“Volevano che giungessi da solo alle conclusioni giuste"

[Achille]

Questo è il titolo di un articolo contenuto nella "Torre di Guardia" del 1° febraio 2013 (ed. pubblico).
Si parla di una persona che lasciò la religione dei Mormoni per diventare TdG.
Cosa lo portò a fare questo cambiamento?
Ecco cosa si legge a p. 9:



Che cosa fece quest'uomo che nessun TdG invece sarebbe disposto a fare?
Cosa raccomanda infatti la WTS a proposito del leggere pubblicazioni scritte da altre religioni in cui si criticano le credenze dei TdG?
Due pesi e due misure, anche in questo caso.

Achille

[Mamy]

Anche io mi sono informata sui testimoni di Geova e ho cambiato strada




Mamy



ps. l'invito che fanno è quello di leggere solo le loro riviste

[Verdemare]

A parte che quel poveretto e' caduto " dalla padella alla brace" , ma e' come se una zia cattolica portasse a un nipote TG delle riviste della chiesa dove spiegano le origine e le credenze dei Testimoni di Geova, i vari scandali, le false profezie, ecc. e questo dopo aver LETTO ed essersi INFORMATO su letteratura non WTS , si svegliasse e cambiasse religione .
Cosa impossibile per un TG indottrinato, pero' mettendo questa esperienza sulla loro rivista, si sono dati la zappa sui piedi, e' come se avessero dato il loro consenso per poteri informare al di fuori delle loro preziosissime riviste. Ma i poveri TG lo capiranno questo? NO!

[Gabriella Prosperi]

Apparentemente e sottacendo verita' scomode, l'articolo parla di liberta' d'indagine, ma credo che sotto sotto sia l'inizio d'una campagna contro i Mormoni. Forse dopotutto si sono accorti che hanno una crescita maggiore, molto maggiore della loro.
Gabriella

[Achille]

A parte che quel poveretto e' caduto " dalla padella alla brace" , ma e' come se una zia cattolica portasse a un nipote TG delle riviste della chiesa dove spiegano le origine e le credenze dei Testimoni di Geova, i vari scandali, le false profezie, ecc. e questo dopo aver LETTO ed essersi INFORMATO su letteratura non WTS , si svegliasse e cambiasse religione .
Cosa impossibile per un TG indottrinato, pero' mettendo questa esperienza sulla loro rivista, si sono dati la zappa sui piedi, e' come se avessero dato il loro consenso per poteri informare al di fuori delle loro preziosissime riviste. Ma i poveri TG lo capiranno questo? NO!

No, non lo capiranno. La loro è una "comprensione" unilaterale. Il loro "spirito critico", plasmato dal bombardamento ideologico del CD, è solo ad un senso. L'idea di analizzare criticamente quello che insegna la loro organizzazione viene immediatamente respinta come tentazione satanica. L'indottrinamento ha fatto ormai in molti casi danni irreparabili.

Achille

[Luigi Cesarano]

Questo è il titolo di un articolo contenuto nella "Torre di Guardia" del 1° febraio 2013 (ed. pubblico).
Si parla di una persona che lasciò la religione dei Mormoni per diventare TdG.
Cosa lo portò a fare questo cambiamento?
Ecco cosa si legge a p. 9:

Quello che non dice la Torre di Guardia o meglio omette, è UNA VERITA' SCOMODA SIA PER LA CHIESA DEI SANTI DEGLI ULTIMI GIORNI CHE PER LA WATCH TOWER.
Analizziamo brevemente queste verità scomode e scopriremo perchè l'articolo della torre di guardia e cosi' ambiugo ed evasivo.
Nel 1838 muore a La Fayette il fondatore del movimento dei Mormoni Joseph Smith, che inseriva nel libro di Mormone traduceva personalmente la Bibbia di Re Giacomo, con interpretazioni e con dottrine personali, prontamente smentite rettificate dai suoi successori , i vari Presidenti ( Profeti ) in carica nei vari periodi della storia della Chiesa Mormone, insomma nei mormoni c'è stato un continuo revisionismo dottrinale ....ma la stessa cosa non è avvenuta per caso con i Testimoni di Geova dopo Russell....non c'è stato una continua luce di intendimenti che venivano cambiati o corretti?
La persona in questione ha analizzato l'ambiguità del movimento mormone nel suo corso storico, ma se avesse fatto la stessa operazione con i Tdg nell'Organizzazione non ci sarebbe mai entrato.
E' chiaro che l'articolo è di natura propagandistica i Mormoni stanno attestandosi in cifre intorno ai 10-12 milioni di aderenti surclassando il movimento Geovista , si sono accorti che hanno una velocità superiore in termini di proselitismo e cercano di correre ai ripari.

