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Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

Giona e il pesce. Ma quale pesce ?

Un'analisi delle pubblicazioni passate e presenti dei TdG

Moderatore: Achille

Giona e il pesce. Ma quale pesce ?

Messaggiodi Socrate69 » 21/04/2018, 21:50

In questa illustrazione della Watchtower vi sono almeno 2 incongruenze. Quali ?
(https://wol.jw.org/ise/wol/d/r382/lp-isl/1102016064)
547.jpg
547.jpg (96.25 KiB) Osservato 836 volte
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Messaggiodi deliverance1979 » 21/04/2018, 22:04

Torniamo a dire sempre quello.
Stiamo in pieno di un racconto fantastico con sospensione della realtà.

Quale pesce? Boh...

Ma un uomo può vivere dentro la pancia di un enorme pesce per tre giorni (stesso periodo della morte di Cristo prima della risurrezione... :boh: :prega: :fronte: ) senza morire?

Gli scrittori o sceneggiatori moderni la chiamerebbero sospensione della realtà.

Siccome il regista è Geova l'onnipotente, egli può tutto e quindi, l'impossibile diventa possibile, si chiama miracolo...

Io continuo a chiamarla per quello che è, vaccata fantastica.
Simpatica per la narrativa, ma vaccata...

Perchè gli zombi per essere uccisi gli devi sparare in testa?
Perchè sembrano handicappati, ma quando agguantano una persona hanno la forza per smembrarla viva?
Perchè non si decompongono come ogni altra cosa morta e tempo qualche giorno non si afflosciano per terra, ma anzi continuano la loro marcia contro i vivi?

Si chiama sospensione della realtà....

Solo che per gli zombi ci facciamo tutti un allegra risata e sappiamo che non esistono (per ora.... :cer: :help: :ironico: )
Per Geova, qualcuno ci crede, ed un libro fantastico, la bibbia, anche se non ha prove concrete alcune, sembra suggerirgli invece, (al TDG medio) che tutte le mirabolanti fanta vaccate narrate siano avvenute realmente, salvo però dire che certi miracoli sono avvenuti in passato, che oggi Geova non interviene più, ma nella bibbia ha promesso che interverrà di nuovo a favore di questa religione, i TDG.....

Le prove?
Gli auto convincimenti dei TDG e delle loro pubblicazioni, che ossessivamente si auto convincono di avere ragione e che la bibbia è stata scritta per loro.... :fronte: :fronte: :fronte:

E gli zombi?
Io ci credo fermamente che potrebbero esistere, perchè no.... un virus, una mutazione genetica, un'arma batteriologica aliena....
Vaccate?

E perchè?
Avete le prove che non esistono o che potrebbero non esistere mai.... :ironico: :ironico: :ironico:

Geova l'avete mai visto?

Sta scritto nella bibbia... (opera umana)

e sugli zombi ci sono almeno 20 film.... (opera umana)

In rete, qualche tempo fa, tra gli atei irriducibili girava questa affermazione.... "Se la bibbia prova l'esistenza di Dio, i fumetti provano l'esistenza di Batman?" :boh: :boh: :boh: :ironico:
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Messaggiodi Socrate69 » 21/04/2018, 22:19

Deli, a parte la "vaccata fantastica" :sorriso: , riflettendo però sul tipo di pesce scelto per l'illustrazione... diciamo in quanto ad accuratezza scientifica...
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Messaggiodi deliverance1979 » 21/04/2018, 22:27

Socrate69 ha scritto:Deli, a parte la "vaccata fantastica" , riflettendo però sul tipo di pesce scelto per l'illustrazione... diciamo in quanto ad accuratezza scientifica...


E' lui...

Immagine

Immagine

https://it.wikipedia.org/wiki/Rhincodon_typus
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Messaggiodi Socrate69 » 21/04/2018, 22:30

Sì, è stato scelto dagli illustratori della WT uno squalo balena, ma c'è un problema, anzi due...
Ultima modifica di Socrate69 il 21/04/2018, 22:31, modificato 1 volta in totale.
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Messaggiodi deliverance1979 » 21/04/2018, 22:31

Socrate69 ha scritto:ma c'è un problema...


Solo uno? :ironico: :ironico: :ironico:

Prima che ti metti a provare a spiegare in maniera intelligente questa vicenda biblica, ti salverò io....

