Controllo e segretezza

[Morpheus]

La teocrazia è dittatura, è una monarchia assoluta.......ed io aggiungo....il Corpo Direttivo è l'espressione di questa dittatura sulla terra....
Fate voi....

Questa frase mi fa andare di nuovo col pensiero a un'altra cosa che avevo scritto in un altro thread: che i TdG hanno un'ottica e un atteggiamento da tempo di guerra. Infatti quando si è in guerra si ubbidisce agli ordini senza tanto discutere. E' un tema su cui voglio riflettere un po', prima per conto mio e poi in vostra compagnia.

E che dire della Torre di Guardia di questa domenica? Diceva chiaro e tondo che in futuro potrebbe essere che l'organizzazione (il CD) ci dira di fare cose che a noi sembreranno assurde. Noi dobbiamo seguire la loro direttiva che arriva attraverso gli anziani senza fare domande... ne va della nostra vita.

[Cogitabonda]

Lo statuto della Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova (http://www.infotdgeova.it/statuto.htm" onclick="window.open(this.href);return false;) prevede, all'articolo 8, che venga convocata almeno una volta l'anno l'assemblea dei soci effettivi (cioè gli anziani) per l'approvazione del bilancio.
Una fonte su cui non posso garantire, ma che non ha nessun interesse a mentirmi, mi ha detto che in realtà gli anziani non vengono mai convocati per approvare il bilancio.

Pessima politica! Se motivata da disonestà, è pessima perché disonesta. Se invece non c'é nessun male da nascondere è pessima in quanto stupida, perché può dare adito ai peggiori sospetti.

Ai TdG che leggono: se siete semplici Testimoni potete tranquillamente pensare che quanto ho scritto non sia vero, ma se siete anziani e sapete che è vero, riflettete un po'.

[deliverance1979]

Cara Cogi, potrò sbagliarmi, ma posso confermarti quello che tu sostieni.

Non sò da quanto tempo è in vigore questo articolo 8, ma da che ho memoria per i 10 anni che mio padre ha servito come anziano-segretario di congregazione, non ha mai partecipato a nessuna di queste riunioni plenarie....

A meno che, alla teocratica pecorina maniera, tale bilancio non venisse approvato direttamente dalla Betel di Roma e poi passato da congregazione a congregazione tramite i vari sorveglianti viaggianti che lo espongono alle rispettive adunanze degli anziani di quella o quell'altra congregazione, i quali non oserebbero mai dissentire tali dati, e con genuflessione riconoscente e congiunzione di mani in atto di vassallaggio tutto si risolverebbe con......."comunicazioni finite,ora passiamo all'argomento successivo"

Quello che ti dico è l'unica spiegazione che giustifica questa mancanza organizzativa che tu hai giustamente riportato....

[Cogitabonda]

Grazie Deliverance!
Qualcosa mi fa pensare che nella Betel esista comunque un archivio in cui sono conservati, ad uso della Guardia di Finanza o altre autorità, verbali di quelle assemblee, frequentate da tre o quattro persone perchè ci si era "dimenticati" di convocare tutti gli altri.

[Cogitabonda]

E che dire della Torre di Guardia di questa domenica? Diceva chiaro e tondo che in futuro potrebbe essere che l'organizzazione (il CD) ci dira di fare cose che a noi sembreranno assurde. Noi dobbiamo seguire la loro direttiva che arriva attraverso gli anziani senza fare domande... ne va della nostra vita.

Grazie mille per questa segnalazione. Si attaglia perfettamente al tema che ho appena lanciato in un altro thread, questo: https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=23&t=17451

[Mario70]

Stavo rileggendo questo post e credo che sia il luogo adatto per farvi vedere questo documento che parla proprio delle assemblee societarie, si possono evincere particolari interessanti:

IMG_63092334151571.jpeg (119.9 KiB) Visto 2007 volte

Sono interessanti diverse cose che i normali tdg non sanno...


Per tutti i disassociati e DISSOCIATI c'è stata una delibera di espulsione quali soci aderenti dalla CCTDG da parte dei soci con diritto di voto e questo senza dare alcuna notifica dell'avvenuta delibera, l'annuncio della disassociazione viene fatto nella maggioranza dei casi in assenza dell'interessato e nessuno gli comunica che non è più un socio aderente della società legale...

