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Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum


Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

Non tutti seguono ciecamente

In questa sezione si possono segnalare gli aspetti positivi esistenti sia negli insegnamenti che nel comportamento dei TdG

Moderatore: Francesco Franco Coladarci

Non tutti seguono ciecamente

Messaggiodi nelly24 » 05/06/2013, 14:00

Non sapevo dove inserire questo argomento, poi ho scelto Non solo critica.
Non tutti i Testimoni di Geova seguono ciecamente le direttive del CD.
Ieri io e la mamma abbiamo ricevuto la visita di mio fratello e di sua moglie. Come ben sapete, a marzo mi sono dissociata, eppure il loro comportamento verso di me é stato lodevole. Gentilissimi, sorridenti, abbraccio di qua, bacetto di la - insomma tutto normale, anche se mio fratello cercava di rimanere un po´riservato. Quando hanno capito, che non ho nulla contro Gesú, né contro la Bibbia, mia cognata si é pure sbottonata un po´.
Evidentemente il comportamento dipende piú dalla persona che dallo "zelo" religioso.
Dunque - non facciamo di tutta l´era un fascio! L´ostracismo é una pratica disgustosa, eppure c´é chi non lo pratica almento verso i famigliari che vivono lontano.
«Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.»
C'è una forza motrice più forte del vapore, dell'elettricità e dell'energia atomica: la volontà.Albert Einstein
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Messaggiodi eros&thanatos » 05/06/2013, 14:21

tuo fratello è una persona intelligente, che forse ha dei dubbi sulla pratica dell'ostracismo.. e tu non hai certo bisogno, ora, di avere intorno a te un clima ostile, ma di aver qualcuno che ti conforti, come noi, anche se da lontano.. :abbr:
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Messaggiodi Muscoril-Matisse » 05/06/2013, 14:26

nelly24 ha scritto:Non sapevo dove inserire questo argomento, poi ho scelto Non solo critica.
Non tutti i Testimoni di Geova seguono ciecamente le direttive del CD.
Ieri io e la mamma abbiamo ricevuto la visita di mio fratello e di sua moglie. Come ben sapete, a marzo mi sono dissociata, eppure il loro comportamento verso di me é stato lodevole. Gentilissimi, sorridenti, abbraccio di qua, bacetto di la - insomma tutto normale, anche se mio fratello cercava di rimanere un po´riservato. Quando hanno capito, che non ho nulla contro Gesú, né contro la Bibbia, mia cognata si é pure sbottonata un po´.

Evidentemente il comportamento dipende piú dalla persona che dallo "zelo" religioso.
Dunque - non facciamo di tutta l´era un fascio! L´ostracismo é una pratica disgustosa, eppure c´é chi non lo pratica almento verso i famigliari che vivono lontano.


Ciao Nelly.

Concordo.

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Messaggiodi Gocciazzurra » 05/06/2013, 14:43

nelly24 ha scritto:Dunque - non facciamo di tutta l´era un fascio! L´ostracismo é una pratica disgustosa, eppure c´é chi non lo pratica almento verso i famigliari che vivono lontano.

Sono felice per te anche se costituisce una delle poche eccezioni...
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Messaggiodi Neca » 05/06/2013, 16:01

Sono fuori da cinque anni e ancora nessuna visita a me. A te l'hanno già fatta dopo 2 mesi che sei fuori! Mi fa piacere che te l'abbiano fatta. A te questo trattamento, a me tutt'altra cosa! Probabilmente sarà perchè per loro sono brutto, cattivo e pericolosissimo, più pericoloso di un terrorista di Al-Qaeda! :risata:
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Messaggiodi eros&thanatos » 05/06/2013, 16:12

Neca ha scritto:Sono fuori da cinque anni e ancora nessuna visita a me. A te l'hanno già fatta dopo 2 mesi che sei fuori! Mi fa piacere che te l'abbiano fatta. A te questo trattamento, a me tutt'altra cosa! Probabilmente sarà perchè per loro sono brutto, cattivo e pericolosissimo, più pericoloso di un terrorista di Al-Qaeda! :risata:

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Messaggiodi Amalia » 05/06/2013, 16:19

Gocciazzurra ha scritto:
nelly24 ha scritto:Dunque - non facciamo di tutta l´era un fascio! L´ostracismo é una pratica disgustosa, eppure c´é chi non lo pratica almento verso i famigliari che vivono lontano.

