Genesi e Eden
Moderatore: Achille
- minstrel
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Distinguiamo innanzitutto la faccenda del libero arbitrio con quella del male fine a sé stesso e se questo sia creato da Dio o meno.
Sono due cose concatenate, ma la seconda è da premessa alla prima.
Occorrerebbe una disertazione precisa sulla natura del male e come questo sia possibile nella visione di un Dio assolutamente buono.
E ancora bisogna chiarire in modo definitivo in questa disertazione la TOTALE dipendenza del male dal bene e sottolineare che se il male esiste perché esiste il bene (e questo NECESSARIAMENTE) non è detto che non esista il bene senza il male! Questo non posso assolutamente dedurlo.
Insomma un trattato di Teodicea. Trattato che per altro devierebbe non poco dalle domande iniziali del post.
Allora credo che la cosa migliore sia fornire delle fonti dove attingere nuove informazioni.
Sulla teodicea, ultimi 30/40 minuti di lezione qui:
http://www.accademiadelredentore.it/blo ... 4-130.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Un Barzaghi OP che demolisce tutta la tiritera solita del "Dio non esiste perché esiste il male" e porta in modo ineccepibile alla conclusione addirittura contraria: "Si malum est, DEUS EST" come diceva Sant'Agostino! Mia mal!
Su Genesi un'interessantissima revisione di Barbaglia:
http://www.lanuovaregaldi.it/evento.cfm ... tuazione=3" onclick="window.open(this.href);return false;
Buon ascolto!
PS: prima o poi sbobino quei 30 minuti di fuoco di Barzaghi perché son di una utilità ESTREMA!
Sono due cose concatenate, ma la seconda è da premessa alla prima.
Occorrerebbe una disertazione precisa sulla natura del male e come questo sia possibile nella visione di un Dio assolutamente buono.
E ancora bisogna chiarire in modo definitivo in questa disertazione la TOTALE dipendenza del male dal bene e sottolineare che se il male esiste perché esiste il bene (e questo NECESSARIAMENTE) non è detto che non esista il bene senza il male! Questo non posso assolutamente dedurlo.
Insomma un trattato di Teodicea. Trattato che per altro devierebbe non poco dalle domande iniziali del post.
Allora credo che la cosa migliore sia fornire delle fonti dove attingere nuove informazioni.
Sulla teodicea, ultimi 30/40 minuti di lezione qui:
http://www.accademiadelredentore.it/blo ... 4-130.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Un Barzaghi OP che demolisce tutta la tiritera solita del "Dio non esiste perché esiste il male" e porta in modo ineccepibile alla conclusione addirittura contraria: "Si malum est, DEUS EST" come diceva Sant'Agostino! Mia mal!
Su Genesi un'interessantissima revisione di Barbaglia:
http://www.lanuovaregaldi.it/evento.cfm ... tuazione=3" onclick="window.open(this.href);return false;
Buon ascolto!
PS: prima o poi sbobino quei 30 minuti di fuoco di Barzaghi perché son di una utilità ESTREMA!
A little bit of me, myself and I
«Chi è capace di una visione generale è dialettico, e chi non lo è, no», PLATONE, Repubblica VII,537 c.
Croce-via: un crocevia di croci.
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Grazie Minstrel, ottimo materiale...
"Chi porta il paraocchi si ricordi che del completo fanno parte il morso e la sferza."
Stanisław Jerzy Lec
"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." Voltaire
Presentazione - Facebook
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- Shubby.1950
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- Iscritto il: 30/05/2013, 17:43
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Grazie Minstrel ma non volevo volare così in alto ... non sono all'altezza! Non sapevo neppure cosa fosse l'inerranza! Se possibile, vorrei sentire la campana TdG. C'è qualche volenteroso ex TdG che ha voglia di rispondere? Mi basta un semplice ragionamento ... niente paroloni.
Grazie e buona serata
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Shubby
La saggezza non è il risultato di un’educazione ma del tentativo di una vita intera di acquistarla.
Albert Einstein
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- Shubby.1950
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E la risposta me la danno i TdG con perspicacia sulla voce male ... citando (Isaia 45:7) Formando la luce e creando le tenebre, facendo la pace e creando la calamità, io, Geova, faccio tutte queste cose.Shubby.1950 ha scritto:Grazie a tutti per i commenti è tutto molto chiaro ciò che avete scritto
E' però evidente che non sono riuscita a spiegarmi
Ciò che volevo dire è questo: nell'eden ci sono due alberi uno è quello della vita e l'altro quello della conoscenza del bene e del male
Se Satana non si era ancora manifestato (non aveva ancora tentato Eva) il male esisteva? E se la risposta è no che senso ha l'albero del bene e del male se il male non esisteva?. E se la risposta è si chi o che cosa è il male? E soprattutto CHI lo ha creato? Perchè già il solo pensiero che possa esistere prova la sua esistenza.
Mi interessa soprattutto COSA risponderebbe un TdG visto che costoro sono così legati al senso LETTERALE di tutta la Bibbia
Grazie ancora
Quindi è Dio ad aver creato anche il male ...
