbarsi in seguito? I ragazzi e le ragazze possono cominciare a giocare con le loro parti private durante la pubertà e, non ricevendo consigli di non farlo, prima di accorgersene hanno preso il vizio. E se alcuni non sanno nulla della masturbazione prima di andare alla scuola superiore, è probabile che lo impareranno dai compagni di scuola o dagli insegnanti stessi.

Ne ha parlato il nonnosa qui: https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=24&t=12510" onclick="window.open(this.href);return false;
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Freedom62
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:conf:
a rigor di logica un buon trequarti dell'umanità sarebbe omoessuale :sor:

p.s. ma che è il "CD"?
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ilnonnosa
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Messaggio da ilnonnosa »

Freedom62 ha scritto::conf:
a rigor di logica un buon trequarti dell'umanità sarebbe omoessuale :sor:

p.s. ma che è il "CD"?

Il "CD" è il Corpo Direttivo dei testimoni di Geova.

Ciao. Ilnonnosa
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Verdemare
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Messaggio da Verdemare »

Freedom62 ha scritto::conf:
a rigor di logica un buon trequarti dell'umanità sarebbe omoessuale :sor:

p.s. ma che è il "CD"?
C D sta per Corpo Direttivo, sono i dirigenti dell' organizzazione che stanno a Brooklyn, la sede mondiale dei TG, sono quelli che tirano i fili dei burattini . :pred:
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Messaggio da Freedom62 »

e da brooklyn rompono le scatole fino a qua?
non riuscirò mai a comprendere fino in fondo... :coffee:
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Verdemare
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Messaggio da Verdemare »

Freedom62 ha scritto:e da brooklyn rompono le scatole fino a qua?
non riuscirò mai a comprendere fino in fondo... :coffee:
Devi sapere che per i TG, i membri del CD hanno piu' autorita' di Dio stesso, prova a parlare male dl CD e vedi cosa ti succede..... :help:
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Messaggio da Freedom62 »

Verdemare ha scritto: Devi sapere che per i TG, i membri del CD hanno piu' autorita' di Dio stesso, prova a parlare male dl CD e vedi cosa ti succede..... :help:
ho un paio di conoscenze che ogni tanto ci provano ad indottrinarmi (una molto più insisitente dell'altra), ebbene ci proverò a provocarla :risata:
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