Sono felice per te anche se costituisce una delle poche eccezioni...


Straquoto entrambe!
Non bisogna generalizzare...anche tra i TdG ci sono casi e casi, come in ogni società umana composta dopotutto da INDIVIDUI!

Un abbraccio Nelly e grazie della tua testimonianza! :abbr:

P.S. Anche mio padre (quello 1.0 da non confondere con il 2.0 non TdG) è un Testimone convinto ma molto soft nei fatti, molto più umano di sua moglie, che è una groupie di Geova (per non dire bigotta...ops! l'ho detto! :ironico: )...quindi anche in una stessa famiglia si possono ritrovare atteggiamenti diversi verso le rigide regole made in WTS!
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Messaggiodi Francesco Franco Coladarci » 05/06/2013, 19:30

Non è questione ne di generalizzare ne di fare di tutta un'erba un fascio, ma l'ostracismo "è la regola" generale, quindi, possiamo anche generalizzare, che poi ci sia qualche mosca bianca che intelligentemente, (ma più propriamente non è stata condizionata a dovere) esuli da quella norma generale rientra nei casi rari.
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Messaggiodi Dingus JJ » 05/06/2013, 19:39

nelly24 ha scritto:Non sapevo dove inserire questo argomento, poi ho scelto Non solo critica.
Non tutti i Testimoni di Geova seguono ciecamente le direttive del CD.
Ieri io e la mamma abbiamo ricevuto la visita di mio fratello e di sua moglie. Come ben sapete, a marzo mi sono dissociata, eppure il loro comportamento verso di me é stato lodevole. Gentilissimi, sorridenti, abbraccio di qua, bacetto di la - insomma tutto normale, anche se mio fratello cercava di rimanere un po´riservato. Quando hanno capito, che non ho nulla contro Gesú, né contro la Bibbia, mia cognata si é pure sbottonata un po´.
Evidentemente il comportamento dipende piú dalla persona che dallo "zelo" religioso.
Dunque - non facciamo di tutta l´era un fascio! L´ostracismo é una pratica disgustosa, eppure c´é chi non lo pratica almento verso i famigliari che vivono lontano.


Scusa Nelly se mi permetto,ma ricordo male o fino a poco tempo fa,quando ancora non eri dissociata, le visite di tuo fratello e cognata erano per te motivo di grande disagio e imbarazzo per il loro atteggiamento intransigente? Forse che con la dissociazione si sono messi definitivamente il cuore in pace?
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Messaggiodi nelly24 » 06/06/2013, 7:19

Franco Coladarci ha scritto:ma più propriamente non è stata condizionata a dovere
Mio fratello per 30 anni era anziano, poi lo hanno "defenestrato" :ironico: .
Dingus JJ ha scritto: Forse che con la dissociazione si sono messi definitivamente il cuore in pace?
Hai completamente ragione. Vengono a casa mia per vedere la mamma e ci vengono 2, 3 volte l´anno. Sanno benissimo che sono io a prendermi cura di lei, se non ci fossi io.... :ironico:
Mio figlio con loro non ci parla, quando ci sono, semplicemente non si presenta (vive con la ragazza). Con la mia dissociazione la musica é cambiata. Loro non devono e non possono parlare di "cose spirituali"! Per me questa é una guerra vinta, non possono piú calpestarmi, non possono umiliarmi. Ergo: se vuoi che i Testimoni di Geova ti lascino in pace - dissociati! :cin:
Anche se nella realtá non é tanto semplice come metterlo per iscritto.... I miei hanno avuto un caso simile con la zia di mia cognata, che dopo una vita piena di dolore dopo la morte del marito alcolista, si era trovata un nuovo amore e contro di lei praticavano l´ostracismo. Poi avevano grossi problemi con la seconda figlia (che ora é tdg). Forse sperano che io mi rimetta sulla via giusta. :sorriso:
Non so ancora come la prenderanno gli altri parenti, quelli che hanno la figlia alla Betel......
In quel caso potrei farli notare, che stanno A CASA MIA e che posso buttarli fuori quando voglio. :lingua: Non sarebbero i primi. :ironico: Vi ricordate i 2 anziani che non volevano farmi le condoglianze, vero e ho mostrato loro la porta? :ironico: :ironico: :ironico:
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Messaggiodi eros&thanatos » 06/06/2013, 7:28

