Etichettare il mormonesimo come falsa religione in modo non obiettivo

[Mattia97]

Mi fa arrabbiare che la WT insulta le altre fedi senza prima guardarsi... e vedere che è un'empia "religione".
Vorrei condividere con voi questo articolo dove si insulta la chiesa mormone:






http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2013083#h=0:0-19:26

Qui si parla di un missionario diventato mormone e dopo ovviamente è diventato un empio tdg.
nell'intervista dice che il libro di mormon non aveva a che fare dottrinalmente con la bibbia; ciò è falso! Il libro di mormon parla di storia e non accenna alcuna dottrina.
dovrebbe essere stato quindi più esplicito l'ex mormone; poichè la dottrina si trova in dottrine e alleanze e nella perla di gran prezzo. e sono comunque dottrine supportate dalla bibbia.
Un'altra cosa che mi ha fatto arrabbiare è stato quando l'empio dice: "Ho conosciuto il nome di Dio"; qui è come se alludesse di non aver conosciuto il nome di Dio durante la permanenza nel mormonesimo; ciò è falso! Il missionario deve conoscere il nome di Dio che per i mormoni Geova è Gesú e Geova è più volte scritto nel libro di mormon e negli altri.


Poi tempo fa lessi un altro articolo che ora non trovo più su watchtower library, con un titolo simile "cosa sapere dei mormoni"; dove insultavano la questa fede.
Eh sì, i tdg avevano paura di farsi rubare pecore e quindi devono disonestamente infangare le altre.

[PathFinder]

Ma pensi che le interviste o le esperienze riportate nelle riviste della wts ricalchino veramente la realtà?
Una volta soltanto mi è capitato di fare un'intervista dal podio, come giovane ragazzo. Era tutta una recita.
Quindi se fanno dire il contrario di quello che pensa ad uno di fuori - vedi Svegliatevi! gennaio 2015 - stai pur certo che useranno anche gli stessi tdg a tale scopo.

[Giovanni64]

Alcuni islamici usano la violenza anche tra loro in nome di versi del corano. Naturalmente ciascuna delle fazioni vuole pensare che tali versi siano rivolti contro la fazione avversa. In modo simile, in un certo ambito di derivazione cristiana, ci si lascia andare alla peggiore violenza verbale con la scusa di prendere versi o interpretazioni della Bibbia. La violenza, quindi, è fatta non solo nei riguardi delle religioni concorrenti ma anche nei confronti della Bibbia stessa, piegata e distorta per soddisfare la brama dell'insulto anche e soprattutto da parte dei culti più marginali. In questa corsa all'insulto esplicito o subdolamente incartato, la Watchtower si distingue in modo particolare.

[Giulio87]

Secondo me si tratta di una bufala, la storia dell'articolo è falsa.Si tratta di propaganda geovista. Non perché sia impossibile che uno nato mormone diventi tdg ( tutto è possibile nella vita),ma il racconto non ha una connessione con la realtà mormone. Nessuno lascerebbe mai la chiesa per il fatto che la Bibbia contraddicerebbe il libro di Mormon, perché viene insegnato che la Bibbia non è una traduzione perfetta ,per come ci è pervenuta. Oltre al fatto che la Bibbia lascia ampio spazio e interpretazioni differenti.

Mi fa arrabbiare che la WT insulta le altre fedi senza prima guardarsi... e vedere che è un'empia "religione".
Vorrei condividere con voi questo articolo dove si insulta la chiesa mormone:






http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2013083#h=0:0-19:26

Qui si parla di un missionario diventato mormone e dopo ovviamente è diventato un empio tdg.
nell'intervista dice che il libro di mormon non aveva a che fare dottrinalmente con la bibbia; ciò è falso! Il libro di mormon parla di storia e non accenna alcuna dottrina.
dovrebbe essere stato quindi più esplicito l'ex mormone; poichè la dottrina si trova in dottrine e alleanze e nella perla di gran prezzo. e sono comunque dottrine supportate dalla bibbia.
Un'altra cosa che mi ha fatto arrabbiare è stato quando l'empio dice: "Ho conosciuto il nome di Dio"; qui è come se alludesse di non aver conosciuto il nome di Dio durante la permanenza nel mormonesimo; ciò è falso! Il missionario deve conoscere il nome di Dio che per i mormoni Geova è Gesú e Geova è più volte scritto nel libro di mormon e negli altri.


Poi tempo fa lessi un altro articolo che ora non trovo più su watchtower library, con un titolo simile "cosa sapere dei mormoni"; dove insultavano la questa fede.
Eh sì, i tdg avevano paura di farsi rubare pecore e quindi devono disonestamente infangare le altre.