Senza sospensione della realtà, ammettendo che "Geova può tutto", non potrai cercare di spiegare nulla.... :ironico: :ironico: :ironico:
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Messaggiodi Socrate69 » 21/04/2018, 22:34

Ma dddai Deli, facciamo come se fosse successo :fronte: :ironico:
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Messaggiodi Neca » 21/04/2018, 22:53

Il pesce stesso avrebbe vomitato Giona su una spiaggia, questo come me lo spiegano? E' stato Geova a farlo vomitare!(Sospensione della realtà)!
Se uno vuole credere a queste storie libero di farlo! Personalmente ritengo impossibile che un uomo riesca a sopravvivere nella pancia di un grosso pesce per tre giorni senza che gli acidi presenti nello stomaco dell'animale attacchino la preda, ma se si vuole continuare a credere alla "sospensione della realtà" liberi di farlo! Io non ci credo!
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Messaggiodi Ray » 22/04/2018, 7:30

C'è ossigeno in una pancia?
I succhi gastrici come avrebbero ridotto l'intruso?
Il bestione in foto non può ospitare un uomo per un periodo di tre giorni senza che muoia.
Se si fosse trattato di un burattino allora il racconto è vero come la favola di Pinocchio, ma
renderebbe Giona un bugiardo.
Per non parlare del fatto che fu vomitato ,ma cosa, le ossa dopo tre giorni?
Aò ma perché mi fate scrivere queste scartavetrate agli organi riproduttivi?
:ironico: :uffa:
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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggiodi Socrate69 » 22/04/2018, 8:10

Amici, il racconto di Giona, come sapete, è ambientato nel Mar Mediterraneo, e in quest'ultimo non vi è squalo-balena (pesce più grande che esista)! Potete fare le vostre ricerche, noterete che il suo habitat sono le acque tropicali.
In secondo luogo, non è carnivoro (Giona sarebbe stato una buona preda), ma si nutre solo di un tipo di plancton.
https://www.google.com/amp/s/www.ilgior ... ecord/amp/

Certo, si può parlare di "miracolo". A questo punto lo stesso "miracolo" dovette accadere nel caso di Pinocchio e Geppetto, mangiati dallo squalo gigante :ironico:
https://ilmiolibro.kataweb.it/articolo/ ... on-sapevi/
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Messaggiodi deliverance1979 » 22/04/2018, 8:39

Ray ha scritto:Aò ma perché mi fate scrivere queste scartavetrate agli organi riproduttivi?
:ironico: :ironico: :ironico:

Allora proseguirò io con le mie farneticazioni....

Come avete tutti giustamente osservato, la vaccata di Giona è appunto una vaccata.

Infatti, il credente protestante medio, o il TDG fondamentalista, o lo scrittore di libri fantastici o di giochi di ruolo, risolverebbe tutto, come già abbiamo detto, le mirabolanti capacità del Dio onnipotente...

Ed allora, in realtà il pesce di Giona non è detto che fosse uno squalo balena, ma chissà, forse una specie di pesce oggi estinta, oppure, che la temperatura dell'acqua nel Mediterraneo, all'epoca fosse diversa e che poteva esserci uno squalo balena...
o che Geova, avesse creato alla bisogna questo enorme mostro marino utile per impartire una lezione a Giona.

Senza contare che tutto il racconto è un miracolo.
La tempesta che si crea improvvisamente proprio quando Giona, anzichè andare a predicare a Ninive decide di andare da un'altra parte (una mezza scopiazzatura alle iraconde divinità del mare in stile Odissea di Ulisse).
La tempesta che si placa una volta che Giona viene scaraventato in mare, come se fosse il giusto tributo da pagare per espiare i propri peccati (non aver ascoltato i comandi di Geova di predicare).
Il pesce fantastico che mangia Giona e per tre giorni lo mette in castigo nel suo ventre...
Il campo di forza creato da Geova che protegge Giona all'interno del pesce e dai succhi gastrici della creatura e dalla mancanza di ossigeno.
O peggio, il Pesce è stato creato apposta da Geova con quelle specifiche caratteristiche anatomiche, ed utile ad essere una specie di bio - prigione di penitenza per questo profeta qui.

Non vi sto a tediare per molto, ci potrei stare tutta la domenica a sparare vaccate del genere. Vaccate per cui i TDG sono fermamente convinti che grazie a queste storielle Geova esiste ed è fortissimo... :ciuccio: :ciuccio: :ciuccio:

Ed infatti veniamo ora al tasto dolente...
Facciamo proprio come i TDG, prima evidenziano un passo biblico, gli danno una spiegazione o contestualizzazione storica o letteraria, e poi ci scrivono tutta una pippa loro, utile a far credere al malcapitato di turno come quel passo è utile per la sua vita, o è indicativo per la loro religione ed i tempi in cui viviamo...