Porta? Dovevi mostrare loro la porta-finestra sul terrazzo... :ironico:
:risata: :risata: :risata:
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Messaggiodi arwen » 06/06/2013, 8:16

Amalia ha scritto:
Gocciazzurra ha scritto:
nelly24 ha scritto:Dunque - non facciamo di tutta l´era un fascio! L´ostracismo é una pratica disgustosa, eppure c´é chi non lo pratica almento verso i famigliari che vivono lontano.

Sono felice per te anche se costituisce una delle poche eccezioni...


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:quoto100: Amalia, dipende da con chi hai a che fare, meno male che Nelly non si ritrova un talebano tipo il mio parente.... :test:

@ groupie di Geova : questa è troooooooppo bella !!!!. :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
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" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
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Messaggiodi Mamy » 06/06/2013, 8:20

Brava Nelly,quando la cosa non ti garba !
Fuori ! :lingua:


Mamy :appl: :appl:
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Messaggiodi nelly24 » 06/06/2013, 9:48

Lo scopo di questo mio post era sottolineare
- o mosche bianche o pecore nere tra le file dei tdg - esistono Testimoni zelanti e convinti con un po di buon senso e amore per i propri familiari che vivono lontano.
L´ostracismo verso i fuoriusciti é d´obbligo, peró molto dipende dalla persona. Ripeto per chi mi legge: la coscienza dei miei non é per ninete turbata dal fatto che mi parlino!
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Messaggiodi Neca » 06/06/2013, 14:44

L'ostracismo è una pratica utilizzata dai tdg per convincere il peccatore a ritornare sui suoi passi. I rapporti coi familiari disassociati o dissociati sono ridotti al minimo. E' vero che coi dissociati e coi disassociati non si può parlare di cose spirituali, infatti tutti i tdg non parlano di cose spirituali con gli ex. Tuttavia si è notato che molti tdg non hanno ben chiaro come comportarsi con un ex, a motivo di ciò alcuni parlano con gli ex, altri non sapendo cosa è giusto fare tagliano la testa al toro decidendo di troncare ogni rapporto con l'ex. Vorrebbero parlare ma hanno paura di essere disassociati, altri ancora troncano ogni rapporto per semplice ubbidienza al comando di non associarsi con gli ex. Taluni invece ostracizzano gli ex per vendetta quasi come se gli ex avessero peccato direttamente contro di loro. In conclusione vi è un autentico campionario di comportamenti, e quello tenuto da tuo fratello nei tuoi confronti viene praticato dalla stragrande minoranza dei tdg!
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Messaggiodi Davide P. » 06/06/2013, 14:56

Ciao Nelly,
anni fa scrissi un commento simile al tuo su una vicenda che mi era capitata dopo circa un anno la mia dissociazione. Il comportamento di un anziano mi aveva colpito in positivo, e attribuii facilmente la cosa al fatto che anche nei tdg si può essere in buona fede, non accecati e simili.
Fu illuminante il commento di Gabriella Prosperi:
viewtopic.php?p=14737#p14737

Spero che non sia così nel tuo caso, ma ho imparato che nei tdg c'è veramente poco spazio per la spontaneità e l'autenticità.