[nello80]

Dai un'occhiata qui: https://smormon.wordpress.com" onclick="window.open(this.href);return false;


Per esempio :
"Nella versione ufficiale della prima visione di Joseph Smith, leggiamo che tutte le altre chiese cristiane non sono solo sbagliate, ma corrotte ed abominevoli. Il Libro di Mormon chiarisce che tutti le chiese non-mormoni sono chiese che appartengono alla madre di tutte le abominazioni, la prostituta di tutta la terra".

Stessa "salsa" del geovismo.......

[Quixote]

Secondo me si tratta di una bufala, la storia dell'articolo è falsa.Si tratta di propaganda geovista.

Non è una bufala, e se propaganda è, non è menzognera; cfr.:

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=24&t=13300

Si vedano in particolare i post miei e di Zapatero, ove tramite Linkedin veniamo a conoscere il curriculum di Luis Alifonso. Secondo me siamo un po’ prevenuti, anzi colgo l’occasione per scusarmi con i TdG di certi giudizi troppo acerbi che di loro diedi in quella occasione. Non che oggi la pensi diversamente, ma c’è modo e modo di dire le cose.

PS — Dal mio ultimo post in quel thread (27-11/2012):

[…] il signor Luis dal 2007 al 2010 era alla WTS ove «Coordinated the composition, editing and printing of bible-based publications and in-house 
material» cioè all’ingrosso coordinava composizione editing e stampa delle pubblicazioni basate sulla Bibbia e del materiale interno della WTS. In quest’anno ancora ci lavorava, anche se da quattro mesi pare abbia cambiato professione e azienda […]

[Giulio87]

Se non è una bufala tanto meglio, almeno hanno fatto propaganda "onesta". Ma da come è impostata puzza di bufala da un lontano miglio....

Secondo me si tratta di una bufala, la storia dell'articolo è falsa.Si tratta di propaganda geovista.

Non è una bufala, e se propaganda è, non è menzognera; cfr.:

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=24&t=13300

Si vedano in particolare i post miei e di Zapatero, ove tramite Linkedin veniamo a conoscere il curriculum di Luis Alifonso. Secondo me siamo un po’ prevenuti, anzi colgo l’occasione per scusarmi con i TdG di certi giudizi troppo acerbi che di loro diedi in quella occasione. Non che oggi la pensi diversamente, ma c’è modo e modo di dire le cose.

PS — Dal mio ultimo post in quel thread (27-11/2012):

[…] il signor Luis dal 2007 al 2010 era alla WTS ove «Coordinated the composition, editing and printing of bible-based publications and in-house 
material» cioè all’ingrosso coordinava composizione editing e stampa delle pubblicazioni basate sulla Bibbia e del materiale interno della WTS. In quest’anno ancora ci lavorava, anche se da quattro mesi pare abbia cambiato professione e azienda […]

[Quixote]

Se non è una bufala tanto meglio, almeno hanno fatto propaganda "onesta". Ma da come è impostata puzza di bufala da un lontano miglio....

Potrei concordare su questo, salvo sulla tua faciloneria. Ma poiché io e Zapatero abbiamo dimostrato che bufala non è, non lo abbiamo fatto perchè ci faceva comodo. Ad altri squallide insinuazioni come le tue, per ritornare su giudizi, alla prima non graditi, ma in omaggio alla verità.

TDG - Mormon 1-0.

[Giulio87]

C'è un particolare che trascuri, cioè che nella Chiesa di Gesù Cristo non si parla male delle altre religioni, e anzi si tengono rapporti ottimi. In quel caso hai mescolato il racconto della prima visione in cui j Smith afferma di aver parlato con Cristo, in cui gli viene detto che i pastori delle chiese che lui frequentava erano corrotti, perché pensavano al danaro. Prendere informazioni sul sito "smormoni" è come pretendere che " il giornale" dia informazioni corrette su Berlusconi e i giornalisti che non si piegano a lui. cioè c'è molto malafede.

Dai un'occhiata qui: https://smormon.wordpress.com" onclick="window.open(this.href);return false;


Per esempio :
"Nella versione ufficiale della prima visione di Joseph Smith, leggiamo che tutte le altre chiese cristiane non sono solo sbagliate, ma corrotte ed abominevoli. Il Libro di Mormon chiarisce che tutti le chiese non-mormoni sono chiese che appartengono alla madre di tutte le abominazioni, la prostituta di tutta la terra".

