Padre nostro che sei nei cieli...

Domande sui TdG che vengono fatte di frequente

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Roby Baggio
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Padre nostro che sei nei cieli...

Messaggio da Roby Baggio »

Come mai i tdg non recitano mai questa preghiera anche se insegnataci da Gesù? Solo perchè lo fanno i cattolici?
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Sal80
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Messaggio da Sal80 »

Roby Baggio: Come mai i tdg non recitano mai questa preghiera anche se insegnataci da Gesù?
Loro credono che solo gli "unti" siano figli di Dio. Dunque solo loro possono rivolgersi a Dio come ad un Padre.
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
Confucio

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prays

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Roby Baggio ha scritto:Come mai i tdg non recitano mai questa preghiera anche se insegnataci da Gesù? Solo perchè lo fanno i cattolici?
Quale dovremmo recitare? Quella di Matteo capitolo 6 o quella di Luca capitolo 11?
prays

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Sal80 ha scritto:
Roby Baggio: Come mai i tdg non recitano mai questa preghiera anche se insegnataci da Gesù?
Loro credono che solo gli "unti" siano figli di Dio. Dunque solo loro possono rivolgersi a Dio come ad un Padre.
TUTTI i testimoni d Geova possono rivolgersi a Dio chiamandolo Padre.
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

prays ha scritto:
Sal80 ha scritto:
Roby Baggio: Come mai i tdg non recitano mai questa preghiera anche se insegnataci da Gesù?
Loro credono che solo gli "unti" siano figli di Dio. Dunque solo loro possono rivolgersi a Dio come ad un Padre.
TUTTI i testimoni d Geova possono rivolgersi a Dio chiamandolo Padre.
Confermo.
La recitano eccome, Roby, ti hanno raccontato una bubbola.
Di preferenza però, insegnano che è bene pregare con patole proprie e trovo che questo sia un giusto ragionamento, rivolto soprattutto a chi, e ce ne sono, recita la preghiera automaticamente, senza assaporarne il senso
Gabriella
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Roby Baggio
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Messaggio da Roby Baggio »

Gabriella Prosperi ha scritto: Confermo.
La recitano eccome, Roby, ti hanno raccontato una bubbola.
Di preferenza però, insegnano che è bene pregare con patole proprie e trovo che questo sia un giusto ragionamento, rivolto soprattutto a chi, e ce ne sono, recita la preghiera automaticamente, senza assaporarne il senso
Gabriella
Grazie... sono d'accordo, anche sulla bubbola... il loro discorso era volto più che altro a screditare i cattolici che recitano a memoria.
Anzichè spiegarmi la motivazione (comprensibile), la loro argomentazione era volta a distruggere gli altri... è ovvio che è più facile distruggere piuttosto che costruire!
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Giovanni da Fasano
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Messaggio da Giovanni da Fasano »

prays ha scritto:
Sal80 ha scritto:
Roby Baggio: Come mai i tdg non recitano mai questa preghiera anche se insegnataci da Gesù?
Loro credono che solo gli "unti" siano figli di Dio. Dunque solo loro possono rivolgersi a Dio come ad un Padre.
TUTTI i testimoni d Geova possono rivolgersi a Dio chiamandolo Padre.
scusa prays io mi sono trovato in una sala e un anziano fece una preghiera recitando cosi ;padre nostro che il tuo nome è geova ecc ame sembrava strano quasi che se nn menzionava il nome nn venisse ascoltato?
MEGLIO ATEI CHE TESTIMONI DI GEOVA......Giovanni Carparelli
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Sal80
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Messaggio da Sal80 »

Prays: TUTTI i testimoni d Geova possono rivolgersi a Dio chiamandolo Padre.
Caro Prays, non è per non darti ragione, ma io mi riferisco alla dottrina ufficiale dei Testimoni di Geova. Sono d`accordo con tè, che tutti siamo figli di Dio. Ma la WTS la pensa in maniera un pò diversa:

