ancora su coloro che mangiano gli emblemi e si dichiarano unti

[Wyclif]

Leggendo la Torre di Guardia dal sito ufficiale dei TdG di Genneio 2016 edizione per lo studio dal tema:
“Certamente verremo con voi” : Ho avuto l'impressione che il Corpo Direttivo vuole mettere nell'ombra coloro che alla commemorazione mangiano gli emblemi, e cerca di chiudere la bocca a TdG di fare domande agli unti.

Mi sbaglio ? Potete dire se leggendo l'articolo anche voi avete avuto la stessa impressione ?

Link:
http://www.jw.org/it/pubblicazioni/rivi ... o-con-voi/" onclick="window.open(this.href);return false;

[mario]

per quanto riguarda il fatto che la rivista parla di alcuni che prendono gli emblemi e possano avere problemi mentali o emotivi,
non posso far altro che confermare in quanto conosco un giovane (circa 25 anni o poco più) della mia ex congregazione che fin da piccolo dava segni di avere disturbi e sempre cresciuto in una famiglia di TG e ha iniziato a prendere gli emblemi da qualche anno.

[nello80]

Conosco personalmente 2/3 persone che prendono gli emblemi.
Un paio sono definitivamente "fuori di testa" un altro è molto, (ma molto) preso emotivamente dai problemi della vita, in primis quello del lavoro.
Per mia esperienza personale, posso dire che tra le fila degli unti c'è ne sono molti che effettivamente hanno problemi seri.

[Socrate69]

Alla luce della dottrina che il dio Geova infuse al suo rappresentante Rutherford, come minimo tutti coloro che prendono gli emblemi dal 1935 in poi sono "fuori di testa"...

Poi, loro stessi si contaddicono, lasciando intendere che Dio potrebbe continuare a scegliere i suoi unti per tutto il periodo degli "ultimi giorni"...
(vedi https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=24&t=21034" onclick="window.open(this.href);return false;)

A proposito, anche altre fedi hanno i loro unti.

Inoltre, negli Atti erano chiari i segni che contraddistiguevano chi riceveva l'unzione dallo spirito santo: il compimento di miracoli.
L'unico "miracolo" degli "unti" dei Testimoni di Geova è stato quello di nutrire il suspens in tutti gli osservatori, dando un illusione di misticismo, e così facendo far moltiplicare i dollari ricevuti in doni da tanti creduloni.

Ormai quella degli "unti" è diventata una farsa, e lo diventerà sempre di più.

Il fatto che non si dovrebbe chiedere a un "unto" cosa risente (come detto nell'articolo succitato) la dice lunga sulla continua malafede e presa per i fondelli di questa Organizzazione.

[Giovanni64]

Premetto che non me la sono sentita di leggere l'articolo della Torre di Guardia ma ho letto i vostri commenti.

Una minoranza eccentrica, non più protetta dai vertici e che per giunta crea problemi formali, finisce inevitabilmente sotto "linciaggio" morale del mondo tdg. Se vogliamo seguire certi discorsi e diciamo che gli unti stanno messi davvero così male, non devono stupire le idiozie del corpo direttivo, che da unti sembra essere composto. Però poi magari, al di là delle dicerie, l'unto medio è mentalmente più sano del tdg medio.

Ma poi ancora, perché l'unto per essere vero unto non deve avere problemi mentali? La domanda questa volta è fatta a prescindere dalle considerazioni precedenti.

[Ray]

Condivido Socrate,si contraddicono.

Ma se non è possibile conoscere con certezza i nomi di tutti gli israeliti spirituali in vita sulla terra in questo momento, in che modo i componenti delle “altre pecore” possono ‘andare con loro’?

1)Prima scrivono che sarà Geova a decidere se un'unto ha la promessa celeste,quindi è inutile
sapere o conoscere con certezza i nomi di questi ultimi ,ma in questo modo si rendono

conto che si sono dati la fatidica zappa sui piedi,allora come risolvere questo nodo intricato ?