[Mila]

Forse sono troppo diffidente,ma a volte penso che queste testimonianze
che scrivono sulle loro riviste non siano nemmeno vere...
certe sono troppo banali in qualche modo devono pure
riempire le pagine

[persia]

Forse sono troppo diffidente,ma a volte penso che queste testimonianze
che scrivono sulle loro riviste non siano nemmeno vere...
certe sono troppo banali in qualche modo devono pure
riempire le pagine

Anche secondo me sono tutte cavolate, ma te lo immagini questo povero disgraziato che scappa dai mormoni
per finire tra i testimoni di Geova che sono ancora peggio?
persia

[daniela47]

Forse sono troppo diffidente,ma a volte penso che queste testimonianze
che scrivono sulle loro riviste non siano nemmeno vere...
certe sono troppo banali in qualche modo devono pure
riempire le pagine

Anche secondo me sono tutte cavolate, ma te lo immagini questo povero disgraziato che scappa dai mormoni
per finire tra i testimoni di Geova che sono ancora peggio?
persia

Le favole geoviste pro-propaganda.
Ma dato le banalità di certi racconti, io non so come facciano a CREDERCI, ma forse non ci credono neppure i più SEMPLICIOTTI lettori TDG, ma devono far finta di crederci.

[Cinzia65]

Come sempre, nessuna logica e sopratutto nessuna coerenza!!! Svegliatevi cari fratelli e sorelle....

[Ray]

Anche secondo me sono tutte cavolate, ma te lo immagini questo povero disgraziato che scappa dai mormoni
per finire tra i testimoni di Geova che sono ancora peggio?
persia

[Cinzia65]

Forse sono troppo diffidente,ma a volte penso che queste testimonianze
che scrivono sulle loro riviste non siano nemmeno vere...
certe sono troppo banali in qualche modo devono pure
riempire le pagine

infatti hai ragione, un anziano, ora sorvegliante..a pranzo da noi.mi disse, a proposito di questi esempi, che non sempre le storie sono vere, e andrebbero viste le fonti!!!! accipicchia rimanemmo a bocca aperta io e la mia famiglia... e perbacco!! se lo dice lui che sta facendo una carriera lampo!!!!!

[Luigi Cesarano]

Per curiosità sono andato sul sito americano, di chiara ispirazione mormone- mormonstories.org/growing-up-jehovahs-witne, in cui si esalta la conversione di ex-testimoni di geova per la Chiesa dei santi degli Ultimi giorni . Come si vede tutto il mondo è paese ogni setta tira acqua al suo mulino. :devil:

[arwen]

Forse sono troppo diffidente,ma a volte penso che queste testimonianze
che scrivono sulle loro riviste non siano nemmeno vere...
certe sono troppo banali in qualche modo devono pure
riempire le pagine

Anche secondo me sono tutte cavolate, ma te lo immagini questo povero disgraziato che scappa dai mormoni
per finire tra i testimoni di Geova che sono ancora peggio?
persia

Le favole geoviste pro-propaganda.
Ma dato le banalità di certi racconti, io non so come facciano a CREDERCI, ma forse non ci credono neppure i più SEMPLICIOTTI lettori TDG, ma devono far finta di crederci.

[Luigi Cesarano]

la rivista del 1995, inerente ai Mormoni sottolineava che nello stato dello Utah , con popolazione al 98% mormone l'incidenza dei divorzi, rapine e atti vandalici era uguale a quello di tutti gli altri Stati della Confederazione Americana, alla luce del 2012 , con i noti scandali pedopornografici coperti dalla Wts, i peccati della popolazione mormone dello Utah ( ribadisco popolazione e non entourage della chiesa mormone) sono una barzelletta ....Male della Watch Tower- batte- Male della Chiesa di Mormon 3-0.

[daniela47]

la rivista del 1995, inerente ai Mormoni sottolineava che nello stato dello Utah , con popolazione al 98% mormone l'incidenza dei divorzi, rapine e atti vandalici era uguale a quello di tutti gli altri Stati della Confederazione Americana, alla luce del 2012 , con i noti scandali pedopornografici coperti dalla Wts, i peccati della popolazione mormone dello Utah ( ribadisco popolazione e non entourage della chiesa mormone) sono una barzelletta ....Male della Watch Tower- batte- Male della Chiesa di Mormon 3-0.