10 Gesù disse che “i pacifici” sono felici “poiché saranno chiamati ‘figli di Dio’”. Esercitando fede in Gesù quale Messia, i cristiani unti ricevono “l’autorità di divenire figli di Dio”. (Giov. 1:12; 1 Piet. 2:24) Che dire delle pacifiche “altre pecore” di Gesù? Egli sarà il loro “Padre eterno” quando regnerà in cielo per mille anni con i suoi coeredi. (Giov. 10:14, 16; Isa. 9:6; Riv. 20:6) Al termine del suo dominio millenario, tali pacificatori diverranno, nel senso più pieno, figli terreni di Dio. — 1 Cor. 15:27, 28.TG 15.05.2008 pag.4

Quindi è chiaro che non è sbagliato rivolgersi a Dio come Padre, ma per la WTS, le persone che compongono la "grande folla", non sono figli di Dio.
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
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Francesco Franco Coladarci
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Messaggio da Francesco Franco Coladarci »

Anche se viene citata i TdG non recitano mai la preghiera del Padre nostro, o perlomeno nei miei molteplici anni di appartenenza non lo mai sentita recitare, il motivo ufficiale è che, essendo una preghiera “ modello” essa serve ad impostare la preghiera estemporanea, non c’è nessun bisogno di recitarla.
Tutte le preghiere che vengono fatte sia nella congregazione sia nel privato iniziano sempre con “ Padre nostro il cui nome è Geova” oppure “ Padre nostro che sei nei cieli…………..” ancora “ Padre amorevole “, possono cambiare leggermente le parole introduttive che potrebbero assomigliare al Padre nostro, ma la preghiera che Gesù insegnò per i TdG rimane solo scritta.

Franco
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
(Cardinal Joseph Ratzinger )

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predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

Sal80 ha scritto:
Prays: TUTTI i testimoni d Geova possono rivolgersi a Dio chiamandolo Padre.
Caro Prays, non è per non darti ragione, ma io mi riferisco alla dottrina ufficiale dei Testimoni di Geova. Sono d`accordo con tè, che tutti siamo figli di Dio. Ma la WTS la pensa in maniera un pò diversa:

10 Gesù disse che “i pacifici” sono felici “poiché saranno chiamati ‘figli di Dio’”. Esercitando fede in Gesù quale Messia, i cristiani unti ricevono “l’autorità di divenire figli di Dio”. (Giov. 1:12; 1 Piet. 2:24) Che dire delle pacifiche “altre pecore” di Gesù? Egli sarà il loro “Padre eterno” quando regnerà in cielo per mille anni con i suoi coeredi. (Giov. 10:14, 16; Isa. 9:6; Riv. 20:6) Al termine del suo dominio millenario, tali pacificatori diverranno, nel senso più pieno, figli terreni di Dio. — 1 Cor. 15:27, 28.TG 15.05.2008 pag.4

Quindi è chiaro che non è sbagliato rivolgersi a Dio come Padre, ma per la WTS, le persone che compongono la "grande folla", non sono figli di Dio.
già, anche io sapevo che la grande folla è....nipote di nonno Geova, non so se poi hanno cambiato intendimento :boh:
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Messaggio da vitale »

Sal80 ha scritto: Loro credono che solo gli "unti" siano figli di Dio. Dunque solo loro possono rivolgersi a Dio come ad un Padre.
Sbaglio o quando recitano la preghiera prima dei pasti, questa é rivolta a Dio.
Non solo gli unti dunque.
La famiglia, i figli, la religione, la politica, non hanno più spina dorsale
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predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

*** ws 169 20 Una felice famiglia umana sotto un nuovo Padre ***
In tal modo il Padre celeste di Gesù Cristo diverrà il celeste Avo della ristabilita famiglia umana.

*** w95 1/8 13 Geova, un Dio che insegna ***
Anche se le altre pecore non sono direttamente incluse tra i "figli" menzionati in Isaia 54:13, sono anch'esse ammaestrate e benedette da Geova. Perciò si rivolgono giustamente a Dio chiamandolo "Padre", in quanto è il Padre di colui che diverrà il loro "Padre eterno"[nella versione inglese della rivista la perifrasi è sostituita da un termine più esplicito: Grandfather (Nonno) ndr], Gesù Cristo. - Matteo 6:9; Isaia 9:6.
risolto l'arcano, Geova è il nonno della grande folla, ma possono chiamarlo "Padre". :test: :test: :test:
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Dio non ha nipoti