2)Ma semplice inserisco la scrittura di Zaccaria ,"in che modo le altre pecore possono andare con loro ?"
che c'entra con i cavoli a merenda,perché non fa altro che rafforzare la prima ipotesi
(non si conosce con sicurezza chi sono gli unti)

la profezia di Zaccaria dei simbolici dieci uomini: questi avrebbero “[afferrato] per il lembo un uomo che è un giudeo, dicendo: ‘Certamente verremo con voi, poiché abbiamo udito che Dio è con voi’”.

Ma poi questo pronome "VOI" è tradotto in modo giusto ?

Ma insomma gli unti hanno voce in capitolo ?

Allora ditelo che per voi gli unti non hanno più rilevanza è che
è solo il corpo direttivo che è stato scelto da D-o .

Quindi in definitiva anche se si parla del solo "giudeo" ,c'è il pronome "VOI"
quindi non si deve seguire il singolo unto,ma si deve seguire il "gruppo" di unti
che è il corpo direttivo,ma che confusione per ridire sempre le stesse cose.


Penso che sia inutile che la WT faccia tutti questi voli pindarici,tanto possono scrivere quello che vogliono
il tdg crederà sempre a tutto.

Ma poi nel corpo direttivo ci sarà qualche unto ?

[Romagnolo]

Pure io conosco uno che alla commemorazione prende gli emblemi, ed è uno scoppiato sotto cure mediche .

[Neca]

Una volta chiesi se si sapeva quanti erano i Cristiani del 1° secc! Nessuno lo sapeva!
Secondo la credenza dei tdg questi Cristiani erano tutti degli Unti, ma dal momento che non si sa quanti fossero (numericamente parlando) i primi Cristiani come si può stabilire con certezza che la raccolta degli Unti era praticamente terminata nel 1935? Sta storia degli Unti non regge, sembra, anzi lo è, una presa per i fondelli!

[Wyclif]

Quello che mi ha fatto rimanere perplesso i questo articolo di Studio e il fatto che non dobbiamo dare nessuna importanza ne parlare o fare domande a chi prende gli emblemi.

Riporto alcuni stralci della Torre di Guardia:

"....Come dovremmo trattare chi prende gli emblemi alla Commemorazione? Gesù disse ai suoi discepoli: “Voi siete tutti fratelli”. E aggiunse: “Chi si esalta sarà umiliato, e chi si umilia sarà esaltato” (Matt. 23:8-12). Pertanto sarebbe sbagliato esaltare degli esseri umani, anche se si trattasse di unti fratelli di Cristo. Parlando degli anziani cristiani, la Bibbia ci incoraggia a imitare la loro fede, ma non ci dice mai di innalzare un essere umano come nostro capo (Ebr. 13:7). È vero che le Scritture parlano di alcuni che sono “ritenuti degni di doppio onore”. Sono degni di onore però non in quanto unti, ma perché “presiedono in modo eccellente” e “faticano nel parlare e insegnare” (1 Tim. 5:17). Quelli che hanno la speranza celeste si sentirebbero a disagio se fossero oggetto di attenzioni e lodi eccessive da parte di altri. Cosa ancora più grave, se i cristiani unti ricevessero un trattamento speciale potrebbero trovare difficile rimanere umili (Rom. 12:3). Nessuno di noi vorrebbe mai fare inciampare uno dei fratelli di Cristo! (Luca 17:2)....................

10 Come possiamo mostrare il dovuto rispetto a coloro che Geova sceglie come unti? Per esempio non facendo loro domande personali sulla loro unzione. Evitiamo di intrometterci in ciò che non ci riguarda (1 Tess. 4:11; 2 Tess. 3:11).
Non dovremmo supporre che i genitori, il coniuge o altri parenti di un unto siano anch’essi unti. L’unzione non si eredita geneticamente da un familiare né si acquisisce con il matrimonio (1 Tess. 2:12).
Dovremmo anche resistere all’impulso di chiedere ai coniugi degli unti come si sentono sapendo che vivranno nel Paradiso sulla terra senza il marito o la moglie. Non dovremmo fare domande che possono ferire i sentimenti; piuttosto ognuno di noi può avere piena fiducia che Geova aprirà la sua mano e “[sazierà] il desiderio di ogni vivente” (Sal. 145:16).