Beh! e poi si sentono umiliati offesi, e vorrebbero mangiarci tutti quanti perchè si parla nel forum degli scandali dei pedofili TDG.
Pensavano di farla sempre franca, divertedosi a ricercare tutti gli scandali dei preti e dei cattolici, ma i puri TDG portano avanti la graduatoria in negativo.

[Quixote]

Io, come solito, mi fermo al lato letterale della questione: il titolo è

Volevano che giungessi da solo alle conclusioni giuste

In quanto tale è perfettamente condivisibile. Il punto, nudo e crudo, è: se quelle conclusioni fossero state diverse da quelle attese dagli zii dell’ex mormone e zelante JW Luis Alifonso, o chi per lui, avremmo mai letto questo articolo? Ovvero, il giusto e sbagliato si misura sulla scala della ricerca personale, o su quello della conformità a una ideologia preconfezionata e precostituita? Qui mi fermo, perché la risposta la conosco, o credo di conoscerla. E non verte sulla verità, ignota all’uomo, ma sulla pretesa di possederla e asservire su questa pretesa le testimonianze, se autentiche, di povera gente forse in buona fede, ma sicuramente illusa e che in questa illusione contribuisce colpevolmente a diffondere un messaggio ingannevole e falso. E chi manda allo sbaraglio questi poveretti merita solo disprezzo.

[Ray]

Codice: Seleziona tutto

E chi manda allo sbaraglio questi poveretti merita solo disprezzo.

[Dingus JJ]

Codice: Seleziona tutto

E chi manda allo sbaraglio questi poveretti merita solo disprezzo.

..e qualche amorevole scappellotto no????? :devil:

[Luigi Cesarano]

Concordo con gli altri iscritti al forum al 90% questa esperienza è falsa per i seguenti motivi
1)Nella esperienza non viene indicato nè il nome nè il cognome dell'uomo in oggetto, nè il luogo...vi ricordate l'infinita polemica che le storie degli apostati non sono attendibili, perchè non ci stavano questi 3 elementi...in questo caso cosa dire?
2) L'esperienza esordisce avevo accettato molte credenza dei mormoni, ma non ero sicuro che avessero il sostegno scritturale...ma di che razza di mormone parliamo..tutti sanno che credono alla lettera al Libro di Mormon e in sub-ordine alla Bibbia
3) Nessun accenno emozionale alla precedenza appartenenza alla Chiesa dei Santi degli Ultimi Giorni,
4) Nessun accenno all'appartenenza ad un palo, ad una visita in un tempio mormone, alle ordinanze del sacerdozio di Aronne o di Melchisedec
5) Nessu accenno ad una serata familiare, ad un raduno di caminetto nella Chiesa
Parliamo di un individuo che frequentava la Chiesa mormone o di un ectoplasma che di sfuggita era entrato in una Chiesa mormone
6) Nessun accenno ai sensi di colpa o di fastidio nel non prendere alcolici o non bere categoricamente caffè, dottrine precise ed imposte a Tutti i membri
7) alla fine quest'individuo xxxx lascia i Mormoni per i TDG perchè aveva fatto una sua disamina storica, disamina che sa tanto di approccio geovista e poco mormone
Tutti questi elementi insieme mi fanno propendere per l'ennesimo falso ad ARTE della WTS.

[vitale]

Concordo con gli altri iscritti al forum al 90% questa esperienza è falsa per i seguenti motivi
1)Nella esperienza non viene indicato nè il nome nè il cognome dell'uomo in oggetto, nè il luogo...vi ricordate l'infinita polemica che le storie degli apostati non sono attendibili, perchè non ci stavano questi 3 elementi...in questo caso cosa dire?
2) L'esperienza esordisce avevo accettato molte credenza dei mormoni, ma non ero sicuro che avessero il sostegno scritturale...ma di che razza di mormone parliamo..tutti sanno che credono alla lettera al Libro di Mormon e in sub-ordine alla Bibbia
3) Nessun accenno emozionale alla precedenza appartenenza alla Chiesa dei Santi degli Ultimi Giorni,
4) Nessun accenno all'appartenenza ad un palo, ad una visita in un tempio mormone, alle ordinanze del sacerdozio di Aronne o di Melchisedec
5) Nessu accenno ad una serata familiare, ad un raduno di caminetto nella Chiesa
Parliamo di un individuo che frequentava la Chiesa mormone o di un ectoplasma che di sfuggita era entrato in una Chiesa mormone
6) Nessun accenno ai sensi di colpa o di fastidio nel non prendere alcolici o non bere categoricamente caffè, dottrine precise ed imposte a Tutti i membri
7) alla fine quest'individuo xxxx lascia i Mormoni per i TDG perchè aveva fatto una sua disamina storica, disamina che sa tanto di approccio geovista e poco mormone
Tutti questi elementi insieme mi fanno propendere per l'ennesimo falso ad ARTE della WTS.