Messaggio da Gianni27 »

Ecco cosa dice la WT
LA PREGHIERA CHE CONDUCE A DIO
Inoltre, indica che quelli che predicano in questo modo si son valsi del sacrificio di riscatto di Cristo e sono figli spirituali o figli terrestri di Dio. Sulla terra è ancora un rimanente di figli spirituali. Insieme a loro e sin dal 1918 d.C. una crescente folla di uomini di buona volontà. Anche questi possono rivolgersi a Geova come al “Padre nostro”, poiché nel regno millenario di Cristo diverranno i figli terrestri del datore di vita Cristo Gesù e sono quindi legalmente in grado di divenire “nipoti” di Dio. Nella Scrittura il nonno è spesso chiamato padre.
Pubblicato dalla WT nel suo libro “Sia Dio riconosciuto verace” 1952, pag.159.
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DIO NON HA NIPOTI
Nessuno al mondo all’infuori di Gesù, nasce figlio di Dio. Figlio di Dio ci si diventa, ed è ognuno che ha messo viva fede e speranza in Cristo, il quale è nato da Dio per aver accettato Gesù Cristo come il Figlio di Dio, nostro Signore e Salvatore. (Gv.1:12. Il resto degli uomini sono “creature” di Dio. Quindi, Dio non ha nipoti. O figlio, o niente.
Voi tutti i foristi che ora avete fede in Cristo Gesù, e credete nel suo nome, sappiate che secondo la Parola di Dio, siete divenuti “figli di Dio”… perché nati da Dio. (Gv.1:13). Allora, sì, che potete dire: “Padre nostro…”, perché avete ricevuto lo Spirito del Suo Figlio in voi.
Questo vale anche per quei tdg che dicono di amare e servire Cristo, i quali credono nel suo nome, spetta anche a voi di essere divenuti figli di Dio per la fede in Gesù Cristo a condizione che smettiate di degradare Cristo, Colui che è la vostra vita, e riconoscere che siete stati tratti in errore da una religione che vi recluta come schiavi senza alcun guadagno. Se solo aprite i vostri occhi alla Scrittura, potrete oggi stesso passare dalla morte alla vita. (Gv.5:24).
Appropriatevi di quello che è vostro nella Scrittura, come dono dato a voi da Dio, se volete vedere il nuovo mondo in Cristo.
Biancamosca
:ciao:
Cicciobello

Messaggio da Cicciobello »

roby ecco perchè i tdg dicono di non usare sempre le stesse parole, su questo gli do raggione: leggi dalla bibbia.

5 “E quando pregate, non dovete essere come gli ipocriti; perché a loro piace pregare stando in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle ampie vie per essere visti dagli uomini. Veramente vi dico: Essi hanno appieno la loro ricompensa. 6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza privata e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede nel segreto ti ricompenserà. 7 Ma nel pregare, non dite ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano di essere ascoltate per il loro uso di molte parole. 8 Non vi rendete dunque simili a loro, poiché Dio, il Padre vostro, sa quali cose vi occorrono prima che gliele chiediate.
9 “Voi dovete dunque pregare così:
“‘Padre nostro [che sei] nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, anche sulla terra. 11 Dacci oggi il nostro pane per questo giorno; 12 e perdonaci i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori. 13 E non ci condurre in tentazione, ma liberaci dal malvagio’.

vedi prima del padre nostro cristo dice come dovevano pregare, poi ricordiamo che questa e una preghiera modello.
perciò ci a insegnato come inpostare la preghiera, e non con quale parole dirla. :ciao: :ciao: salvatore
predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

Cicciobello ha scritto:roby ecco perchè i tdg dicono di non usare sempre le stesse parole, su questo gli do raggione: leggi dalla bibbia.