Stessa "salsa" del geovismo.......

[Giulio87]

Ma il concetto di "dimostrato" è molto relativo, lo so per esperienza.
ahaha tDG-Mormon 1-0 ? ahaha per un articolo di propaganda geovista ? Pensi che non ci siano tdg diventati "mormoni"? Ce ne sono ,e anche molti di più. Alcuni li ho pure conosciuti personalmente. Solo che nelle riviste della nostra Chiesa si trattano temi un po' più seri, e non si cerca di mettere in cattiva luce altre religioni.

Se non è una bufala tanto meglio, almeno hanno fatto propaganda "onesta". Ma da come è impostata puzza di bufala da un lontano miglio....

Potrei concordare su questo, salvo sulla tua faciloneria. Ma poiché io e Zapatero abbiamo dimostrato che bufala non è, non lo abbiamo fatto perchè ci faceva comodo. Ad altri squallide insinuazioni come le tue, per ritornare su giudizi, alla prima non graditi, ma in omaggio alla verità.

TDG - Mormon 1-0.

[Quixote]

Ma il concetto di "dimostrato" è molto relativo, lo so per esperienza.
ahaha tDG-Mormon 1-0 ? ahaha per un articolo di propaganda geovista ? Pensi che non ci siano tdg diventati "mormoni"? Ce ne sono ,e anche molti di più. Alcuni li ho pure conosciuti personalmente. Solo che nelle riviste della nostra Chiesa si trattano temi un po' più seri, e non si cerca di mettere in cattiva luce altre religioni.

Non cambiare discorso: tu hai sostenuto acriticamente che era una bufala, io e Zapatero abbiamo dimostrato, dopo ricerche che almeno un po’ di tempo ci sono costate, che bufala non era.

Zapatero & Quixote battono Giulio87 2-0.

[nello80]

Prendere informazioni sul sito "smormoni" è come pretendere che " il giornale" dia informazioni corrette su Berlusconi e i giornalisti che non si piegano a lui. cioè c'è molto malafede.

Seguendo la tua retorica devo dedurre che il discorso vale anche per questo sito e forum?

[Vieri]

Mi sono anche scaricato sul PC il libro di Mormon e letto alcune cose dal loro sito......
Io non voglio giudicare nessuno ma......

Il libro d'oro di Mormon è stato trovato "stranamente" nel giardino di Joseph Smith che non ha nemmeno fatto la fatica come Mosè di portarsi dietro dal monte Sinai le tavole (in pietra) dei 10 comandamenti.....

Questo "libro", poi "stranamente sparito" era in "egiziano riformato". lingua che nessuno storico ha mai visto e citato.......

Stranamente c'era un medaglione come una specie di diamante che conteneva il vocabolario direttamente dall' "egiziano riformato" ( di 3000 anni prima più o meno) all'inglese (sigh!) e grazie al quale lo ha tradotto in un battibaleno.....

Tutti quelli che avevano poi visto il libro d'oro sono poi stranamente spariti....

Nel 600 circa A,C. una tribù di Israele "emigra" in America passando poi dalla parte opposta ( Asia, Cina, oceano pacifico, o stretto di Bering gelato ?) andanfdo poi a finire dalla parte orientale degli USA ( dalle parti di New York....Sigh!

Gesù, dopo la sua resurrezione e molto prima di Cristoforo Colombo si era fatto un "viaggetto" in America insegnando il Vangelo......

Poi "dulcis in fundo".....Dio è presente in carne ed ossa su un pianeta non ben definito.....

Se sbaglio "corriggeretemi" ........

[Giulio87]

Vieri: hai scritto parecchie cose imprecise. Vediamo di chiarire.
Intanto le tavole d'oro non sono state trovare nel giardino di Joseph Smith, ma presso una collina della "cumorah". Egiziano riformato vuole dore egiziano modificato. Cioè qualcuno ha scritto o avrebbe scritto in egiziano modificando alcuni caratteri. Basta, tutto là. il medaglione non c'entra nulla con la traduzione del libro di Mormon. I testimoni del libro di Mormon non hanno mai rinnegato la loro testimonianza, persino quelli che come hai detto tu erano " spariti". Tuttavia buona parte di loro in seguito ritornò in chiesa.
Non si tratta di una tribù che passa per la Cina e giunge dalla parti di New York. Si tratta di alcune famiglie che (intorno al 600 A.C) fuggono da Gerusalemme e in seguito si imbarcano e giungono in un territorio che noi oggi chiamiamo "continente americano" o " continenti americani" (a secondo di come considere le americhe, uno o due continenti). Non viene detto che fosse Sud o Nord America. Si presume da alcuni elementi che fosse fra il Sud e il centro america.
Gesù Cristo appare alla popolazione detta "nefiti" per insegnare il Vangelo. Si tratta di "altre pecore che non sono di questo ovile", vedi Giovanni 10:16 Per leggere il ministero di Gesù fra i nefiti prendi 3 Nefi dal capitolo 11 al 27.
Dio ha un corpo di carne e ossa ,là hai detto giusto ma non si parla di pianeta non definito. Si parla di Kolob, che sarebbe la stella più vicina alla sua dimora, ma oltre quello niente.