11 Chi tratta in maniera appropriata i cristiani unti si mette al riparo da un pericolo insidioso. Le Scritture dicono che “falsi fratelli” possono insinuarsi all’interno della congregazione (Gal. 2:4, 5; 1 Giov. 2:19). Questi impostori potrebbero persino affermare di essere unti. Inoltre alcuni cristiani unti potrebbero allontanarsi dalla fede (Matt. 25:10-12;2 Piet. 2:20, 21). Se evitiamo la trappola di “[ammirare] le personalità” non permetteremo a individui del genere di allontanarci dalla verità; e la nostra fede rimarrà salda anche nel caso in cui un cristiano ben noto o che serve Geova da molto tempo diventasse infedele (Giuda 16).................."

Ho avuto l'impressione che questo articolo voglia abbassare mettere sotto chi prende gli emblemi.

Ma perché chiudere la bocca dei TdG dicendo loro che non devono fare domande ? Il corpo Direttivo vuole stare al centro dell'attenzione eliminando eventuali concorrenti ?

[Achille]

Ma perché chiudere la bocca dei TdG dicendo loro che non devono fare domande ? Il corpo Direttivo vuole stare al centro dell'attenzione eliminando eventuali concorrenti ?

Secondo me la continua crescita degli "unti" - che dovevano invece diminuire - sta mettendo in crisi l'insegnamento secondo cui vi sarebbero stati solo 144.000 unti in tutta la storia del cristianesimo. E quindi cercano di fare qualcosa per scoraggiare altri dal professarsi unti, prendendo gli emblemi....

[CavalierediCristo]

Scusa Achille e che fanno cambiano le profezie?

[Giovanni64]

Scusa Achille e che fanno cambiano le profezie?

Voglio fare l'avvocato del diavolo...

Non sono profezie. Non sono certezze bibliche. Sono intendimenti correnti.

La Watchtower sa benissimo e mette benissimo in chiaro, ad esempio, che l'intendimento sulla generazione è provvisorio, come lo è sempre stato, e tuttavia, in nome dell'unità dei cristiani, ogni tdg deve credere all'intendimento corrente. La Watchtower (o il CD) onestamente ed umilmente dice: al momento ci sembra di capire questo dalla Bibbia e voi vi dovete attenere a questo. In nome dell'unità.

Sono probabilmente i tdg che prendono tutto come certo e come tale lo spacciano anche quando vanno in giro. Ma la Watchtower, in tutta umiltà ed onestà, ha sempre detto "si pensava", "si poteva supporre" e mai ha detto che era certo o e biblicamente certo un qualche intendimento. Insomma è certo che il tdg deve attenersi a quell'intendimento non che l'intendimento è certo. Non so se si riesce a cogliere la sottigliezza. E' il tdg medio che come al solito equivoca e poi, giustamente, la Watchtower, sia pure bonariamente, lo riprende.

[Achille]

Voglio fare l'avvocato del diavolo...

Non sono profezie. Non sono certezze bibliche. Sono intendimenti correnti.

La Watchtower sa benissimo e mette benissimo in chiaro, ad esempio, che l'intendimento sulla generazione è provvisorio, come lo è sempre stato, e tuttavia, in nome dell'unità dei cristiani, ogni tdg deve credere all'intendimento corrente. La Watchtower (o il CD) onestamente ed umilmente dice: al momento ci sembra di capire questo dalla Bibbia e voi vi dovete attenere a questo. In nome dell'unità.