5 “E quando pregate, non dovete essere come gli ipocriti; perché a loro piace pregare stando in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle ampie vie per essere visti dagli uomini. Veramente vi dico: Essi hanno appieno la loro ricompensa. 6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza privata e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede nel segreto ti ricompenserà. 7 Ma nel pregare, non dite ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano di essere ascoltate per il loro uso di molte parole. 8 Non vi rendete dunque simili a loro, poiché Dio, il Padre vostro, sa quali cose vi occorrono prima che gliele chiediate.
9 “Voi dovete dunque pregare così:
“‘Padre nostro [che sei] nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, anche sulla terra. 11 Dacci oggi il nostro pane per questo giorno; 12 e perdonaci i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori. 13 E non ci condurre in tentazione, ma liberaci dal malvagio’.

vedi prima del padre nostro cristo dice come dovevano pregare, poi ricordiamo che questa e una preghiera modello.
perciò ci a insegnato come inpostare la preghiera, e non con quale parole dirla. :ciao: :ciao: salvatore
se fosse vera questa interpretazione, povero Gesù quando passava tutta la notte in preghiera, chissà se si segnò su un Block notes tutte le preghiere che faceva, in modo da non rischiare di cadere nelle ripetizioni.

in realtà si apostrofa coloro che credono di venire esauditi a forza di parole, come se si trattasse di formule magiche a cui Dio è costretto a rispondere. Gesù stesso nel Getsemani ripete per 3 volte la stessa preghiera, che fa, dice una cosa e poi ne fa un'altra?
oppure il numero massimo di ripetizioni è 3 ed oltre si pecca? ma davvero dovremmo stare lì a fare la conta?
i tdg hanno un concetto di preghiera strano, la preghiera è l'elevazione del cuore a Dio e può essere sia mentale che vocale, può essere sia associata a delle parole ma può anche essere un'atto di contemplazione per cui ci si figura la presenza di Dio e ci si sofferma senza parlare, su questa presenza.

la ripetizione delle preghiere in realtà è molto fruttuosa se fatta nella fede (e non nel modo pagano di cui su si diceva) purchè il cuore sia elevato a Dio e non si tratti di parole vuote (labbra che pregano e cuore altrove).

:ciao:
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Messaggio da Tiziano »

prays ha scritto:
Roby Baggio ha scritto:Come mai i tdg non recitano mai questa preghiera anche se insegnataci da Gesù? Solo perchè lo fanno i cattolici?
Quale dovremmo recitare? Quella di Matteo capitolo 6 o quella di Luca capitolo 11?
Comunque non recitate ne una ne l'altra... basta non fare come fanno i cattolici tutto è lecito (questo vale anche per i protestanti, forse non tutti), con la scusa che era solo un esempio...però MAI da imitare... ma usate... parole... parole.. parole..proprio come Qualcuno aveva detto che non era nescessario fare.... Nel pregare non usate troppe parole... VOI dunque pregate così....
Signore dammi la pazienza...perchè se mi dai la forza...faccio una strage

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predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

dal sito LaParola che non è cattolico:
Matteo 6:7 I quali pensano di essere esauditi per la moltitudine delle loro parole.

Questa clausola contiene la ragione o il motivo di quest'uso pagano. Pensano costoro che molte parole si richiedono per informare di ciò che essi desiderano dalle loro divinità. La quale idea altro non è che una forma dell'errore dei gentili che si è fatto strada, anche del mondo cristiano, che la religione, e specialmente il culto, anziché un «razional servigio» Romani 12:1, sia piuttosto un'arte di incantesimo o di magia; e che siccome l'opus operatum ha un'efficacia intrinseca, l'effetto della preghiera sarà proporzionato alla sua lunghezza. In questo versetto non è tanto proibito il motto pregare, poiché il nostro Signore stesso passava le notti intere pregando, né il pregare colle medesime parole, poiché ciò pure egli fece nella intensità dell'agonia in Getsemane; ma sì il fare del numero, della ripetizione e della lunghezza della preghiera un obbligo, e all'immaginarsi che essa sarà esaudita, non perché genuina espressione del desiderio della fede, ma perché ella è d'una tale lunghezza, o fu ripetuta un tal numero di volte. Le ripetizioni del «Pater noster», e dell'«Ave Maria» usate nella Chiesa roniekna sono una diretta violazione di questo precetto, poiché s'ingiunge il numero delle ripetizioni stesse, e si fa a dipendere da quello l'efficacia delle orazioni. Parlando delle pratiche di quella Chiesa, Tholuck osserva con ragione, che quella preghiera appunto data dal Signore come antidoto alle vane ripetizioni, è quella di cui più viene abusato per questo superstizioso fine, poiché secondo i preti il numero delle volte che il «Pater noster» si ripete ne accresce il merito. Or non è questo il preciso carattere della divozione pagana che qui condanna il nostro Signore?
non sono d'accordo sulla seconda parte ma non l'ho sospesa per non cadere nel vizio della WT :risata:


http://www.laparola.net/testo.php" target="_blank" target="_blank
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Cicciobello ha scritto:roby ecco perchè i tdg dicono di non usare sempre le stesse parole, su questo gli do raggione: leggi dalla bibbia.

