Adamo fù messo alla prova solo parzialmente ?

[Socrate69]

Come capite il passo evidenziato ?
Non risulta strano ?
Adamo non sarebbe stato messo pienamente alla prova, ma lo stesso condannato alla morte eterna ?

(http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2006607#h=1:0-7:582" onclick="window.open(this.href);return false;)
Cosa succederebbe a chi decidesse di ribellarsi dopo la prova finale quando la morte o l’Ades non esisteranno più? A quel tempo la morte adamica non ci sarà più e non ci sarà più nemmeno l’Ades, la comune tomba del genere umano da cui c’è speranza di essere risuscitati. Tuttavia Geova potrà annientare qualsiasi ribelle gettandolo nel lago di fuoco e togliendogli ogni speranza di risurrezione. Questo tipo di morte sarebbe come quella che Adamo ed Eva subirono; non sarebbe la morte che gli esseri umani ereditarono da Adamo.

Comunque non abbiamo motivo di aspettarci che accada qualcosa del genere. Tra Adamo e quelli che supereranno la prova finale ci sarà una differenza sostanziale: questi ultimi saranno stati pienamente messi alla prova. Possiamo avere fiducia che la prova finale sarà davvero completa perché Geova sa come esaminare le persone sotto ogni aspetto. Siamo certi che la prova finale eliminerà chiunque userebbe male il libero arbitrio. Perciò, anche se è possibile che chi supera la prova finale si ribelli a Dio e quindi sia distrutto, è molto improbabile che una cosa del genere accada.

[VictorVonDoom]

Come capite il passo evidenziato ?
Non risulta strano ?
Adamo non sarebbe stato messo pienamente alla prova, ma lo stesso condannato alla morte eterna ?

(http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2006607#h=1:0-7:582" onclick="window.open(this.href);return false;)
Cosa succederebbe a chi decidesse di ribellarsi dopo la prova finale quando la morte o l’Ades non esisteranno più? A quel tempo la morte adamica non ci sarà più e non ci sarà più nemmeno l’Ades, la comune tomba del genere umano da cui c’è speranza di essere risuscitati. Tuttavia Geova potrà annientare qualsiasi ribelle gettandolo nel lago di fuoco e togliendogli ogni speranza di risurrezione. Questo tipo di morte sarebbe come quella che Adamo ed Eva subirono; non sarebbe la morte che gli esseri umani ereditarono da Adamo.

Comunque non abbiamo motivo di aspettarci che accada qualcosa del genere. Tra Adamo e quelli che supereranno la prova finale ci sarà una differenza sostanziale: questi ultimi saranno stati pienamente messi alla prova. Possiamo avere fiducia che la prova finale sarà davvero completa perché Geova sa come esaminare le persone sotto ogni aspetto. Siamo certi che la prova finale eliminerà chiunque userebbe male il libero arbitrio. Perciò, anche se è possibile che chi supera la prova finale si ribelli a Dio e quindi sia distrutto, è molto improbabile che una cosa del genere accada.

Quindi dopo la prova finale, anzi... Finalissima, non si faranno più figli? Boiate su boiate.

Ma scrivono sotto effetto di allucinogeni...

[deliverance1979]

Ma scrivono sotto effetto di allucinogeni...

No, il problema é che non li usano.
Inoltre c'é anche un altro errore di fondo.
Cosa significa che se coloro che superano la prova finale, essendo stati provati completamente, non si ribelleranno mai piú?
Ed il libero arbitrio?
Tecnicamente, Satana fu un angelo buono per milioni o forse miliardi di anni prima di ribellarsi.
Pertanto, uno che dovesse passare Harmagheddon, non potrebbe cambiare idea dopo 100.000 anni?
Non potrebbe nascere una nuova ribellione che direbbe a Geova...
He caro mio, troppo comodo aver concesso all'uomo una finta libertá ma afflitta da peccato e morte.
Fai auto gestire l'uomo come da creatura perfetta e poi vediamo se gli servi...
E giá, questa sarebbe una sfida ben diversa da quella proposta da Satana nel giardino di Eden.

