Credimi che non ho assolutamente nulla contro di te. Anzi, mi piacciono molto i lavori che fai. Ma credo che tu non abbia seguito il ragionamento.
Il problema penso sia legato al fatto che tu qui ti presenti come "difensore" degli avventisti, cosa che non centra nulla nella discussione, e questo ti porta a soffermarti su cose per noi irrilevanti e a non vedere quello che qui e adesso è il nocciolo della questione.
Concordo infatti nuovamente con l'ultimo commento di Sal.
agabo ha scritto:
vedo che te la sei presa. Hai espresso un'opinione, vi sono delle approssimazioni in essa e il mio commento non è stato "mirato", ma generalizzato, sul fatto che sono state espresse delle imprecisioni:
a) William Miller non ha fondato alcuna chiesa.
b) Dire "Avventisti" significa non dire niente perchè tutti gli "avventisti" del movimento del 1843/1844 e d'intorni era formato da appartenenti di ogni chiesa, non "fuoriusciti, ma membri a tutti gli effeti di quelle chiese. Essi aderivano ad un "messaggio", quello dell'immnente Ritorno in gloria di Cristo, non aderivano ad una "chiesa" o ad una nuova religione o denominazione.
c) Russell assunse, spesso rielaborandole, le idee di molti; con questo non si può definirlo "protestante", nè "protestante" è possibile definire il gruppo da lui stesso fondato, gli Studenti Biblici.
c) Io non ho parlato di apostasia.
d) forse la data 1914 è l'unica cosa che si possa attribuire a Russell. Forse ...
e) Non mi preoccupa che si "toccano" gli avventisti; piuttosto, se c'è da dare un contributo alla discussione, possibilmente è meglio darne qualcuna "informata"
a) ...non'è riferito a ciò che ho detto io
b) nessuno sostiene che i testimoni di Geova siano protestanti o una "cellula" degli avventisti. Si stava semplicemente facendo notare che Russell sicuramente è stato influenzato da essi, e che molto di quello che sosteneva era chiaramente derivato da loro e da altri.
Questo è stato detto solo per far capire che i tdG sono stati influenzati da costoro, e che non'è tutta farina del loro sacco.
Proprio perché non sei mai stato tdG, forse non puoi comprendere a fondo quanto questo sia importante per loro. Per loro dopo i primi cristiani è sostanzialmente tutto fallato fino alla fondazione degli studenti biblici, e Russell sarebbe il santo che da solo aveva capito tutto, è questo il punto. Nessuno vuole associare gli Avventisti ai tdG, ma è certo che Russell ha avuto a che fare con loro e che ha tratto spunto ANCHE da loro.
Dimostrando, anche con il mio allegato, che invece loro hanno adottato delle idee da altri (tipo il 1914 con la fine del tempo dei gentili), la loro storia, compresa quella sull'apostasia non regge.
c) idem, ma il punto è che PER LORO non'è così. o non esattamente così
c1) Sono i tdG che parlano di apostasia. A quello mi riferivo. (vedi punto A)
d) vedi allegato, e comunque con tutto il resto poco conterebbe....
e)Hai perfettamente ragione! Ma il tema non erano gli avventisti, ne mi sembra personalmente di aver dato informazioni sbagliate. Non mi pare che la questione qui siano gli Avventisti.
Agabo: Non ho detto che la tua scansione, peraltro arcinota, non sia autentica. Ho voluto significare che essa non dice niente: tanto spazio sprecato ...
a) non so a quale "metodo" tu faccia riferimento. Ho l'abitudine di leggere con attenzione quello che si scrive e dò il giusto valore alle parole che si usano.
b) la questione degli "apostati" non mi tocca nemmeno lontanamente. Non sono attualmente un tdG e nemmeno lo sono mai stato.
Eccome se dice!! A te forse non dice nulla, proprio perché non sei mai stato tdG! Ma se studi un po la storia dei tdG (secondo loro) la sbugiarda! ...vedi se è poco!
Dice per esempio che Russell ha preso da la il 1914 e che ha collaborato con Barbour dei secondi avventisti.
Come ben sai per i TdG la data del 1914 è fondamentale e sarebbe stato Russell che nella sua "santità" e scelto da Cristo avrebbe "scoperto" tale data. Inoltre conferma che Russell ha subito delle influenze da quella che PER LORO è la falsa religione e parte dell'apostasia
a) ...come per esempio la tua affrettata conclusione "spazio sprecato"!
Anche se tu dicessi una scemenza mai mi permetterei di definire così ne il tuo tempo, ne quello che fai o scrivi; è una questione di educazione e rispetto. Oltre all'ennesima conclusione affrettata come quella di "andare a fare un giro". Se rileggi veramente con attenzione forse capirai cosa intendevamo, come capirai che la questione apostasia è legata a quello che sostengono i tdG, non a quello che dicevi tu, e che si sta parlando del punto di vista dei testimoni di Geova.
b) idem