Sono probabilmente i tdg che prendono tutto come certo e come tale lo spacciano anche quando vanno in giro. Ma la Watchtower, in tutta umiltà ed onestà, ha sempre detto "si pensava", "si poteva supporre" e mai ha detto che era certo o e biblicamente certo un qualche intendimento. Insomma è certo che il tdg deve attenersi a quell'intendimento non che l'intendimento è certo. Non so se si riesce a cogliere la sottigliezza. E' il tdg medio che come al solito equivoca e poi, giustamente, la Watchtower, sia pure bonariamente, lo riprende.

Insomma.... a me pare che in molti casi la WTS sia piuttosto dogmatica e non si esprima in termini di possibilità. E' solo dopo che le "profezie" non si avverano che si mostra incerta e possibilista: "Alcuni pensavano... alcuni credevano...".

Nota per esempio, queste dichiarazioni:

«Che Matteo 24:34 non si riferisse ad una simbolica applicazione di una 'generazione' di empi è evidente quando leggiamo nel versetto precedente: "Così anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che il Figlio dell'uomo è vicino. Egli è alle porte". La generazione che vede tutte queste cose è la generazione a cui Gesù si riferisce nel versetto 34, sia che fossero persone giuste o empie ... L'attuale generazione è quella che egli descrisse nella sua profezia degli ultimi giorni ... La "generazione" menzionata in Matteo 24:34 include le persone che erano vive quando nel 1914 cominciò la guerra ... Tutti quelli che erano in vita o che nacquero verso quel tempo fanno parte di questa generazione. I membri di questa generazione vedranno la fine del mondo». (Svegliatevi! dell'8/3/1963, pp.28,29).

Oppure:

«A quale generazione si riferiva Gesù? Senza dubbio alla generazione in vita dal 1914. Essa ha visto tutto ciò che Gesù disse sarebbe accaduto poco prima della fine. Questo significa che alcuni che erano vivi nel 1914 lo saranno ancora per essere testimoni della fine di questo mondo. — Matteo 24:1-34». (Svegliatevi! dell'8/12/1986, p. 12).

Ancora:

«Tramite Cristo Gesù, Geova ha dato questa parola profetica: "Questa generazione [del 1914] non passerà affatto finché tutte le cose non siano avvenute". (Luca 21:32) E la fonte dell’infallibile profezia ispirata, Geova, farà adempiere le parole di suo Figlio entro un periodo di tempo relativamente breve. ... Come le profezie di Gesù relative a Gerusalemme si adempirono nell’arco della vita della generazione del 33 E.V., così le sue profezie relative al "tempo della fine" si adempiranno entro l’arco della vita della generazione del 1914. ... Sì, potete vivere e vedere il promesso nuovo ordine, assieme ai superstiti della generazione del 1914, la generazione che non passerà». *** w84 15/10 pp. 6-7 1914: La generazione che non passerà ***

Non vedo tracce di incertezza in queste dichiarazioni "profetiche"...

Vedi anche http://www.infotdgeova.it/modifiche/generazione.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Romagnolo]

Se la WT avesse più spesso usato i termini " si pensa, attualmente crediamo, forse può essere ,...." Molti meno tdg avrebbero creduto a delle ipotesi come delle certezze; anzi spessissimo la WT preferisce dire "evidentemente, è ragionevole credere che, ecc, ecc..."

[Giovanni64]

......

Certo Achille, sono d'accordo con te. Chi ha sbagliato tante volte su una cosa e ci riprova per l'ennesima volta con la stessa sicumera potrebbe avere qualche problema di salute mentale. Questo sarebbe anche in linea con quello che i tdg pensano degli unti più in generale, anche se a me non piace generalizzare, perché immagino che la maggior parte degli unti siano invece persone mentalmente sane. Sono, insomma, gli unti del CD gli unti che danno evidenti segni di squilibrio, anche perché io non ho avuto modo di conoscere le bravate o le sparate degli altri.

[Giovanni64]

Visto che il CD ci trascina in queste "materie", chiedo:

1)Può essere una pecora "pazza", una pecora pazza ma autentica?
2)L'unto pazzo, in quanto pazzo, non solo non è unto ma non è nemmeno pecora?
3)Un unto può essere un unto a sua insaputa?
4)Uno Schiavo Fedele e Discreto può essere uno Schiavo Fedele e Discreto a sua insaputa?