Un saluto,
Davide
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Messaggiodi Gabriella Prosperi » 06/06/2013, 15:04

Grazie Davide e, purtroppo, mi sento di ribadire la mia diffidenza pur non volendo offuscare, in alcun modo, il sollievo di Nelly.
Poichè non sono coinvolta emotivamente, forse, mi vien facile fare alcune considerazioni:
La prima è che i parenti di Nelly abitano in un'altra nazione, quindi è assai scarsa la possibilita' di delazioni circa la loro (seppur scarsissima) frequentazione d'una dissociata.
La seconda è che, visto che codesta disassociata si prende il carico d'accudire la mamma anziana, non sia mai che di botto, disgustata da un atteggiamento ostile, la mandi a casa loro.
La terza è che ricordo bene i resoconti assai tristi delle visite precedenti, prima della dissociazione, per credere ad un ravvedimeto tanto repentino.
Poi, come disse qualcuno, solo Dio legge nei cuori...e desidero sbagliare
Gabriella
La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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Messaggiodi Gocciazzurra » 06/06/2013, 15:23

Gabriella Prosperi ha scritto:Grazie Davide e, purtroppo, mi sento di ribadire la mia diffidenza pur non volendo offuscare, in alcun modo, il sollievo di Nelly.
Poichè non sono coinvolta emotivamente, forse, mi vien facile fare alcune considerazioni:
La prima è che i parenti di Nelly abitano in un'altra nazione, quindi è assai scarsa la possibilita' di delazioni circa la loro (seppur scarsissima) frequentazione d'una dissociata.
La seconda è che, visto che codesta disassociata si prende il carico d'accudire la mamma anziana, non sia mai che di botto, disgustata da un atteggiamento ostile, la mandi a casa loro.
La terza è che ricordo bene i resoconti assai tristi delle visite precedenti, prima della dissociazione, per credere ad un ravvedimeto tanto repentino.
Poi, come disse qualcuno, solo Dio legge nei cuori...e desidero sbagliare
Gabriella

Ottima la tua disamina che, a mio parere, è oggettiva.
Chissà se i parenti succitati abitassero nella stessa nazione, o addirittura nella stessa località di Nelly, avrebbero lo stesso comportamento...
Comunque anch'io tengo a precisare che non intendo sminuire la tua esperienza Nelly, solo che vi sono delle circostanze atipiche rispetto alle situazioni più comuni.
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Ed io ..mi e "vi" faccio una domanda

Messaggiodi mara » 27/06/2013, 11:56

Gocciazzurra ha scritto:
Gabriella Prosperi ha scritto:
..

Posso proseguire qui , o dovrei iniziare un nuovo argomento ..? E' pur sempre un ......Continuo ...( ? )

LA mia opinione ,sui TDG ,che mettono in pratica ( oppure no ), l'ostracismo estremo ( oppure no ) è questa !
E se interessa ,mi piacerebbe confrontarla con la vostra ......

Penso , con convinzione ,che chi lo mette in pratica ,in famiglia ,specialmente ......sia ridotto ad un corpo senza
più niente di umano se permette ad altri (estranei) di gestire , non solo la mente , come sappiamo , ma perfino
la natura stessa , l'istinto naturale ,i sentimenti personali , viscerali ...!! E lo penso perchè , sempre secondo me ,
questa sarebbe proprio un punto impossibile da accettare ,e che dovrebbe dare quella scossa necessaria per
svegliarsi e ribellarsi ....... MA non alla goccia che fa traboccare il vaso ...... Questa , una GOCCIA non è ...!!!
Questo è un secchio bello grande , pieno di ghiaccio ,...... O ti svegli ,o muori ......
Quale giustificazione puoi dare alla tua coscienza , al tuo cuore ?? una giustificazione cristiana ???
Secondo me le BASI dell'insegnamento di Cristo sono ..... : Amare Dio , il prossimo ,con misericordia , anche il nemico
e perdonare ......Sempre ....!!!!! BASI ho detto ,e da queste basi , si forma la coscienza che poi ti guida ,.. in tutte
le situazioni .......
Guardiamo ora ,cosa dobbiamo dire di coloro che .......mettono prima , l'amore per la propria famiglia naturale ......
Se....... in questo frangente ,si rendono conto , che non è GEOVA che può chiedere loro , di non perdonare , un errore !!!!
O comunque pensano che l'organizzazione che li guida , pensi che Geova sia così geloso , da non permettere ad
i suoi fedeli ,di usare un pò di amore ,per il prossimo ( contraddizione ) o per se stessi ! Ama il tuo Dio sopra ogni COSA ......
COSA ........... come DENARO , POTERE PECCATO ....... altrimenti dobbiamo amare un Dio egoista ?,..... Ma...... non aveva
detto di amare il prossimo tuo ??? . Allora ....... Se tutti questi interrogativi ti portano verso il dubbio ...... che la WTS
che ti insegna COSA FARE per dimostrare AMORE PER GEOVA , FORSE ........NON HA CAPITO BENE !!!!!!
E se ha capito che il pensiero di Dio è così .... perche ce lo racconta come ..... amico , amorevole, rifugio ,giusto ,misericordioso ????