5 “E quando pregate, non dovete essere come gli ipocriti; perché a loro piace pregare stando in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle ampie vie per essere visti dagli uomini. Veramente vi dico: Essi hanno appieno la loro ricompensa. 6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza privata e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede nel segreto ti ricompenserà. 7 Ma nel pregare, non dite ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano di essere ascoltate per il loro uso di molte parole. 8 Non vi rendete dunque simili a loro, poiché Dio, il Padre vostro, sa quali cose vi occorrono prima che gliele chiediate.
9 “Voi dovete dunque pregare così:
“‘Padre nostro [che sei] nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, anche sulla terra. 11 Dacci oggi il nostro pane per questo giorno; 12 e perdonaci i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori. 13 E non ci condurre in tentazione, ma liberaci dal malvagio’.

vedi prima del padre nostro cristo dice come dovevano pregare, poi ricordiamo che questa e una preghiera modello.
perciò ci a insegnato come inpostare la preghiera, e non con quale parole dirla. :ciao: :ciao: salvatore
Ma Gesù nell'orto degli ulivi prega ripetendo le stesse parole...(MT 26:44 Allora, lasciatili, andò di nuovo e pregò per la terza volta, ripetendo le medesime parole.) probabilmente si era dimenticato di cosa aveva detto in precedenza , così come si era dimenticato nella preghiera insegnata di aggiungere il nome di Geova :strettamano:
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Messaggio da Sal80 »

E che dire dei muti? Non è loro concesso pregare perchè non possono esprimere a parole i loro sentimenti? Dio è sopra al linguaggio umano, il linguaggio aiuta ad esprimersi tra simili, ma a Dio basta anche una contemplazione silenziosa!

:ilovejesus:
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Messaggio da Luciano »

opepo:
basta non fare come fanno i cattolici tutto è lecito (questo vale anche per i protestanti
Luciano, protestante, mi hai tirato in ballo e mi spiego.

Durante il nostro culto si prega liberamente, con il cuore con la mente e con lo spirito.
In alcuni dei nostri culti si recita coralmente il Padre nostro.... .

Forse la via di mezzo è la migliore:
Non rifiutare il Padre nostro perchè è solo un modello di preghiera, ma recitarla proprio perchè è una preghiera modello.
Non limitarsi a preghiere ciclostilate e ripetitive, ma pregare liberi da restrizioni.
Ciao
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Messaggio da Tiziano »

Luciano ha scritto:opepo:
basta non fare come fanno i cattolici tutto è lecito (questo vale anche per i protestanti
Luciano, protestante, mi hai tirato in ballo e mi spiego.

Durante il nostro culto si prega liberamente, con il cuore con la mente e con lo spirito.
In alcuni dei nostri culti si recita coralmente il Padre nostro.... .

Forse la via di mezzo è la migliore:
Non rifiutare il Padre nostro perchè è solo un modello di preghiera, ma recitarla proprio perchè è una preghiera modello.
Non limitarsi a preghiere ciclostilate e ripetitive, ma pregare liberi da restrizioni.
Ciao
Conosco bene il vostro culto, perchè ho frequentato la chiesa ADI incessantemente per oltre un anno e ancora oggi saltuariamente la frequento...non ho mai sentito pregare con le parole di Gesù...però ho sentito pregare in lingue senza capire un bel niente di quel che si diceva quindi senza essere edificato...ho ascoltato preghiere lunghe un kilometro (chissà come mai sempre dalle stesse 3 o 4 persone) ma non tutti siamo oratori...
Sono d'accordo con te che la via di mezzo è la migliore però non è detto che chi ripete più volte le stesse preghiere non abbia la capacità di concentrazione e intimità con Dio come quello che prega liberamente :strettamano:
Ciao...anzi...pace fratello :bacino:
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Messaggio da Tiziano »

Sal80 ha scritto:E che dire dei muti? Non è loro concesso pregare perchè non possono esprimere a parole i loro sentimenti? Dio è sopra al linguaggio umano, il linguaggio aiuta ad esprimersi tra simili, ma a Dio basta anche una contemplazione silenziosa!