Ora avendo letto quanto sopra date un'occhiata all'articolo 24 del codice civile:

"Dispositivo dell'art. 24 Codice Civile
Fonti → Codice Civile → LIBRO PRIMO - DELLE PERSONE E DELLA FAMIGLIA → Titolo II - Delle persone giuridiche (Artt. 11-42) → Capo II - Delle associazioni e delle fondazioni



La qualità di associato non è trasmissibile, salvo che la trasmissione sia consentita dall'atto costitutivo o dallo statuto (1).
L'associato può sempre recedere dall'associazione se non ha assunto l'obbligo di farne parte per un tempo determinato. La dichiarazione di recesso (2) deve essere comunicata per iscritto agli amministratori e ha effetto con lo scadere dell'anno in corso, purché sia fatta almeno tre mesi prima [2285].
L'esclusione (3) d'un associato non può essere deliberata dall'assemblea che per gravi motivi; l'associato può ricorrere all'autorità giudiziaria entro sei mesi dal giorno in cui gli è stata notificata la deliberazione [2286].
Gli associati, che abbiano receduto o siano stati esclusi o che comunque abbiano cessato di appartenere all'associazione, non possono ripetere i contributi versati, né hanno alcun diritto sul patrimonio dell'associazione [37].

Note

(1) Implicandosi una stretta connessione tra tra l'associato e gli altri soggetti, la qualità rivestita da uno di essi non può essere trasmessa per atto tra vivi o mortis causa, salvo che non sia espressamente previsto dallo statuto o dall'atto costitutivo.

(2) La libertà di recesso per l'associato è una libertà negativa, nel senso che essa concerne tanto la facoltà di aderire, quanto quella di non farne parte (in linea con l'art. 18 Cost.) ; eventuali clausole difformi nello statuto sarebbero nulle. Una minima deroga è concessa allorchè l'associato si sia impegnato a farne parte per un tempo determinato: in tal caso, la comunicazione scritta produrrà il suo effetto dall'1 gennaio dell'anno successivo a quello in cui avviene il recesso, onde non comprimerne troppo la libertà di cui all'art. 21 Cost. nel caso la sua volontà non si identifichi più con l'interesse dell'associazione.

(3) Corrispondentemente al profilo testè analizzato, non sussiste analogo potere di esclusione ad nutum da parte dell'ente; vi è però un correttivo, limitato alla sussistenza di gravi motivi (tipicamente, l'inosservanza di determinati obblighi statutari, come il mancato pagamento del contributo associativo). Necessaria è inoltre la motivazione della delibera di esclusione, ben potendo l'associato dedurne (nel termine di 6 mesi) eventuali profili di illegittimità innanzi al giudice onde ottenerne l'annullamento o il risarcimento dei danni subiti."

Interessante vero?

[Mario70]

Una "approfondita analisi" durata 45 minuti nei quali fanno fuori 310 soci senza notificargli nulla per iscritto e senza discutere dei "gravi motivi" per i quali sono stati fatti fuori.

Io ad esempio sono stato disassociato a porte chiuse e nessuno mi ha notificato nulla per iscritto riguardo la mia decadenza da socio ordinario dalla CCDTDG italiana...
Quanti di voi hanno avuto questa notifica? Quanti di voi sapevano che battezzandosi si diventava soci di questa società italiana?

[Gabriella Prosperi]

Una "approfondita analisi" durata 45 minuti nei quali fanno fuori 310 soci senza notificargli nulla per iscritto e senza discutere dei "gravi motivi" per i quali sono stati fatti fuori.

Cotto e mangiato, come si suol dire.
Se le assemblee dei soci hanno cadenza trimestrale, come mi par di capire dalla circolare, 300 e passa espulsioni mi sembrano significative anche non facessero media.
Gabriella

[nello80]

La seconda domanda del battesimo recita così:
"2) Comprendi che la tua dedicazione e il tuo battesimo ti identificano come testimone di Geova associato all'organizzazione diretta dallo spirito di Dio?"
Quindi implicitamente e inconsapevolmente, ognuno di noi ha accettato a diventare socio.