Se tutto questo ti fa capire di dover agire in altro modo , da come dicono loro....... allora perchè rimani ?? sei ipocrita ???
Se capisci che le dottrine ,sono di uomini e non da DIO...... perche rimani ad eseguire dottrine di uomini ?????8
Se rimani perche pensi che COMUNQUE ,quelle dottrine sono di Geova ..... perche non le esegui .???? ..sei ipocrita !!! O NO

ECCO ......tante parole per dire che .........se credono che quello che dice la società WT perchè non rispettano le REGOLE ,?
( non dottrine ma regole ) Allora sono come ( accusano ) i Cattolici , che non rispettano la volontà di Dio .....e si comportano
secondo la propria coscienza .....?? ALLORA secondo i loro ragionamenti ,nessuno potrà essere certo di avere la vita eterna sulla
terra , perchè per essere TdG devi ubbidire alla ORGANIZZAZIONE visibile , di GEOVA .......punto .

Sintetizzando ....... Un TdG onesto..... deve essere ,come un soldato .... Ubbidire senza pensare.
Un TdG che disubbidisce al marito non e onesta .....pero se ubbidire significa concedergli qualcosa di speciale
allora , prima , dovrà consultare gli anziani .....altrimenti non è onesto ,!!!
UN TDG che quando viene a conoscenza che un figlio /a ha mangiato una fetta di torta a scuola , se non lo
DISCIPLINA (botte) non è onesto !
UN TdG che per far contenta la figlia , la porta a festeggiare il suo compleanno , con torta .candeline e regalo......
però , che non li scopra nessuno ....... é onesto ? è IPOCRITA ,? merita la vita eterna ?

UNA come me ,,,,,, che è grassa , diabetica, e depressa , non potrà MAI diventare TDG ......perchè non ha conservato
bene il patrimonio che ha ricevuto da DIO , con la vita ....... ha mangiato troppo e male ......figurati poi ,
se deve anche usare satana ,per la sua malattia-mentale ..... NON può ,sarebbe ipocrita......
IO non vorrei offendere ne cani ne porci , ma mi sembra che quando vanno a reclutare nuovi adepti
non selezionino proprio niente ........BASTA RESPIRINO ....... O NO ??? Come sono cattiva ...... se è troppo , fate voi
IO la mia firma ce la metto ....... MARA
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Messaggiodi Shubby.1950 » 27/06/2013, 15:44

nelly24 ha scritto: Vengono a casa mia per vedere la mamma e ci vengono 2, 3 volte l´anno. Sanno benissimo che sono io a prendermi cura di lei, se non ci fossi io.... :ironico:


Ecco questo è il punto.... E poi pensi proprio che abbiano perso ogni speranza di riaccalappiarti? Il lupo perde il pelo ma non il vizio!

ciao ciao :abbr:
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non pensarci..