:ilovejesus:
:bravo: :appl:
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Messaggio da Luciano »

opepo:
Conosco bene il vostro culto perchè ho frequentato la chiesa ADI incessantemente per oltre un anno e ancora oggi saltuariamente la frequento...non ho mai sentito pregare con le parole di Gesù...però ho sentito pregare in lingue senza capire un bel niente di quel che si diceva quindi senza essere edificato...ho ascoltato preghiere lunghe un kilometro
No non conosci il mio culto. Non sono adi ma battista e nel nostro culto il Padre nostro è un bel momento di preghiera corale.

Pace
Cicciobello

Messaggio da Cicciobello »

predestinato74 ha scritto:
Cicciobello ha scritto:roby ecco perchè i tdg dicono di non usare sempre le stesse parole, su questo gli do raggione: leggi dalla bibbia.

5 “E quando pregate, non dovete essere come gli ipocriti; perché a loro piace pregare stando in piedi nelle sinagoghe e agli angoli delle ampie vie per essere visti dagli uomini. Veramente vi dico: Essi hanno appieno la loro ricompensa. 6 Ma tu, quando preghi, entra nella tua stanza privata e, chiusa la porta, prega il Padre tuo che è nel segreto; allora il Padre tuo che vede nel segreto ti ricompenserà. 7 Ma nel pregare, non dite ripetutamente le stesse cose, come fanno le persone delle nazioni, poiché esse immaginano di essere ascoltate per il loro uso di molte parole. 8 Non vi rendete dunque simili a loro, poiché Dio, il Padre vostro, sa quali cose vi occorrono prima che gliele chiediate.
9 “Voi dovete dunque pregare così:
“‘Padre nostro [che sei] nei cieli, sia santificato il tuo nome. 10 Venga il tuo regno. Si compia la tua volontà, come in cielo, anche sulla terra. 11 Dacci oggi il nostro pane per questo giorno; 12 e perdonaci i nostri debiti, come anche noi li abbiamo perdonati ai nostri debitori. 13 E non ci condurre in tentazione, ma liberaci dal malvagio’.

vedi prima del padre nostro cristo dice come dovevano pregare, poi ricordiamo che questa e una preghiera modello.
perciò ci a insegnato come inpostare la preghiera, e non con quale parole dirla. :ciao: :ciao: salvatore
se fosse vera questa interpretazione, povero Gesù quando passava tutta la notte in preghiera, chissà se si segnò su un Block notes tutte le preghiere che faceva, in modo da non rischiare di cadere nelle ripetizioni.

in realtà si apostrofa coloro che credono di venire esauditi a forza di parole, come se si trattasse di formule magiche a cui Dio è costretto a rispondere. Gesù stesso nel Getsemani ripete per 3 volte la stessa preghiera, che fa, dice una cosa e poi ne fa un'altra?
oppure il numero massimo di ripetizioni è 3 ed oltre si pecca? ma davvero dovremmo stare lì a fare la conta?
i tdg hanno un concetto di preghiera strano, la preghiera è l'elevazione del cuore a Dio e può essere sia mentale che vocale, può essere sia associata a delle parole ma può anche essere un'atto di contemplazione per cui ci si figura la presenza di Dio e ci si sofferma senza parlare, su questa presenza.

la ripetizione delle preghiere in realtà è molto fruttuosa se fatta nella fede (e non nel modo pagano di cui su si diceva) purchè il cuore sia elevato a Dio e non si tratti di parole vuote (labbra che pregano e cuore altrove).
:ciao:
scusa ma non so se sei padre, ma immaggina che tuo figlio ti ripeta sempre la stessa cosa.
ha un certo punto pensi che sia menomato ho non normale. non tipare? non stò facendo una difesa dei tdg, ma per amor diverita raggioniamo con la nostra testa. :saggio: :saggio:
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Questo topic, mi fa tornare alla mente una racconto hassidico:

Un anziano ebreo era assai noto per la sua capacità di farsi ascoltare dall'Eterno. Un giorno un grande mistico, il santo cabbalista Isaac Luria, volle conoscerlo di persona e scoprire il suo segreto:

"Ho sentito cose meravigliose su di te" disse all'uomo quando se lo trovò "Se uno studioso della Torah?".