Naturalmente possono rispondere tutti.

[NOSTROMO]

SCUSATE L'IGNORANZA.................MA COSA SONO GLI EMBLEMI E CHE ATTINENZA HANNO CON I COSIDDETTI UNTI?

[Ray]

SCUSATE L'IGNORANZA.................MA COSA SONO GLI EMBLEMI E CHE ATTINENZA HANNO CON I COSIDDETTI UNTI?

Non è altro che l'eucaristia ,i tdg stravolgono un po tutto, perché non vogliono assimilare o rendersi simili con "parole"
e altro ,che sono di uso comune per le altre chiese .

Istituzione dell'Eucaristia

Mc 14
22Mentre mangiavano prese il pane e, pronunziata la benedizione, lo spezzò e lo diede loro, dicendo: «Prendete, questo è il mio corpo». 23Poi prese il calice e rese grazie, lo diede loro e ne bevvero tutti. 24E disse: «Questo è il mio sangue, il sangue dell'alleanza versato per molti. 25In verità vi dico che io non berrò più del frutto della vite fino al giorno in cui lo berrò nuovo nel regno di Dio».

Mentre per la "Chiesa " la comunione , questo sacramento (come lo vuoi chiamare) con D-o tramite l'ostia
(corpo di Cristo)è eseguita facendo partecipare tutti i fedeli .

I tdg fanno passare il pane non lievitato e il calice di vino fra i presenti.
A questo banchetto solo gli unti possono partecipare prendendo questi "emblemi"
e quindi partecipare al banchetto con D-o.

Questo avvenimento viene fatto solo una volta l'anno ,il 14 Nisan ,più o meno un po prima della pasqua (cattolica romana) .

Osservatori non partecipanti. Il Signore Gesù Cristo aveva rivelato che, durante la sua presenza, ci sarebbero state persone che avrebbero fatto del bene ai suoi fratelli spirituali, visitandoli in momenti di necessità e prestando loro aiuto. (Mt 25:31-46) Costoro, che possono assistere alla celebrazione del Pasto Serale del Signore, hanno i requisiti per prendere gli emblemi? Le Scritture dicono che a coloro che hanno i requisiti per prendere gli emblemi, essendo “eredi in realtà di Dio, ma coeredi di Cristo”, Dio dà per mezzo del suo spirito santo la prova e l’assicurazione che sono figli di Dio. L’apostolo Paolo scrive: “Lo spirito stesso rende testimonianza col nostro spirito che siamo figli di Dio”. E prosegue spiegando che altri trarranno beneficio dalla disposizione di Dio per questi figli: “Poiché l’ansiosa aspettazione della creazione attende la rivelazione dei figli di Dio”. (Ro 8:14-21) Dato che i coeredi di Cristo ‘regneranno quali re e sacerdoti sulla terra’, il Regno recherà benefìci a coloro che ne saranno i sudditi. (Ri 5:10; 20:4, 6; 21:3, 4) È naturale che coloro che ne ricevono i benefìci si interessino del Regno e dei suoi sviluppi. Costoro assistono dunque, in qualità di osservatori, alla celebrazione del Pasto Serale del Signore, ma, non essendo coeredi di Cristo né figli spirituali di Dio, non prendono gli emblemi poiché non sono partecipi della morte di Cristo e non nutrono la speranza di una risurrezione alla vita celeste con lui. — Ro 6:3-5.

Perspicacia it-2 Pasto serale del Signore pagina 501-502

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... ti#p311550" onclick="window.open(this.href);return false;

[Wyclif]

Sono d'accordo con Achille Lorenzi quanto scrive "..."Insomma.... a me pare che in molti casi la WTS sia piuttosto dogmatica e non si esprima in termini di possibilità. E' solo dopo che le "profezie" non si avverano che si mostra incerta e possibilista: "Alcuni pensavano... alcuni credevano...".