Mi sono anche scaricato sul PC il libro di Mormon e letto alcune cose dal loro sito......
Io non voglio giudicare nessuno ma......

Il libro d'oro di Mormon è stato trovato "stranamente" nel giardino di Joseph Smith che non ha nemmeno fatto la fatica come Mosè di portarsi dietro dal monte Sinai le tavole (in pietra) dei 10 comandamenti.....

Questo "libro", poi "stranamente sparito" era in "egiziano riformato". lingua che nessuno storico ha mai visto e citato.......

Stranamente c'era un medaglione come una specie di diamante che conteneva il vocabolario direttamente dall' "egiziano riformato" ( di 3000 anni prima più o meno) all'inglese (sigh!) e grazie al quale lo ha tradotto in un battibaleno.....

Tutti quelli che avevano poi visto il libro d'oro sono poi stranamente spariti....

Nel 600 circa A,C. una tribù di Israele "emigra" in America passando poi dalla parte opposta ( Asia, Cina, oceano pacifico, o stretto di Bering gelato ?) andanfdo poi a finire dalla parte orientale degli USA ( dalle parti di New York....Sigh!

Gesù, dopo la sua resurrezione e molto prima di Cristoforo Colombo si era fatto un "viaggetto" in America insegnando il Vangelo......

Poi "dulcis in fundo".....Dio è presente in carne ed ossa su un pianeta non ben definito.....

Se sbaglio "corriggeretemi" ........

[Vieri]

Ciao Giulio 87 e Giovanni64, come sapete sono cattolico convinto ma non per questo ho le fette di prosciutto davanti agli occhi e mi piace dialogare con tutti, naturalmente anche con voi cercando di far notare differenze e punti di vista diversi.
In questo dibattito, mi scuso eventualmente in anticipo se forse, specie verso Giulio avraete notato qualche commento un po' sarcastico che è frutto della mia emotività ma non della ragione.
Giovanni afferma:

Secondo me l'egiziano riformato ha anche influenzato la lingua inglese, almeno in America. Si noti, per esempio, la somiglianza, anche nella pronuncia, dell'inglese "more" con l'egiziano riformato "mor". Una prova ulteriore della autenticità del libro di Mormon.

Noto dalle tue osservazioni che stai dicendo delle cose abbastanza irreali e te lo spiego:

Primo: di questo fantomatico "egiziano riformato" non c'è traccia storica né in Egitto né nel mondo intero e mai conosciuto da nessuno.
Sulla stele di Rosetta sono presenti tre testi: uno in demotico, uno in geroglifico ed uno in greco.


Il testo in "demotico" rilevato:
Al momento della scoperta della pietra, il diplomatico e studioso svedese Johan David Åkerblad stava lavorando su alcuni scritti poco conosciuti, di cui alcuni esemplari erano stati recentemente trovati in Egitto e che erano stati riconosciuti per essere scritti in demotico.

Egli lo chiamò "corsivo copto" perché, nonostante avesse poche somiglianze con gli scritti copti, si era convinto che fosse stato utilizzato per registrare una qualche forma di lingua copta (il discendente diretto dell'Egitto Antico). Il francese orientalista Antoine-Isaac Silvestre de Sacy, che discusse questo lavoro con Åkerblad, ricevette nel 1801 da Jean-Antoine Chaptal, ministro francese degli interni, una delle prime stampe litografiche della Stele di Rosetta e si rese conto che parte del testo era in questo stesso linguaggio. Lui e Åkerblad si misero al lavoro, concentrandosi sul testo centrale e supponendo che la scrittura fosse alfabetica. Hanno tentato, grazie al confronto con il greco di individuare all'interno di questo testo sconosciuto dei punti in cui dovevano apparire dei nomi greci. Nel 1802, Silvestre de Sacy riferì a Chaptal di aver individuato con successo cinque nomi ("Alexandros", "Alexándreia", "Ptolemaios", il titolo di Tolomeo "Epiphanes" e "Arsinoe"), mentre Åkerblad pubblicò un alfabeto di 29 lettere (oltre la metà delle quali si rivelarono corrette) che egli identificò dai nomi greci nel testo demotico.[41] Esse, tuttavia, non erano in grado di identificare i rimanenti caratteri nel testo demotico, che, come è ormai noto comprende ideogrammi e altri simboli insieme a quelli fonetici.