Messaggiodi anto » 27/06/2013, 21:38

Neca ha scritto:Sono fuori da cinque anni e ancora nessuna visita a me. A te l'hanno già fatta dopo 2 mesi che sei fuori! Mi fa piacere che te l'abbiano fatta. A te questo trattamento, a me tutt'altra cosa! Probabilmente sarà perchè per loro sono brutto, cattivo e pericolosissimo, più pericoloso di un terrorista di Al-Qaeda! :risata:


Sicuramente i tuoi saranno piu' coinvolti....e non realizzano...pazienza :abbr: :abbr:
un giorno aprirai gli occhi, la tua mente si risvegliera' e capirai che sei stato chiuso dentro una setta..allora tornerai a essere solo MIO FRATELLO
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Messaggiodi Labieno » 07/09/2013, 1:29

nelly24 ha scritto:Non sapevo dove inserire questo argomento, poi ho scelto Non solo critica.
Non tutti i Testimoni di Geova seguono ciecamente le direttive del CD.
Ieri io e la mamma abbiamo ricevuto la visita di mio fratello e di sua moglie. Come ben sapete, a marzo mi sono dissociata, eppure il loro comportamento verso di me é stato lodevole. Gentilissimi, sorridenti, abbraccio di qua, bacetto di la - insomma tutto normale, anche se mio fratello cercava di rimanere un po´riservato. Quando hanno capito, che non ho nulla contro Gesú, né contro la Bibbia, mia cognata si é pure sbottonata un po´.
Evidentemente il comportamento dipende piú dalla persona che dallo "zelo" religioso.
Dunque - non facciamo di tutta l´era un fascio! L´ostracismo é una pratica disgustosa, eppure c´é chi non lo pratica almento verso i famigliari che vivono lontano.


Il CD può mandare le sue direttive orribili che siano come nel caso dell' ostracismo, ma a riceverle non c'è un solo uomo o una piccola truppa di succubi; ci sono milioni di persone e per fortuna alcune ancora usano la loro intelligenza, il loro buon senso per non assoggettarsi fino in fondo. Magari come tuo fratello un pò si defilano per paura di ritorsioni 'privilegi che tardano' , ma dentro soffrono quanto noi certi 'ordini'. L'arma più efficace a mio avviso è essere noi stessi, liberare la nostra coscienza da pesi che ci opprimono e comportarsi normalmente con tutti, perchè tutti siamo uguali dinanzi al Creatore checchè ne dicano altri. Sarà Lui a giudicarci e preferisco essere giudicato per quello che sono veramente e non per quello che altri mi hanno detto di essere. Non baratto la mia coscienza con piccoli privilegi che oggi ci sono ma domani .... oplà basta poco a scompaiono ed avanti un altro..... sei solo un numero mentre chi ostracizzi è un tuo familiare un parente un amico. Ma anche fosse uno sconosciuto, ma come si fa a guardarsi allo specchio mentre si ostracizza il prossimo. Gesù non ha insegnato questo ed è Lui il mio solo vero Maestro. Non volevo farti un sermone ma poi le parole vanno da sole :sorriso: . Coraggio :abbr:
Le religioni sono come le lucciole, per splendere hanno bisogno delle tenebre.
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Regole

Messaggiodi Giulio87 » 16/12/2013, 2:11

Sì sapevo anche io che non sono tutti così rigorosi nel rispettare quelle regole.
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Messaggiodi anima » 16/12/2013, 11:37

Giulio87 ha scritto:Sì sapevo anche io che non sono tutti così rigorosi nel rispettare quelle regole.


domenica in un discorso l oratore ha detto di mostrare o accettare misericordia dai disassociati
Mi presento

E’ nei nostri momenti più bui che dobbiamo concentrarci per vedere la luce.
(Antonio Giordano)

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Messaggiodi Francesco Franco Coladarci » 16/12/2013, 16:15

Cerchiamo di dire ciò che afferma la WTS/CD non il pinco pallino qualsiasi, per il Cd non esistono opinioni personali, verba volant scripta manent
Giusto per rinfrescarci la memoria.
http://www.infotdgeova.it/sanzioni/disas.php

http://www.infotdgeova.it/sanzioni/disassociati1.php

Franco
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
(Cardinal Joseph Ratzinger )

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