[Gabriella Prosperi]

(3) Corrispondentemente al profilo testè analizzato, non sussiste analogo potere di esclusione ad nutum da parte dell'ente; vi è però un correttivo, limitato alla sussistenza di gravi motivi (tipicamente, l'inosservanza di determinati obblighi statutari, come il mancato pagamento del contributo associativo). Necessaria è inoltre la motivazione della delibera di esclusione, ben potendo l'associato dedurne (nel termine di 6 mesi) eventuali profili di illegittimità innanzi al giudice onde ottenerne l'annullamento o il risarcimento dei danni subiti."

Nello, il discorso che fa Mario70 è diverso: ammesso e non concesso che i battezzati riescano ad associare il lemma della terza domanda del battesimo ad un'associazione con tanto di statuto, quel che si rileva è la mancanza di notifica all'interesato, che ha come conclusione che non conoscendo la motivazione del provvedimento di espulsione, non ha la possibilita' di provvedere, qualora lo intendesse, a far valere le proprie ragioni.
Gabriella

[Mario70]

(3) Corrispondentemente al profilo testè analizzato, non sussiste analogo potere di esclusione ad nutum da parte dell'ente; vi è però un correttivo, limitato alla sussistenza di gravi motivi (tipicamente, l'inosservanza di determinati obblighi statutari, come il mancato pagamento del contributo associativo). Necessaria è inoltre la motivazione della delibera di esclusione, ben potendo l'associato dedurne (nel termine di 6 mesi) eventuali profili di illegittimità innanzi al giudice onde ottenerne l'annullamento o il risarcimento dei danni subiti."

Nello, il discorso che fa Mario70 è diverso: ammesso e non concesso che i battezzati riescano ad associare il lemma della terza domanda del battesimo ad un'associazione con tanto di statuto, quel che si rileva è la mancanza di notifica all'interesato, che ha come conclusione che non conoscendo la motivazione del provvedimento di espulsione, non ha la possibilita' di provvedere, qualora lo intendesse, a far valere le proprie ragioni.
Gabriella

Gabriella ha colto il punto, la WT essendo una societá legale riceve dei vantaggi dallo stato e noi eravamo soci (per lo più inconsapevoli), con la disassociazione in base all'articolo citato ci avrebbero dovuto comunicare tramite notifica la motivazione del l'espulsione dall'ente ccdtg in modo da poter impugnare l'esclusione davanti al giudice, farlo in contumacia tra 31 membri è illegale, per la legge quindi io potrei essere considerato ancora associato e potrei impugnare l'espulsione e ad esempio essere risarcito dei danni morali subiti, insomma in un eventuale causa (o appello ;-) ) si potrebbe aggiungere questo tassello a tutto il resto.

[Cogitabonda]

Leggo in quel verbale che l'assemblea era valida in quanto erano presenti 26 su 31 soci effettivi.

La Congregazione cristiana dei testimoni di Geova ha solo 31 soci effettivi?

Sui soci lo statuto dice quanto segue:

Art. 4

Sono soci effettivi della Congregazione i Testimoni di Geova con la qualifica di anziani che sostengono a tempo pieno l’opera di predicazione della buona notizia del Regno di Dio; che si sono resi disponibili per accettare qualsiasi assegnazione di servizio da parte della Congregazione; che concorrono direttamente e in notevole misura alla realizzazione delle sue finalità.

Sono soci aderenti i Testimoni di Geova battezzati, associati alle Congregazioni locali, che sono attivamente impegnati nella diffusione del messaggio biblico, frequentano le riunioni di culto e applicano le norme morali e di vita cristiana nella loro condotta.

Lo statuto lascia intendere che i soci effettivi, cioè quelli con diritto di voto, siano gli anziani attivi, e invece da quest'altro documento emerge che sono solo 31 gli anziani con diritto di voto. Solo un gruppetto selezionato, dunque? Selezionato da chi?

[Gabriella Prosperi]

La butto lì: probabilmente è considerato socio effettivo solo chi ha incarichi dirigenziali in Betel?