Come vedi non ha niente a che vedere con il manoscritto originale con copia dei caratteri in "egiziano riformato" incisi nelle tavole d'oro.



Quindi alla fine dovresti dare spiegazioni scientifiche certe sull'origine di questo "egiziano riformato"....

Oltre a questo devi spiegare le tue supposizioni delle quali non trovo nessuna corrispondenza reale ma a me risulta che l'inglese sia una lingua germanica che fa parte della famiglia delle lingue indoeuropee.

Per tracciare la storia della lingua inglese bisogna andare a ritroso nel tempo fino all’arrivo di 3 tribù germaniche nelle isole britanniche durante il 5° secolo dopo Cristo.

Gli Angli, i Sassoni e gli Iuti attraversarono il mare del nord da quella che è l’attuale Danimarca, e dal nord della Germania. Gli abitanti della Bretagna precedentemente parlavano la lingua celtica.
Questa venne velocemente soppiantata, e la maggior parte dei parlanti celti venne sospinta nella zona del Galles, Cornovaglia, e Scozia.

Un gruppo emigrò sulla costa Bretone della Francia dove i loro discendenti parlano ancora la lingua celtica dei Bretoni. Gli angli vennero chiamati così da Engle, la loro terra d’origine; la loro lingua veniva chiamata Englisc, da cui deriva la parola English.
Un’iscrizione anglosassone datata tra il 450 e il 480 dopo Cristo è l’esemplare più antico di lingua inglese.

Durante i secoli settimo e ottavo, la cultura e la lingua della Northumbria dominarono la Bretagna.
Le invasioni dei vichinki del 9° secolo portarono alla fine questo dominio (assieme alla distruzione della Mercia). Solo il Wessex rimase un regno indipendente.
Nel 10° secolo, il dialetto sassone occidentale divenne la lingua ufficiale della Bretagna.

L’Old English scritto che conosciuto risale principalmente a questo periodo. Veniva scritto in un alfabeto chiamato runico, derivante dalle lingue scandinave. L’alfabeto latino venne portato dall’Irlanda dai missionari cristiani. Questo è rimasto il sistema di scrittura dell’inglese.
All’epoca il vocabolario dell’Old English consisteva di una base anglosassone con termini presi in prestito dalla lingue scandinave. (Danese e Norvegese) e il Latino.

Ma da dove hai inventato queste similitudini fra due lingue: una assolutamente inesistente ed ammesso "egiziana" come il tuo "egiziano riformato" ed una lingua indoeuropea con origini assolutamente diverse?
Dove hai le prove di queste tue supposizioni? Sono basito.

Relativamente a Giulio 87
Altra "stranezza" riscontrata a parte il sistema di traduzione delle famose tavole d'oro usato da Joseph Smith consiste nelle famose pietre dove leggendo esistono due versioni diverse:



La prima che queste due pietre di piccole dimensioni fossero usate come una specie di occhiali per tradurre direttamente le tavole d'oro



La seconda è che secondo le testimonianze dei vari scrivani di Joseph Smith, sono l’unica fonte attendibile per noi oggi a disposizione, per capire come questo processo di traduzione si sia svolto. Tutti dicono sostanzialmente la stessa storia. Smith avrebbe messo una pietra in un cappello e avrebbe immerso il suo volto in esso per poter fissare la pietra nel buio totale, e come per magia dalla pietra apparivano le parole che lui dettava ai diversi scrivani. Nessuno dei scrivani ci dice che Joseph tradusse direttamente dalle tavole d’oro, a quanto pare le tavole d’oro erano sempre coperte da un canovaccio, e nessuno poteva avvicinarsi ad esse tranne Joseph. Altri resoconti ci dicono che le tavole non erano nemmeno nella stanza nei momenti della traduzione.



Permettimi allora il mio scetticismo (notevole) se una di queste interpretazioni avessero una conferma se non pensiamo ad una "illuminazione divina" .....

Un ulteriore aspetto decisamente controverso è riferito al peso delle tavole d'oro dove questa e’ una esatta replica delle tavole d’oro che si trova nel Tanner’s book store a Salt Lake City, Utah.