[Romagnolo]

Veramente caro Deliverance l' articolo proposto da Socrate risponde proprio a queste tue osservazioni...in maniera empirica e con molta presupposizione afferma però che i salvati dalla prova finale saranno i fedelissimi...coloro che non gli si ribelleranno mai e poi mai,..Dio che vede i cuori saprà chi saranno.
Ergo mai più alcuna contesa,...anche se a dire il vero la contesa Universale tanto cara ai Tdg è fallata fin dall' inizio e quindi tutti questi millenni passati sarebbero come buttati nel cesso; ma di questo aprirò un altro trehad appena avrò tempo.

[VictorVonDoom]

Veramente caro Deliverance l' articolo proposto da Socrate risponde proprio a queste tue osservazioni...in maniera empirica e con molta presupposizione afferma però che i salvati dalla prova finale saranno i fedelissimi...coloro che non gli si ribelleranno mai e poi mai,..Dio che vede i cuori saprà chi saranno.
Ergo mai più alcuna contesa,...anche se a dire il vero la contesa Universale tanto cara ai Tdg è fallata fin dall' inizio e quindi tutti questi millenni passati sarebbero come buttati nel cesso; ma di questo aprirò un altro trehad appena avrò tempo.

E quindi non ci sarebbe neanche bisogno di tutto 'sto casino della prova finale, la semifinale... il ripescaggio... se lo sa prima, lo sa prima... punto!

[Cicciuzzo]

e a voi chi ve lo dice che non usano sostanze psicotrope?

Mi chiedo: se Adamo fu messo alla prova solo parzialmente perché condannarlo e condannarci ad una pena tanto severa? questo Dio altalenante, a volte ci passa sopra altre ti punisce con la massima severità
tutto questo perché si prende alla lettera un'allegoria come quella delle vicende di Adamo
è un po' come se tra 3000 anni la gente interpretasse letteralmente la cacciata di Sauron nelle tenebre

comunque più passa il tempo più mi sembra che sulle pubblicazioni ci sia stampata sempre la solita fuffa, non provo nemmeno più gusto a trovar da ridire sulla teologia TdG, tanto gli unici risultati che ottengono sulle loro masse adoranti è quello di confonderle ancora di più, non riuscendo forse a convincerle con i loro mirror climbing dottrinali

[deliverance1979]

Veramente caro Deliverance l' articolo proposto da Socrate risponde proprio a queste tue osservazioni...in maniera empirica e con molta presupposizione afferma però che i salvati dalla prova finale saranno i fedelissimi...coloro che non gli si ribelleranno mai e poi mai,..Dio che vede i cuori saprà chi saranno.
Ergo mai più alcuna contesa,...anche se a dire il vero la contesa Universale tanto cara ai Tdg è fallata fin dall' inizio e quindi tutti questi millenni passati sarebbero come buttati nel cesso; ma di questo aprirò un altro trehad appena avrò tempo.

Me Dio o Geova vede i cuori nell'immediato giudizio di Harmagheddon.
Ma dopi i mille anni, e dopo 10000 anni?
Altrimenti cosi facendo va a farsi benedire il libero arbitrio, se giá Geova sa che questi non cambieranno mai idea.
Ed i nuovi nati dopo Harmagheddon e dopo il millennio?
Questi potrebbero pensarla diversamente?
No perche verranno messi immediatamenye a morte.
Ma a questo punto Geova si contraddice, poiché dimostra di concedere autonomia ed indipendenza all'uomo, a patto che viva sotto il giogo della morte, ma con esseri perfetti o immortali (parzialmente), questa sua contesa non avrebbe successo.

[Cicciuzzo]

Veramente caro Deliverance l' articolo proposto da Socrate risponde proprio a queste tue osservazioni...in maniera empirica e con molta presupposizione afferma però che i salvati dalla prova finale saranno i fedelissimi...coloro che non gli si ribelleranno mai e poi mai,..Dio che vede i cuori saprà chi saranno.
Ergo mai più alcuna contesa,...anche se a dire il vero la contesa Universale tanto cara ai Tdg è fallata fin dall' inizio e quindi tutti questi millenni passati sarebbero come buttati nel cesso; ma di questo aprirò un altro trehad appena avrò tempo.

Me Dio o Geova vede i cuori nell'immediato giudizio di Harmagheddon.
Ma dopi i mille anni, e dopo 10000 anni?
Altrimenti cosi facendo va a farsi benedire il libero arbitrio, se giá Geova sa che questi non cambieranno mai idea.
Ed i nuovi nati dopo Harmagheddon e dopo il millennio?
Questi potrebbero pensarla diversamente?
No perche verranno messi immediatamenye a morte.
Ma a questo punto Geova si contraddice, poiché dimostra di concedere autonomia ed indipendenza all'uomo, a patto che viva sotto il giogo della morte, ma con esseri perfetti o immortali (parzialmente), questa sua contesa non avrebbe successo.