Gabriella

[Cogitabonda]

La butto lì: probabilmente è considerato socio effettivo solo chi ha incarichi dirigenziali in Betel?

Gabriella

Probabilmente è proprio così, ma questo vorrebbe dire che lo statuto è stato redatto in modo tale da lasciar credere (alle autorità competenti) che l'associazione sia soggetta al controllo dei suoi soci, quindi in modo ingannevole.

[Ray]

La butto lì: probabilmente è considerato socio effettivo solo chi ha incarichi dirigenziali in Betel?

Gabriella

Probabilmente è proprio così, ma questo vorrebbe dire che lo statuto è stato redatto in modo tale da lasciar credere (alle autorità competenti) che l'associazione sia soggetta al controllo dei suoi soci, quindi in modo ingannevole.

Penso che non sia così ,i soci effettivi sono tutti i tdg attivi .

Sono soci aderenti i Testimoni di Geova battezzati, associati alle Congregazioni locali, che sono attivamente impegnati nella diffusione del messaggio biblico, frequentano le riunioni di culto e applicano le norme morali e di vita cristiana nella loro condotta.

Ma il problema sorge proprio su gli equivoci interpretativi. Spiego meglio,alla voce applicano le norme morali,e vaga la cosa,chi definisce le norme morali ?
Su quali presupposti?
I punti di vista sia biblici che morali della Wt ? Stiamo freschi.
Quindi ipoteticamente possono prendere lo spunto da innumerevoli varianti di colpevolezza,sempre secondo i loro presupposti.

E i loro presupposti non sono nella norma .

[Cogitabonda]

Penso che non sia così ,i soci effettivi sono tutti i tdg attivi .

No, se leggi attentamente lo statuto vedi che aderenti ed effettivi sono due categorie diverse di soci, e i soci aderenti non hanno diritto di voto né di candidarsi a cariche elettive.

Il testo completo dello statuto lo trovi qui: http://www.infotdgeova.it/leggi/statuto.php

A proposito: vi sembra normale che il testo dello statuto della Congregazione cristiana dei testimoni di Geova non sia reperibile in nessun website dei TdG? Capisco che non sia nel sito ufficiale jw.org, perchè quello è uguale per tutto il mondo e la versione italiana è solo una traduzione degli stessi contenuti che ci sono nelle altre lingue, ma i siti non ufficiali italiani, creati da TdG italiani per altri TdG italiani, avrebbero potuto pubblicarlo. I TdG battezzati, che sono tutti soci aderenti di questa ONLUS, ne conoscono lo statuto?

[Gabriella Prosperi]

Credo siano ben pochi i TdG che conoscano non solo lo statuto ma perfino la sua esistenza. In effetti, lo conoscessero, inizierebbero a farsi domande scomode per l'organizzazione circa sia l'esistenza che la sua applicazione.
Gabriella

[Ray]

Penso che non sia così ,i soci effettivi sono tutti i tdg attivi .

No, se leggi attentamente lo statuto vedi che aderenti ed effettivi sono due categorie diverse di soci, e i soci aderenti non hanno diritto di voto né di candidarsi a cariche elettive.

Il testo completo dello statuto lo trovi qui: http://www.infotdgeova.it/leggi/statuto.php

A proposito: vi sembra normale che il testo dello statuto della Congregazione cristiana dei testimoni di Geova non sia reperibile in nessun website dei TdG? Capisco che non sia nel sito ufficiale jw.org, perchè quello è uguale per tutto il mondo e la versione italiana è solo una traduzione degli stessi contenuti che ci sono nelle altre lingue, ma i siti non ufficiali italiani, creati da TdG italiani per altri TdG italiani, avrebbero potuto pubblicarlo. I TdG battezzati, che sono tutti soci aderenti di questa ONLUS, ne conoscono lo statuto?

Hai ragione i soci effettivi sono gli anziani,e no... che non è normale,quando ero un tdg feci delle fotocopie dello statuto,è un'anziano le volle visionare,poi mi disse dove le hai prese,ed io risposi che si trovavano in internet,fu sorpreso,evidentemente neanche lui era a conoscenza dello statuto.