Stabilendo l’aspetto e la grandezza in base a quello che joseph dice, quanto pesanti erano?
Sappiamo di sicuro che l’oro pesa all’incirca 546 chili al metro quadro (1.204 pounds). Dalla descrizione di Smith si deduce che le tavole potevano pesare almeno 106 chili!

Perche’ ci soffermiamo sul peso delle tavole d’oro?

Come faceva un ragazzo a trasportare 106 chili sotto il braccio?Come fece a correre attraverso un bosco per tre miglia (5 chilometri e mezzo!) , saltando tronchi per poi essere assalito da tre uomini di cui almeno 2 armati? Come fece con 106 chili di metallo non solo sfuggire a dei ladri, ma addirittura a stenderli?
E’ presumibile allora che la storia raccontata da Joseph Smith era totalmente inventata. Joseph nella sua ignoranza non conosceva il peso che poteva avere un tale oggetto fatto d’oro, per questo racconto’ questa storia come se le tavole potessero pesare massimo una decina di chili.

Se tutte queste cose risultassero gia’ di per se poco probabili, cosa pensereste del fatto che Joseph Smith aveva anche una seria menomazione alla gamba sinistra? Infatti Joseph Smith ebbe un intervento su la gamba sinistra quando era bambino che lo ha reso zoppo.

Altri punti circa un Dio fisico ed in carne ed ossa (che penso visto che è dio sia sia autogenerato (come?) che abiti in un pianeta sconosciuto e lontano......la presenza di un politeismo, la possibilità allora di avere più mogli e Joseph Smith ne sposò oltre 40 e fra queste erano già sposate con altri uomini in vita ( poliandria), il diffuso razzismo caduto solo nel 1957 ......
il viaggio via mare dal oceano Pacifico (sigh!) con le navi di allora (sigh!) nel 600 A.C. di un gruppo di ebrei che andarono nelle americhe ma non si sa bene dove se al sud o al nord.....il "viaggio" dopo risorto di Gesù Cristo in America........mai per forza documentato poiché l'America è stata scoperta nel 1492.....
Ma tutte queste cose ad una persona che non è un contadino quasi analfabeta in mezzo ad una prateria alla ricerca di un campo fertile e piantare una fattoria, non possono sembrare irreali ?
Buona giornata...ed alla prossima puntata ma per saperne di più:

http://camcris.altervista.org/mormfs.html
con piccola "cicca" finale":

Smith dimostrò di essere anche un uomo arrogante; ad esempio, egli ebbe a dichiarare: "Io ho da gloriarmi più di quanto ogni altro uomo abbia mai avuto di che gloriarsi. Io sono l'unico uomo che sia stato capace di tenere unita una chiesa intera dal tempo dei giorni di Adamo. Una grande maggioranza di essa è rimasta al mio fianco. Neppure Paolo, Giovanni, Pietro, e Gesù fecero mai questo. Io mi vanto che nessun uomo fece una tale opera come me. I seguaci di Gesù fuggirono da Lui, ma i Santi degli Ultimi giorni non sono ancora fuggiti da me" (History of the Church, vol. VI, pag. 408-409).

[Vieri]

Non voglio essere cattivo ma siamo in attesa di risposte.....

[Giulio87]

Idem a quello che ho scritto nell'altra pagina ( il tuo commento è uguale) se il materiale che prendi da internet non è accurato non ha molto senso la ricerca del vero e del falso.
Non sono completamente d'accordo ma apprezzo la frase : < Cosa è la realtà se non la nostra percezione di essa >?

Ciao Giulio 87 e Giovanni64, come sapete sono cattolico convinto ma non per questo ho le fette di prosciutto davanti agli occhi e mi piace dialogare con tutti, naturalmente anche con voi cercando di far notare differenze e punti di vista diversi.
In questo dibattito, mi scuso eventualmente in anticipo se forse, specie verso Giulio avraete notato qualche commento un po' sarcastico che è frutto della mia emotività ma non della ragione.
Giovanni afferma:

Secondo me l'egiziano riformato ha anche influenzato la lingua inglese, almeno in America. Si noti, per esempio, la somiglianza, anche nella pronuncia, dell'inglese "more" con l'egiziano riformato "mor". Una prova ulteriore della autenticità del libro di Mormon.

Noto dalle tue osservazioni che stai dicendo delle cose abbastanza irreali e te lo spiego:

Primo: di questo fantomatico "egiziano riformato" non c'è traccia storica né in Egitto né nel mondo intero e mai conosciuto da nessuno.
Sulla stele di Rosetta sono presenti tre testi: uno in demotico, uno in geroglifico ed uno in greco.