Sono nato come tdG negli anni 60 e da quanto dicono le pubblicazioni del Corpo Direttivo sin dai tempi di Russell ad oggi hanno sempre detto "La Bibbia indica" Senza ombra di Dubbio" Gesù disse chiaramente" e via dicendo, e la WTS che scriveva per conto di Dio e le sue dichiarazione spacciate per certe non si sono avverate, non mi risulta che è stato il Tdg a credere che erano certe, ma la WTS e il suo Corpo Direttivo ci hanno fatto credere che erano certezze, la WTs e il suo CD è responsabile delle false profezie che hanno scritte addossando poi la colpa agli altri tdg

[Giovanni64]

Questo fatto della Watchtower e degli unti mi ha fatto ricordare un fatto di quando ero ragazzo.

Quando ero ragazzo (ragazzino) con altri ragazzi andavamo a raccogliere gli asparagi e puntualmente si faceva a gara (non dichiarata) a chi ne raccoglieva di più. C'era un ragazzo che effettivamente era più esperto degli altri e che spesso raccoglieva un bel mazzo di asparagi che sembrava più grande degli altri. Questo ragazzo sottolineava orgoglioso la cosa e noi senza metterci a fare verifiche glie ne davamo atto. Però poi ad un certo punto succedeva pure che a raccogliere più asparagi fosse qualche altro e noi lo riconoscevamo. Ma lui no e poneva seriamente (senza scherzare) interrogativi del genere: Chi ci dice che sono tutti asparagi autentici? Chi ci dice che non vi siano in mezzo anche "vetaglie"? E poi non siamo venuti solo per divertirci? Che senso ha mettersi a contare gli asparagi?

E' chiaro che sono piccole cose ma sono piccole cose che fanno affiorare una meschinità tanto ingenua quanto evidente.


Per la cronaca, le "vetaglie" erano piante in qualche modo simili agli asparagi, dalle punte commestibili, ma meno pregiate degli asparagi (selvatici).
Meno pregiati degli asparagi erano anche quelli che chiamavamo "vruscili". Solo di recente ho scoperto che "li vruscili" sono le piantine tenere di una pianta che in italiano si chiama pungitopo...

[janquarius]

La parte che mi ha fatto più ridere è questa:

Come possiamo mostrare il dovuto rispetto a coloro che Geova sceglie come unti? Per esempio non facendo loro domande personali sulla loro unzione. Evitiamo di intrometterci in ciò che non ci riguarda.

Non facendo loro domande sulla loro unzione? Questa è bella!!!
Si deve evitare di intrometterci in ciò che non ci riguarda? Ma davvero? Ma se saranno gli stessi unti secondo i tdg a governarci dai cieli... ?
E' un po' come dire che non mi interessa come Renzi o Berlusconi abbia acquisito la sua carica. InZomma, dobbiamo essere fedeli a gEOVA ed essere delle buone pecore!

[Giovanni64]

Sappiamo che anche i veri unti possono essere più deboli spiritualmente delle altre pecore. Lo dice la Watchtower...
Allora mi sono posto una domanda che pongo anche a voi: se una vera unta, ad esempio, resta incinta fuori dal matrimonio e sta per arrivare la commemorazione, può prendere gli emblemi senza essersi prima pentita con gli anziani oppure, invece, deve saltare un turno?

[Wyclif]

La parte che mi ha fatto più ridere è questa:

Come possiamo mostrare il dovuto rispetto a coloro che Geova sceglie come unti? Per esempio non facendo loro domande personali sulla loro unzione. Evitiamo di intrometterci in ciò che non ci riguarda.

Non facendo loro domande sulla loro unzione? Questa è bella!!!
Si deve evitare di intrometterci in ciò che non ci riguarda? Ma davvero? Ma se saranno gli stessi unti secondo i tdg a governarci dai cieli... ?
E' un po' come dire che non mi interessa come Renzi o Berlusconi abbia acquisito la sua carica. InZomma, dobbiamo essere fedeli a gEOVA ed essere delle buone pecore!

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