Fatta questa ennesima premessa passiamo alle conclusioni apostate... :ironico: :ironico: :ironico:

Allora, Geova, per Giona che doveva andare a predicare a Ninive di pentirsi (parallelismo con la predicazione moderna dei TDG che devono portare la buona notizia in tutto il mondo prima della fine di questo sistema di cose), ma che si rifiutò, allestì tutto questo grottesco baraccone in stile pseudo racconto fantasy, al fine di fargli capire il punto che le persone possono pentirsi, che i suoi servitori devono seguire i suoi ordini e che egli è un Dio misericordioso ed amorevole.... (mica come Sodoma e Gomorra)...

Bene, cioè male.

Saltando ai giorni nostri, notiamo subito che lo pseudo baraccone fantasy del passato non esiste più.
Ma c'è di peggio.
I TDG, attraverso le fanta vaccate del Corpo Direttivo, fanno dire alla bibbia che loro, come popolo eletto da Dio-Geova, sono la continuazione dell'Israele terreno rigettato da Dio come nazione terrena ma inglobato con i primi cristiani come nazione spirituale, ed ora, loro, a partire dal XIX secolo, attraverso Russell, sono quelli che, come si evince chiaramente... :boh: :boh: :boh: dalla bibbia, sono l'espressione della volontà di Geova incaricati a portare la buona notizia in tutto il mondo, proprio come Giona e prima che venga la fine... :saggio: :saggio:

Ora, forse mi sono perso qualcosa....

Quindi ricapitoliamo.
Geova con Giona, per una mancata predicazione crea un film che è una via di mezzo tra "La tempesta perfetta" di Petersen e "Lo squalo" di Spielberg.
Nel frattempo, sempre attraverso la bibbia, (altra opera miracolosa dettata da lui e scritta da uomini e preservata miracolosamente nei millenni) crea una sorta di scaletta storica che profetizzava 2000 anni dopo (l'età moderna) la venuta di un'organizzazione che sarebbe comparsa negli ultimi giorni, non di una città sfigata come Ninive, ma del sistema di cose umano...
Si la fine del mondo.... :fronte:

Il ritorno di una sua organizzazione che lo avrebbe rappresentato, proprio come i grandi patriarchi, profeti, re, popolo d'israele, e primi cristiani del primo secolo, ovvero niente pòpò di meno che i TDG... :balla: :balla: :balla:

Ed il nostro Geova che ti combina...
Passa da una riprensione miracolosa e mirabolante ai danni di Giona per fargli capire il punto della misericordia e del fare la volontà di Geova (pena rappresaglie varie.... :ironico: )...

Mentre, negli ultimi giorni del sistema di cose umano, dove si dovrebbe compiere la volontà biblica suprema, il capitolo finale, l'Harmagheddon, la rivendicazione della sua sovranità da che Satana, Adamo ed Eva 6000 anni fa lo sfidarono, e dove i suoi messaggeri si prodigano per portare la sua parola in ogni angolo della terra (a differenza del recalcitrante Giona), lui (Geova) che ti combina?

Fa sparare al Corpo Direttivo, ovvero la guida spirituale dei TDG, il canale di collegamento tra il cielo e la terra, una marea di vaccate che dopo ben 144 anni, altro che tre giorni nella pancia del pesce, i nostri cari amici TDG, tra revisited, correzioni, rimandi, attese e delusioni, non sanno più che pesci prendere.... (battuta voluta... :ironico: )

Ora, io non dico che proprio come Giona, si dovesse compiere un miracolo con effetti speciali.
Ma che almeno, in questi 144 anni si evitasse di....
Sparare vaccate su questo o quel periodo storico che rappresentava l'inizio della fine, accompagnato dal pathos letterario scritto su migliaia di pagine di pubblicazioni geoviste dove termini come.... urgenza, colpa di sangue, tempo della fine, ultimi giorni, sforzarsi con vigore, riscattare il tempo opportuno, e via dicendo, compaiono in continuazione in una sorta di mantra esortativo a non risparmiarsi per predicare sta benedetta fine del mondo...

Far apparire questa religione al tempo opportuno e, fargli predicare cose sensate ed intelligenti in un tempo limitato in concomitanza del peggioramento degli eventi mondiali.

Fargli capire le verità bibliche in maniera progressiva, ovvero che più passano gli anni e meno vaccate si sparano, non il contrario, ovvero, iniziando con osservazioni dettagliate si questa o quella scrittura, su questa o quella applicazione biblica, su quella situazione del passato rivista in chiave moderna, per poi, dopo qualche decennio sconfessare tutto....