Hai anticipato alcuni punti, però, una banale quesito allego.
Questa "persona" già nel 1995 o prima aveva una connessione internet.
Questa "persona" ha avuto disponibilità finanziarie ed avere un pc, .
Rimane, per ora un
La Chiesa Mormone a quel tempo aveva un sito internet, dove costui ha trovato le info riportate nella rivista Svegliatevi???
Qualche Mormone che eventualmente ci legge, può illuminarci. Grazie

[Quixote]

Bella analisi Zapatero, ma tu eri mormone per caso? Scherzi a parte, e contrariamente alle mie perplessità, questo personaggio è in carriera, ha effettivamente buoni contatti con la WTS, ha 30 anni e vive a Wahsington DC. Purtroppo non ho un account Linkedin, mediante il quale se ne potrebbe sapere di più:

http://www.linkedin.com/pub/luis-alifonso/54/930/891" onclick="window.open(this.href);return false;

[Luigi Cesarano]

Stralcio quest'interessante articolo in inglese di giugno 2012 , dove si nota la crescita mormone nel North Carolina, paese dove sarebbe nata per motivi propagandistici l'esperienza del novello convertito prima mormone e poi Tdg.
Mormon church grows in Southeastern North Carolina
By Ben Steelman
Ben.Steelman@StarNewsOnline.com
Published: Saturday, June 23, 2012 at 12:30 a.m.
Last Modified: Saturday, June 23, 2012 at 4:51 p.m.
In 1995, the Wilmington stake of the Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints had roughly 1,600 members. By 2012, that number had grown to more than 4,500, with units scattered as far as Shallotte, Southport, Wallace and Whiteville.
Nationwide, the LDS church, or Mormons, are generally ranked as the fourth-largest religious denomination, with more than 6.1 million members in the United States. The church claims more than 14
The church claims more than 14 million members worldwide.
In North Carolina the church is still relatively small, with more than 70,000 members statewide according to counts by Adherents.com, the respected religious website.
Growth has been rapid. North Carolina did not get its first stake – a church organization similar to a Catholic deanery or a United Methodist district – until 1961. In 1998, however, the Tar Heel state had its own Mormon temple dedicated in the Raleigh suburb of Apex.
Perhaps the single best-known Mormon from the Wilmington area is Stilman White, a basketball standout at Hoggard High School. As a freshman at the University of North Carolina at Chapel Hill, White found himself thrust into the limelight when teammates' injuries
left him as the starting point guard for the Tar Heels in the 2012 NCAA basketball tournament. White's play drew respectful reviews, as his team reached the regional finals.
White won't be returning to the Tar Heels this fall. Instead, he will begin a two-year commitment as a Mormon missionary, a step undertaken by nearly every devout Mormon male in his early 20s.
Missionary work is optional, but encouraged, for young women, who generally serve an 18-month tour.

[Luigi Cesarano]

Ho seguito il consiglio di Quixote ho cliccato il link e poichè sono iscritto aLinkedin, ho visto cose interessanti il nostro giovane
ha frequentato nel 2003-2004 la CENTRAL CAROLINA COMMUNITY COLLEGE
Ha lavorato nel settore finanziario dal Dicembre 2002 al giugno 2007
E DULCIS IN FUNDO HA PRESTATO SERVIZIO A BROOKLYN , MANCO A DIRLO ALLA WATCH TOWER SOCIETY e indovinate un po' in quale settore nel raparto Editoria e Pubblicazioni Riviste ....ma QUESTA ESPERIENZA NON VI SA TANTO DI AUTOREFERENZIALITA'?

[Luigi Cesarano]

I siti ufficiali mormoni sono 3:
http://mormon.org/" onclick="window.open(this.href);return false;
lds.org
mormonnewsroom.org
nessuno dei 3 siti è stato istituito prima del 2005

[daniela47]

Forse sono troppo diffidente,ma a volte penso che queste testimonianze
che scrivono sulle loro riviste non siano nemmeno vere...
certe sono troppo banali in qualche modo devono pure
riempire le pagine

infatti hai ragione, un anziano, ora sorvegliante..a pranzo da noi.mi disse, a proposito di questi esempi, che non sempre le storie sono vere, e andrebbero viste le fonti!!!! accipicchia rimanemmo a bocca aperta io e la mia famiglia... e perbacco!! se lo dice lui che sta facendo una carriera lampo!!!!!