Shubby
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Albert Einstein
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- Gabriele Traggiai
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Non è che ci sia poi molto da ragionare sul punto di vista geovista in merito alla Genesi. Per loro il racconto di Adamo ed Eva è del tutto letterale, devono quindi andare oltre all'insegnamento che tale racconto mitologico vuole trasmettere. Non è più un racconto che insegna dei concetti ma un'episodio reale (per i tdg) che divenendo tale obbliga a delle forzature illogiche su Dio e il suo essere. Ritorniamo sempre al solito discorso, ovvero un approccio fondamentalista e letteralistico nell'interpretare e leggere la bibbia produce illogicità e forzature assurde che per essere sostenute devono essere supportate da salti intellettuali completamente irrazionali e talvolta sciocchi.Shubby.1950 ha scritto:Grazie Minstrel ma non volevo volare così in alto ... non sono all'altezza! Non sapevo neppure cosa fosse l'inerranza! Se possibile, vorrei sentire la campana TdG. C'è qualche volenteroso ex TdG che ha voglia di rispondere? Mi basta un semplice ragionamento ... niente paroloni.
Grazie e buona serata
Gab
- Gabriele Traggiai
- Utente Master
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Non è che ci sia poi molto da ragionare sul punto di vista geovista in merito alla Genesi. Per loro il racconto di Adamo ed Eva è del tutto letterale, devono quindi andare oltre all'insegnamento che tale racconto mitologico vuole trasmettere. Non è più un racconto che insegna dei concetti ma un'episodio reale (per i tdg) che divenendo tale obbliga a delle forzature illogiche su Dio e il suo essere. Ritorniamo sempre al solito discorso, ovvero un approccio fondamentalista e letteralistico nell'interpretare e leggere la bibbia produce illogicità e forzature assurde che per essere sostenute devono essere supportate da salti intellettuali completamente irrazionali e talvolta sciocchi.Shubby.1950 ha scritto:Grazie Minstrel ma non volevo volare così in alto ... non sono all'altezza! Non sapevo neppure cosa fosse l'inerranza! Se possibile, vorrei sentire la campana TdG. C'è qualche volenteroso ex TdG che ha voglia di rispondere? Mi basta un semplice ragionamento ... niente paroloni.
Grazie e buona serata
Gab
- Shubby.1950
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Gabriele Traggiai ha scritto:Non è che ci sia poi molto da ragionare sul punto di vista geovista in merito alla Genesi. Per loro il racconto di Adamo ed Eva è del tutto letterale, devono quindi andare oltre all'insegnamento che tale racconto mitologico vuole trasmettere. Non è più un racconto che insegna dei concetti ma un'episodio reale (per i tdg) che divenendo tale obbliga a delle forzature illogiche su Dio e il suo essere. Ritorniamo sempre al solito discorso, ovvero un approccio fondamentalista e letteralistico nell'interpretare e leggere la bibbia produce illogicità e forzature assurde che per essere sostenute devono essere supportate da salti intellettuali completamente irrazionali e talvolta sciocchi.Shubby.1950 ha scritto:Grazie Minstrel ma non volevo volare così in alto ... non sono all'altezza! Non sapevo neppure cosa fosse l'inerranza! Se possibile, vorrei sentire la campana TdG. C'è qualche volenteroso ex TdG che ha voglia di rispondere? Mi basta un semplice ragionamento ... niente paroloni.
Grazie e buona serata
Gab
Grazie per questa evidenza, è ciò che mi propongo di fare. Per voi capisco che sono i "soliti discorsi", ma per me tutto è nuovo. E il mio obiettivo è demolire mano a mano che procedo nello studio.
Shubby
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La saggezza non è il risultato di un’educazione ma del tentativo di una vita intera di acquistarla.
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Allora sarà come sbattere la testa contro un muro, essi non si rendono conto che anche se lo considerano un racconto letterale lo hanno iterpretato anche loro a modo loro (vedi l'età dell'universo, i luminari e le stelle che appaiono dopo la luce, la "donna" e il "serpente" e il "seme" che assumono le identità che a loro fanno più comodo ecc...Shubby.1950 ha scritto:Gabriele Traggiai ha scritto:Non è che ci sia poi molto da ragionare sul punto di vista geovista in merito alla Genesi. Per loro il racconto di Adamo ed Eva è del tutto letterale, devono quindi andare oltre all'insegnamento che tale racconto mitologico vuole trasmettere. Non è più un racconto che insegna dei concetti ma un'episodio reale (per i tdg) che divenendo tale obbliga a delle forzature illogiche su Dio e il suo essere. Ritorniamo sempre al solito discorso, ovvero un approccio fondamentalista e letteralistico nell'interpretare e leggere la bibbia produce illogicità e forzature assurde che per essere sostenute devono essere supportate da salti intellettuali completamente irrazionali e talvolta sciocchi.Shubby.1950 ha scritto:Grazie Minstrel ma non volevo volare così in alto ... non sono all'altezza! Non sapevo neppure cosa fosse l'inerranza! Se possibile, vorrei sentire la campana TdG. C'è qualche volenteroso ex TdG che ha voglia di rispondere? Mi basta un semplice ragionamento ... niente paroloni.
Grazie e buona serata
Gab
Grazie per questa evidenza, è ciò che mi propongo di fare. Per voi capisco che sono i "soliti discorsi", ma per me tutto è nuovo. E il mio obiettivo è demolire mano a mano che procedo nello studio.
Inoltre ti diranno che è una storia vera perchè ne ha parlato anche Gesù e Paolo e che "tutta la scrittura è ispirata da Dio" e bla bla bla
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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