"No" disse l'uomo "non ho mai avuto la possibilità di studiare".

"Allora devi conoscere profondamente i Salmi, un genio della devozione che prega con grande intensità".

"No" disse l'uomo. "Ho spesso ascoltato i Salmi, ma non sono in grado di recitarne alcuno".

"Tuttavia" disse Rabbi Luria "mi è stato detto che l'intensità della tua preghiera supera persino la mia! Cosa hai fatto durante i Giorni Terribili (i 10 giorni che vanno da Rosh Hashanà a Yom Kippur) per meritare tanta lode?".

"Maestro, io sono un ignorante. Conosco solo 10 delle 22 lettere dell'alfabeto (ebraico). Ma quando entro in sinagoga e vedo la comunità così fervente nella preghiera, il mio cuore si spezza. Non sarei affatto in grado di pregare. Allora dico: "Ribbonò shel Olàm (Padrone dell'Universo), ecco le lettere che conosco: alef, bet, ghimel,( a, b, c)... combinale in modo che tu comprenda e spero che ti siano gradite. Poi ripeto in continuazione queste 10 lettere, fiducioso che Dio le trasformerà in parole".
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Sal80
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Messaggio da Sal80 »

Topsy: Allora dico: "Ribbonò shel Olàm (Padrone dell'Universo), ecco le lettere che conosco: alef, bet, ghimel,( a, b, c)... combinale in modo che tu comprenda e spero che ti siano gradite. Poi ripeto in continuazione queste 10 lettere, fiducioso che Dio le trasformerà in parole".

Dio non può essere paragonato ad un uomo che ha i timpani, ed ascolta in maniera acustica le nostre preghiere. Dio conosce la profondità dell`animo umano, non ha bisogno di una preghiera che fa vedere quanto siamo acculturati.
Ci sono anche i sentimenti, che non si possono completamente esprimere a parole.

Questo racconto è davvero bello e fa pensare...
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Topsy ha scritto:Questo topic, mi fa tornare alla mente una racconto hassidico:

Un anziano ebreo era assai noto per la sua capacità di farsi ascoltare dall'Eterno. Un giorno un grande mistico, il santo cabbalista Isaac Luria, volle conoscerlo di persona e scoprire il suo segreto:

"Ho sentito cose meravigliose su di te" disse all'uomo quando se lo trovò "Se uno studioso della Torah?".

"No" disse l'uomo "non ho mai avuto la possibilità di studiare".

"Allora devi conoscere profondamente i Salmi, un genio della devozione che prega con grande intensità".

"No" disse l'uomo. "Ho spesso ascoltato i Salmi, ma non sono in grado di recitarne alcuno".

"Tuttavia" disse Rabbi Luria "mi è stato detto che l'intensità della tua preghiera supera persino la mia! Cosa hai fatto durante i Giorni Terribili (i 10 giorni che vanno da Rosh Hashanà a Yom Kippur) per meritare tanta lode?".

"Maestro, io sono un ignorante. Conosco solo 10 delle 22 lettere dell'alfabeto (ebraico). Ma quando entro in sinagoga e vedo la comunità così fervente nella preghiera, il mio cuore si spezza. Non sarei affatto in grado di pregare. Allora dico: "Ribbonò shel Olàm (Padrone dell'Universo), ecco le lettere che conosco: alef, bet, ghimel,( a, b, c)... combinale in modo che tu comprenda e spero che ti siano gradite. Poi ripeto in continuazione queste 10 lettere, fiducioso che Dio le trasformerà in parole".
E questo ci fa capire cosa Dio gradisce da noi.
Gabriella
La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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predestinato74

Messaggio da predestinato74 »