Certo che se in privato lo ammettono anche i SORVEGLIONI allora, le nostre deduzioni riguardo alla falsità delle storie narrate sia alle assemblee che scritte sui giornaletti W.T., sono ben giuste.

[Quixote]

Ma insomma, il signor Luis dal 2007 al 2010 era alla WTS ove «Coordinated the composition, editing and printing of bible-based publications and in-house 
material» cioè all’ingrosso coordinava composizione editing e stampa delle pubblicazioni basate sulla Bibbia e del materiale interno della WTS. In quest’anno ancora ci lavorava, anche se da quattro mesi pare abbia cambiato professione e azienda. Potrebbero sceglierli meglio i loro testimonial. O non hanno di meglio?

[Ray]

Ma insomma, il signor Luis dal 2007 al 2010 era alla WTS ove «Coordinated the composition, editing and printing of bible-based publications and in-house 
material» cioè all’ingrosso coordinava composizione editing e stampa delle pubblicazioni basate sulla Bibbia e del materiale interno della WTS. In quest’anno ancora ci lavorava, anche se da quattro mesi pare abbia cambiato professione e azienda. Potrebbero sceglierli meglio i loro testimonial. O non hanno di meglio?

[Giulio87]

Zapatero@ veramente la popolazione mormone nello Utah è del 67%, e non sono tutti attivi.

la rivista del 1995, inerente ai Mormoni sottolineava che nello stato dello Utah , con popolazione al 98% mormone l'incidenza dei divorzi, rapine e atti vandalici era uguale a quello di tutti gli altri Stati della Confederazione Americana, alla luce del 2012 , con i noti scandali pedopornografici coperti dalla Wts, i peccati della popolazione mormone dello Utah ( ribadisco popolazione e non entourage della chiesa mormone) sono una barzelletta ....Male della Watch Tower- batte- Male della Chiesa di Mormon 3-0.

[Quixote]

Zapatero@ veramente la popolazione mormone nello Utah è del 67%, e non sono tutti attivi.

la rivista del 1995, inerente ai Mormoni sottolineava che nello stato dello Utah , con popolazione al 98% mormone l'incidenza dei divorzi, rapine e atti vandalici era uguale a quello di tutti gli altri Stati della Confederazione Americana, alla luce del 2012 , con i noti scandali pedopornografici coperti dalla Wts, i peccati della popolazione mormone dello Utah ( ribadisco popolazione e non entourage della chiesa mormone) sono una barzelletta ....Male della Watch Tower- batte- Male della Chiesa di Mormon 3-0.

Ti ringrazio, molto interessante. A dir il vero altri sondaggi scendono finanche al 55 %, ma dipende dal campione utilizzato. Tieni però presente che il dato che Zapatero riporta non è suo e non è attuale, ma è quello sostenuto dalla rivista del 1995 (se interpreto bene la «Awake!» = «Svegliatevi» dell’8 novembre di quell’anno, che ovviamente non ho, e non posso controllare).

Quindi è alla percentuale del 1995 che dovremmo rifarci, dato che francamente non conosco, ma che potrebbe riservare qualche sorpresa, causa il noteevole aumento demografico nello Utah.

C’è poi da aggiungere che proprio negli anni ’90-’95 i Mormoni erano sotto torchio per via di statistiche varie, che fra l’altro constatavano al loro interno una piú alta percentuale di suicidi. Sul che non mi pronuncio ma alla luce di questo non mi sembra casuale, e anzi abbastanza interessata, quella pubblicazione della Watchtower, in chiave presumibilmente propagandista.

Quindi se qualcuno possedesse quel numero della «Svegliatevi», non sarebbe male diffonderne il contenuto. A pelle direi che quel dato percentuale, 98 %, è gonfiato per far notare che i Mormoni, a differenza dei “puri” TdG, non sono diversi dagli altri proseliti di Satana. Però trovo strano che una raffinata WTS cada in una cosí ingenua montatura, facilissima da smontare. Quindi, se è vero che a pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca, in questo caso mi sentirei di considerare anche l’ipotesi di un banale errore di stampa, ovvero 98 % invece di 68 %. Che poi l’errore venga diffuso dalla «Awake!» alle versioni nazionali, non fa testo, perché per una elementare regola filologica, tutte queste rimandano all’unica fonte originale inglese.