Analizzando i racconti miracolosi biblici tra passato e presente, e togliendo la potenza dei miracoli, ma facendo rimanere la coerenza biblica di fondo, ovvero che Geova dovrebbe portare a termine il suo progetto attraverso i suoi testimoni, notiamo delle imbarazzanti incongruenze tra quanto scritto sulla bibbia, e per tempi di attuazione e per capacità dimostrate, con i suoi moderni servitori.

Che buffonate...
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Messaggiodi Socrate69 » 22/04/2018, 16:42

Con questo, volevo mostrare "quanto" le pubblicazioni WT siano "accurate", usando una parola con cui essa piace vantarsi parlando dei suoi scritti.
Rappresentare il pesce del racconto di Giona con una specie che è lungi dal risiedere nel luogo in cui si suppone che il fatto fosse accaduto, è un errore grossolano. Ma di errori grossolani, loro stessi ammettono di farli, ogni volta che cambiano a piacimento le dottrine, rendendo fasulle tutte quelle inventatosi in passato.
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Deliverance complimenti.....

Messaggiodi Vieri » 22/04/2018, 18:42

:ok: Complimenti per l'esposizione.....e fra tutti questi squali e balene.....manca solo il pesce d'aprile... :risata:

Ma è possibile che persone appartenenti alla razza umana e quindi presumibilmente dotate di una certa intelligenza non riescano ancora a comprendere che la Bibbia non presenta delle verità storiche o fatti in genere realmente avvenuti ma parlando spesso per "immagini allegoriche" ha sempre desiderato trasmettere un messaggio preciso sulla presenza di un Dio unico, misericordioso e protettore del popolo ebraico?....

E' certo che si parli di Giona nella Bibbia come un fatto o un avvenimento accaduto ma bisogna anche comprendere il livello culturale e le conoscenze scientifiche di allora di un popolo prevalentemente di pastori che ovviamente potevano credere anche ad Adamo ed Eva ed al diluvio universale.....

Interessante il parallelismo della figura di Giona con Gesù:
(Luca 11, 30)
Come Giona fu un segno
per quelli di Ninive,
così il Figlio
dell'uomo lo sarà
per questa generazione"

http://www.famigliacristiana.it/blogpos ... giona.aspx
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Messaggiodi Valentino » 22/04/2018, 19:49

L'ipotesi di Simcha Jacobovici:

http://www.simchajtv.com/jonahs-whale-i ... tellation/

https://translate.google.com/translate? ... llation%2F

PS: l'ipotesi interpretativa di Jacobovici non mi convince molto, ma la trovo comunque un'ipotesi interessante e suggestiva.
Presentazione: viewtopic.php?f=7&t=17403
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Messaggiodi Romagnolo » 22/04/2018, 23:06

Io intanto dico che quello squalo balena è troppo enorme rispetto a giona!
Ma anche rispetto ai veri squali balena,....a occhio e croce direi di almeno il doppio!
Ma la Wt deve per forza convincere che nel ventre di quello squalo c'è tanto...ma tantooo spazio! :ironico:
Comunque anni fa in merito studiammo che gli squali possiedo un pre sto,aco...o qualcosa del genere grazie al quale sono in grado di rivomitare fuori qualsiasi cosa ritengano sia meglio evitare di mangiare definitivamente...e che Giona probabilmente era finito in quella sacca.
http://www.biologiamarina.eu/SqualoBalena/287SQB7.jpg
http://www.biologiamarina.eu/SqualoBalena/287SQB3.jpg
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Romagnolo.....

Messaggiodi Vieri » 24/04/2018, 11:39

Ma la Wt deve per forza convincere che nel ventre di quello squalo c'è tanto...ma tantooo spazio! :ironico:
Comunque anni fa in merito studiammo che gli squali possiedo un pre sto,aco...o qualcosa del genere grazie al quale sono in grado di rivomitare fuori qualsiasi cosa ritengano sia meglio evitare di mangiare definitivamente...e che Giona probabilmente era finito in quella sacca.

ma tu per quale "squadra tieni"...? :risata:
Non è che fai troppe frequentazioni ?.....
PS. venerdi pesce......
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Messaggiodi Mauro1971 » 26/04/2018, 10:30

Romagnolo ha scritto:Ma la Wt deve per forza convincere che nel ventre di quello squalo c'è tanto...ma tantooo spazio! :ironico:


...e tanta aria respirabile.
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.


"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)

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