Quel che si sostiene senza prove può essere rigettato senza prove. (Hitchens docet)
ovviamente mi riferisco agli insegnamenti made in Walkhill

[polymetis]

Qualcuno mi ricorda in che data è stato creato Adamo per i tdG?

[Cicciuzzo]

Qualcuno mi ricorda in che data è stato creato Adamo per i tdG?

se non ricordo male 6000 anni

[polymetis]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

[Cicciuzzo]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

non ti seguo, spiegami

[polymetis]

Apri un manuale di archeologia e scoprirai che l'uomo sta sulla terra da ben prima del 4026 a.C.
A quell'epoca, mentre secondo i TdG Adamo ed Eva stavano probabilmente a giocare a frisbee nell'Eden, in Mesopotamia sorgevano già città. I più antichi reperti di Ur risalgono proprio al 4000 a.C.
Mai sentito parlare di Çatalhöyük in Anatolia, lì si torna indietro al 7400 a.C.
E gli esempi possono continuare.

Ad maiora

[Cicciuzzo]

Apri un manuale di archeologia e scoprirai che l'uomo sta sulla terra da ben prima del 4026 a.C.
A quell'epoca, mentre secondo i TdG Adamo ed Eva stavano probabilmente a giocare a frisbee nell'Eden, in Mesopotamia sorgevano già città. I più antichi reperti di Ur risalgono proprio al 4000 a.C.
Mai sentito parlare di Çatalhöyük in Anatolia, lì si torna indietro al 7400 a.C.
E gli esempi possono continuare.

Ad maiora

Ok, fin dove hai detto tu ci arrivo anche io, non capisco il nesso con la venuta del messia.
Non scrivo per criticare, voglio capire

[Ray]

http://www.storiafacile.net/preistoria/ ... _terra.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

non ti seguo, spiegami

Poly forse si riferisce al fatto che 4000 anni sono un lasso di tempo molto esiguo
se va confrontato con la comparsa sulla terra dell'uomo ?

Ma se il calcolo lo si fa con le scritture ebraiche le date + / - coinciderebbero.

[Cicciuzzo]

Ragazzi la storia la conosco pure io, peró 4000 anni sono un periodo esiguo rispetto a cosa? Alla venuta del messia?

[Ray]

Ciciuzzo mio bedda matri ,se si sta parlando del Messia mi sembra ovvio.

Quello che non è ovvio a quale delle due cose si riferisce Poly ,secondo
il canone ebraico o secondo le scoperte archeologiche .

Vabbè vado a fare un'altro tuffo.

[nello80]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

Ancora più precisamente nell'autunno del 4026 a.C.

[polymetis]

Intendo dire che è assurda la storiella. Dio assiste al peccato di Adamo, poi per dimostrare che è Lui che porta i pantaloni (ce l'ho duro) lascia che l'uomo per millenni vada allo sbando, in modo da chiarire all'uomo che non potrà mai governarsi da solo. Dopo 4000 anni di sbandamenti arriva il messia, dopo 6000 anni nel 1918 inizia un regno celeste di Cristo che, manco a dirlo, non ha cambiato nulla e di cui non s'è accorto nessuno. Queste sono favole sia dal punto di vista filosofico che archeologico.

Ad maiora

[nello80]

Intendo dire che è assurda la storiella. Dio assiste al peccato di Adamo, poi per dimostrare che è Lui che porta i pantaloni (ce l'ho duro) lascia che l'uomo per millenni vada allo sbando, in modo da chiarire all'uomo che non potrà mai governarsi da solo. Dopo 4000 anni di sbandamenti arriva il messia, dopo 6000 anni nel 1918 inizia un regno celeste di Cristo che, manco a dirlo, non ha cambiato nulla e di cui non s'è accorto nessuno. Queste sono favole sia dal punto di vista filosofico che archeologico.

Ad maiora

Caro Poly, ma all'occhio di Geova mille anni sono come un giorno...............