Il testo in "demotico" rilevato:
Al momento della scoperta della pietra, il diplomatico e studioso svedese Johan David Åkerblad stava lavorando su alcuni scritti poco conosciuti, di cui alcuni esemplari erano stati recentemente trovati in Egitto e che erano stati riconosciuti per essere scritti in demotico.

Egli lo chiamò "corsivo copto" perché, nonostante avesse poche somiglianze con gli scritti copti, si era convinto che fosse stato utilizzato per registrare una qualche forma di lingua copta (il discendente diretto dell'Egitto Antico). Il francese orientalista Antoine-Isaac Silvestre de Sacy, che discusse questo lavoro con Åkerblad, ricevette nel 1801 da Jean-Antoine Chaptal, ministro francese degli interni, una delle prime stampe litografiche della Stele di Rosetta e si rese conto che parte del testo era in questo stesso linguaggio. Lui e Åkerblad si misero al lavoro, concentrandosi sul testo centrale e supponendo che la scrittura fosse alfabetica. Hanno tentato, grazie al confronto con il greco di individuare all'interno di questo testo sconosciuto dei punti in cui dovevano apparire dei nomi greci. Nel 1802, Silvestre de Sacy riferì a Chaptal di aver individuato con successo cinque nomi ("Alexandros", "Alexándreia", "Ptolemaios", il titolo di Tolomeo "Epiphanes" e "Arsinoe"), mentre Åkerblad pubblicò un alfabeto di 29 lettere (oltre la metà delle quali si rivelarono corrette) che egli identificò dai nomi greci nel testo demotico.[41] Esse, tuttavia, non erano in grado di identificare i rimanenti caratteri nel testo demotico, che, come è ormai noto comprende ideogrammi e altri simboli insieme a quelli fonetici.

Come vedi non ha niente a che vedere con il manoscritto originale con copia dei caratteri in "egiziano riformato" incisi nelle tavole d'oro.



Quindi alla fine dovresti dare spiegazioni scientifiche certe sull'origine di questo "egiziano riformato"....

Oltre a questo devi spiegare le tue supposizioni delle quali non trovo nessuna corrispondenza reale ma a me risulta che l'inglese sia una lingua germanica che fa parte della famiglia delle lingue indoeuropee.

Per tracciare la storia della lingua inglese bisogna andare a ritroso nel tempo fino all’arrivo di 3 tribù germaniche nelle isole britanniche durante il 5° secolo dopo Cristo.

Gli Angli, i Sassoni e gli Iuti attraversarono il mare del nord da quella che è l’attuale Danimarca, e dal nord della Germania. Gli abitanti della Bretagna precedentemente parlavano la lingua celtica.
Questa venne velocemente soppiantata, e la maggior parte dei parlanti celti venne sospinta nella zona del Galles, Cornovaglia, e Scozia.

Un gruppo emigrò sulla costa Bretone della Francia dove i loro discendenti parlano ancora la lingua celtica dei Bretoni. Gli angli vennero chiamati così da Engle, la loro terra d’origine; la loro lingua veniva chiamata Englisc, da cui deriva la parola English.
Un’iscrizione anglosassone datata tra il 450 e il 480 dopo Cristo è l’esemplare più antico di lingua inglese.

Durante i secoli settimo e ottavo, la cultura e la lingua della Northumbria dominarono la Bretagna.
Le invasioni dei vichinki del 9° secolo portarono alla fine questo dominio (assieme alla distruzione della Mercia). Solo il Wessex rimase un regno indipendente.
Nel 10° secolo, il dialetto sassone occidentale divenne la lingua ufficiale della Bretagna.

L’Old English scritto che conosciuto risale principalmente a questo periodo. Veniva scritto in un alfabeto chiamato runico, derivante dalle lingue scandinave. L’alfabeto latino venne portato dall’Irlanda dai missionari cristiani. Questo è rimasto il sistema di scrittura dell’inglese.
All’epoca il vocabolario dell’Old English consisteva di una base anglosassone con termini presi in prestito dalla lingue scandinave. (Danese e Norvegese) e il Latino.

Ma da dove hai inventato queste similitudini fra due lingue: una assolutamente inesistente ed ammesso "egiziana" come il tuo "egiziano riformato" ed una lingua indoeuropea con origini assolutamente diverse?
Dove hai le prove di queste tue supposizioni? Sono basito.