Cicciobello ha scritto: scusa ma non so se sei padre, ma immaggina che tuo figlio ti ripeta sempre la stessa cosa.
ha un certo punto pensi che sia menomato ho non normale. non tipare? non stò facendo una difesa dei tdg, ma per amor diverita raggioniamo con la nostra testa. :saggio: :saggio:
no, non credo che sia impazzito, ma che ci tenga davvero tanto a ciò che chiede. Del resto, i bambini sono dei professionisti nel chiedere in continuazione, fino allo sfinimento, una cosa che desiderano ma che tardano ad ottenerla.
I genitori, sfiniti o cedono o tengono duro in modo eroico :risata:

tieni conto, poi, che non necessariamente le preghiere sono quelle di richiesta, possono e sono quelle più virtuose, essere preghiere di lode e di ringraziamento.
Secondo te Dio si stufa nel sentirsi lodare e ringraziare ad ogni occasione e in modo continuato?
Forse l'uomo, ma Dio....... :sorriso:
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Trianello
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Messaggio da Trianello »

Ma che diavolo di differenza fa?!!!!
C'è chi si trova bene a pregare in modo ripetitivo mediante formule prestabilite, chi si trova bene ad improvvisare. Che differenza fa?
Ci sono interi trattati scritti, ad esempio, sulla recita del Rosario (una forma molto ripetitiva di preghiera), che ne evidenziano i vantaggi per chi la pratica (perché la preghiera è un dialogo con Dio che ha lo scopo, se ha uno scopo, di arrecarci beneficio, avvicinandoci a Dio). E vogliamo parlare dell'esicasmo e dell'enorme pace interiore che questo sa arrecare per chi lo sa praticare correttamente?
Va bene, a qualcuno non piace la preghiera ripetitiva, ma sa davvero che cosa significa tale preghiera per chi la pratica? Credete davvero che Dio ci giudicherà in base alla qualità o alla varietà delle parole che usiamo pregandolo? Io credo che l'unica cosa che conta davvero nella preghiera è il cuore di chi la recita. Ci sono forme di preghiera e formule di preghiera che godono di un'autorità e di un prestigio molto ampio nella Chiesa, essendosi formate e consolidate (nella pratica) lungo i secoli grazie al giovamento che hanno saputo arrecare a tanti di coloro che le hanno utilizzate. Ok, a voi non vanno bene, fate quello che vi pare; ma astenetevi dal giudicare negativamente coloro che le usano, i quali, magari, nell'usarle sono spinti da motivazioni che voi (da osservatori esterni) neanche potete immaginare, riuscendo davvero (nonostante quello che voi credete) ad intessere un rapporto spiritualmente edificate con Dio proprio mediante queste pratiche e queste formule.
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Deus non deserit si non deseratur

Augustinus Hipponensis (De nat. et gr. 26, 29)
Cicciobello

Messaggio da Cicciobello »

predestinato74 ha scritto:
Cicciobello ha scritto: scusa ma non so se sei padre, ma immaggina che tuo figlio ti ripeta sempre la stessa cosa.
ha un certo punto pensi che sia menomato ho non normale. non tipare? non stò facendo una difesa dei tdg, ma per amor diverita raggioniamo con la nostra testa. :saggio: :saggio:
no, non credo che sia impazzito, ma che ci tenga davvero tanto a ciò che chiede. Del resto, i bambini sono dei professionisti nel chiedere in continuazione, fino allo sfinimento, una cosa che desiderano ma che tardano ad ottenerla.
I genitori, sfiniti o cedono o tengono duro in modo eroico :risata:

tieni conto, poi, che non necessariamente le preghiere sono quelle di richiesta, possono e sono quelle più virtuose, essere preghiere di lode e di ringraziamento.
Secondo te Dio si stufa nel sentirsi lodare e ringraziare ad ogni occasione e in modo continuato?
Forse l'uomo, ma Dio....... :sorriso:
predestinato DIO non si stufa, ma leggi nei vangeli la parabola della donna e del giudice. dice cristo, continuate hà chiedere, poi dice le parole di matteo 6: 7 in poi.
perciò come un padre vuole che il figlio gli faccia, delle richeste chiare. nache noi dobbiamo fare delle preghiere, nostre che vengono dal cuore è non ha pappagallo.
:ciao: salvatore :ciao:
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