[Panacca]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

Il Tempo è Relativo dipende dai luoghi di riferimento,
sicuramente nei reami Spirituali scorre molto dilatato rispetto a noi sulla Terra

è possibile che 4000 anni sulla Terra siano 4 anni nei Reami Spirituali o giù di li

questo potrebbe spiegare perchè Gesù risuscitato nel 33 EV dopo 2000 anni ancora non è arrivata la Sua 2° Venuta

se ha cominciato subito la Guerra contro Satana nel 33EV e ipotizziamo che sia durata anche pochissimi anni 2-3
ecco che sulla Terra sono passati quasi 2000 anni

[polymetis]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

Il Tempo è Relativo dipende dai luoghi di riferimento,
sicuramente nei reami Spirituali scorre molto dilatato rispetto a noi sulla Terra

è possibile che 4000 anni sulla Terra siano 4 anni nei Reami Spirituali o giù di li

questo potrebbe spiegare perchè Gesù risuscitato nel 33 EV dopo 2000 anni ancora non è arrivata la Sua 2° Venuta

se ha cominciato subito la Guerra contro Satana nel 33EV e ipotizziamo che sia durata anche pochissimi anni 2-3
ecco che sulla Terra sono passati quasi 2000 anni

Ma credi alle favole che hai scritto o stai semplicemente tentando di illustrare il punto di vista dei TdG?

[Panacca]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

Il Tempo è Relativo dipende dai luoghi di riferimento,
sicuramente nei reami Spirituali scorre molto dilatato rispetto a noi sulla Terra

è possibile che 4000 anni sulla Terra siano 4 anni nei Reami Spirituali o giù di li

questo potrebbe spiegare perchè Gesù risuscitato nel 33 EV dopo 2000 anni ancora non è arrivata la Sua 2° Venuta

se ha cominciato subito la Guerra contro Satana nel 33EV e ipotizziamo che sia durata anche pochissimi anni 2-3
ecco che sulla Terra sono passati quasi 2000 anni

Ma credi alle favole che hai scritto o stai semplicemente tentando di illustrare il punto di vista dei TdG?

1) La Relatività non è una favola!
2) La WT$ non c'entra nulla con questo ragionamento tanto che sostiene che la Guerra tra Satana e Gesù sia iniziata nel 1914

[nello80]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

Il Tempo è Relativo dipende dai luoghi di riferimento,
sicuramente nei reami Spirituali scorre molto dilatato rispetto a noi sulla Terra

è possibile che 4000 anni sulla Terra siano 4 anni nei Reami Spirituali o giù di li

questo potrebbe spiegare perchè Gesù risuscitato nel 33 EV dopo 2000 anni ancora non è arrivata la Sua 2° Venuta

se ha cominciato subito la Guerra contro Satana nel 33EV e ipotizziamo che sia durata anche pochissimi anni 2-3
ecco che sulla Terra sono passati quasi 2000 anni

Mi viene più da pensare che il tempo per Dio non esiste, in quanto Egli è al di fuori del tempo e dello spazio.
In effetti Dio ha creato tali leggi fisiche, e per questo non può essere vincolato o dipendente da esse......!
Il creatore non può essere vincolato da una sua creatura!

[Mario70]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

Il Tempo è Relativo dipende dai luoghi di riferimento,
sicuramente nei reami Spirituali scorre molto dilatato rispetto a noi sulla Terra

è possibile che 4000 anni sulla Terra siano 4 anni nei Reami Spirituali o giù di li

questo potrebbe spiegare perchè Gesù risuscitato nel 33 EV dopo 2000 anni ancora non è arrivata la Sua 2° Venuta

se ha cominciato subito la Guerra contro Satana nel 33EV e ipotizziamo che sia durata anche pochissimi anni 2-3
ecco che sulla Terra sono passati quasi 2000 anni

Mi viene più da pensare che il tempo per Dio non esiste, in quant Egli è al di fuori del tempo e dello spazio.
In effetti Dio ha creato tali leggi fisiche, e per questo non può essere vincolato o dipendente da esse......!

Oh finalmente leggo frasi sensate, se veramente esiste Dio ed è il creatore di tutto, ha creato anche il tempo e lo spazio, questo significa che dal suo punto di vista tutto è già accaduto, non ha certo bisogno di aspettare che l'uomo pecchi o prenda decisioni per sapere il futuro di quella persona perché significherebbe che il tempo sovrasterebbe anche Lui, il tempo è relativo per chi ha un principio non per chi è Il Principio, questo concetto da solo elimina tutta la storiella della contesa, delle ultime prove ecc...