Relativamente a Giulio 87
Altra "stranezza" riscontrata a parte il sistema di traduzione delle famose tavole d'oro usato da Joseph Smith consiste nelle famose pietre dove leggendo esistono due versioni diverse:



La prima che queste due pietre di piccole dimensioni fossero usate come una specie di occhiali per tradurre direttamente le tavole d'oro



La seconda è che secondo le testimonianze dei vari scrivani di Joseph Smith, sono l’unica fonte attendibile per noi oggi a disposizione, per capire come questo processo di traduzione si sia svolto. Tutti dicono sostanzialmente la stessa storia. Smith avrebbe messo una pietra in un cappello e avrebbe immerso il suo volto in esso per poter fissare la pietra nel buio totale, e come per magia dalla pietra apparivano le parole che lui dettava ai diversi scrivani. Nessuno dei scrivani ci dice che Joseph tradusse direttamente dalle tavole d’oro, a quanto pare le tavole d’oro erano sempre coperte da un canovaccio, e nessuno poteva avvicinarsi ad esse tranne Joseph. Altri resoconti ci dicono che le tavole non erano nemmeno nella stanza nei momenti della traduzione.



Permettimi allora il mio scetticismo (notevole) se una di queste interpretazioni avessero una conferma se non pensiamo ad una "illuminazione divina" .....

Un ulteriore aspetto decisamente controverso è riferito al peso delle tavole d'oro dove questa e’ una esatta replica delle tavole d’oro che si trova nel Tanner’s book store a Salt Lake City, Utah.



Stabilendo l’aspetto e la grandezza in base a quello che joseph dice, quanto pesanti erano?
Sappiamo di sicuro che l’oro pesa all’incirca 546 chili al metro quadro (1.204 pounds). Dalla descrizione di Smith si deduce che le tavole potevano pesare almeno 106 chili!

Perche’ ci soffermiamo sul peso delle tavole d’oro?

Come faceva un ragazzo a trasportare 106 chili sotto il braccio?Come fece a correre attraverso un bosco per tre miglia (5 chilometri e mezzo!) , saltando tronchi per poi essere assalito da tre uomini di cui almeno 2 armati? Come fece con 106 chili di metallo non solo sfuggire a dei ladri, ma addirittura a stenderli?
E’ presumibile allora che la storia raccontata da Joseph Smith era totalmente inventata. Joseph nella sua ignoranza non conosceva il peso che poteva avere un tale oggetto fatto d’oro, per questo racconto’ questa storia come se le tavole potessero pesare massimo una decina di chili.

Se tutte queste cose risultassero gia’ di per se poco probabili, cosa pensereste del fatto che Joseph Smith aveva anche una seria menomazione alla gamba sinistra? Infatti Joseph Smith ebbe un intervento su la gamba sinistra quando era bambino che lo ha reso zoppo.

Altri punti circa un Dio fisico ed in carne ed ossa (che penso visto che è dio sia sia autogenerato (come?) che abiti in un pianeta sconosciuto e lontano......la presenza di un politeismo, la possibilità allora di avere più mogli e Joseph Smith ne sposò oltre 40 e fra queste erano già sposate con altri uomini in vita ( poliandria), il diffuso razzismo caduto solo nel 1957 ......
il viaggio via mare dal oceano Pacifico (sigh!) con le navi di allora (sigh!) nel 600 A.C. di un gruppo di ebrei che andarono nelle americhe ma non si sa bene dove se al sud o al nord.....il "viaggio" dopo risorto di Gesù Cristo in America........mai per forza documentato poiché l'America è stata scoperta nel 1492.....
Ma tutte queste cose ad una persona che non è un contadino quasi analfabeta in mezzo ad una prateria alla ricerca di un campo fertile e piantare una fattoria, non possono sembrare irreali ?
Buona giornata...ed alla prossima puntata ma per saperne di più:

http://camcris.altervista.org/mormfs.html
con piccola "cicca" finale":

Smith dimostrò di essere anche un uomo arrogante; ad esempio, egli ebbe a dichiarare: "Io ho da gloriarmi più di quanto ogni altro uomo abbia mai avuto di che gloriarsi. Io sono l'unico uomo che sia stato capace di tenere unita una chiesa intera dal tempo dei giorni di Adamo. Una grande maggioranza di essa è rimasta al mio fianco. Neppure Paolo, Giovanni, Pietro, e Gesù fecero mai questo. Io mi vanto che nessun uomo fece una tale opera come me. I seguaci di Gesù fuggirono da Lui, ma i Santi degli Ultimi giorni non sono ancora fuggiti da me" (History of the Church, vol. VI, pag. 408-409).