[Panacca]

Pare sia il 4026 a.C. Quindi l'umanità ha aspettato per soli 4000 anni il messia!
Io mi chiedo se una persona intelligente possa credere a cose simili.

Il Tempo è Relativo dipende dai luoghi di riferimento,
sicuramente nei reami Spirituali scorre molto dilatato rispetto a noi sulla Terra

è possibile che 4000 anni sulla Terra siano 4 anni nei Reami Spirituali o giù di li

questo potrebbe spiegare perchè Gesù risuscitato nel 33 EV dopo 2000 anni ancora non è arrivata la Sua 2° Venuta

se ha cominciato subito la Guerra contro Satana nel 33EV e ipotizziamo che sia durata anche pochissimi anni 2-3
ecco che sulla Terra sono passati quasi 2000 anni

Mi viene più da pensare che il tempo per Dio non esiste, in quanto Egli è al di fuori del tempo e dello spazio.
In effetti Dio ha creato tali leggi fisiche, e per questo non può essere vincolato o dipendente da esse......!
Il creatore non può essere vincolato da una sua creatura!

Forse, ma gli Angeli non penso che siano al di fuori del Tempo e dello Spazio

[polymetis]

1) La Relatività non è una favola!
2) La WT$ non c'entra nulla con questo ragionamento tanto che sostiene che la Guerra tra Satana e Gesù sia iniziata nel 1914

Mi chiedo che cosa c'entri la relatività, visto che si applica ad enti che sono nello spazio-tempo. Ma se Dio è creatore, e ha creato lo spazio, proprio come insegna la relatività allora ha creato anche il tempo, perché i due sono un binomio inscindibile. Quindi Dio trascende spazio e tempo. Mettersi a parlare di Dio inserito in uno spazio-tempo, o di tempo che scorre più o meno lentamente presso Dio, è pura fantasia.

[Cicciuzzo]

1) La Relatività non è una favola!
2) La WT$ non c'entra nulla con questo ragionamento tanto che sostiene che la Guerra tra Satana e Gesù sia iniziata nel 1914

Mi chiedo che cosa c'entri la relatività, visto che si applica ad enti che sono nello spazio-tempo. Ma se Dio è creatore, e ha creato lo spazio, proprio come insegna la relatività allora ha creato anche il tempo, perché i due sono un binomio inscindibile. Quindi Dio trascende spazio e tempo. Mettersi a parlare di Dio inserito in uno spazio-tempo, o di tempo che scorre più o meno lentamente presso Dio, è pura fantasia.

del resto, citando il filosofo Colorni, il tempo è una convenzione degli uomini

[Cicciuzzo]

Intendo dire che è assurda la storiella. Dio assiste al peccato di Adamo, poi per dimostrare che è Lui che porta i pantaloni (ce l'ho duro) lascia che l'uomo per millenni vada allo sbando, in modo da chiarire all'uomo che non potrà mai governarsi da solo. Dopo 4000 anni di sbandamenti arriva il messia, dopo 6000 anni nel 1918 inizia un regno celeste di Cristo che, manco a dirlo, non ha cambiato nulla e di cui non s'è accorto nessuno. Queste sono favole sia dal punto di vista filosofico che archeologico.

Ad maiora

ok, tutto chiaro, mi devi scusare ma il giorno dell'adunanza entro in uno stato di dissonanza cognitiva

[sergio.pasqualino]

Azzerando il discorso, la maggior parte dei commenti qua sopra operano da un punto di vista unico : si basano sull'interpretazione della Bibbia data dalla WTS.
Storicamente la Bibbia contraddice la WTS. Nel libro di Enoc, che è comunque più vecchio delle copie di Giuda e del vangelo che ammettono la sua esistenza, si parla che Adamo e Eva saranno presenti al giorno di giudizio e non per questo saranno distrutti, come gli angeli ribelli e caduti ecc.... Si parla di Cieli in cui soggiornano alcuni "rapiti" e tanto altro ancora...
A qualsiasi TdG che basi tutta la sua conoscenza sulle adunanze e sulle pubblicazioni WTS basterebbe solo leggere i titoli dei libri di archeologi e storici per capire quanto profonda sia la sua ignoranza.