JHWH Dio materiale

[Mattia97]

Dalla mia lettura della bibbia, noto che nell'antico testamento JHWH si presenta nel testo come un Dio materiale.
Come se fosse fatto di materia.
Ora non ho voglia di mettere i versetti per appoggiare le mie tesi, ma, voi cosa ne pensate?

[Valentino]

Che sia una tua "impressione". Dovresti approfondire il concetto teologico di "teofania".

[Panacca]

Non mi sembra,

se dai uno straccio di scrittura a sostegno di quanto dici

[Mattia97]

Ora non ricordo tutto ma in genesi sono innumerevoli.
Posso dirti qualcosa:

Genesi 11:5
5 E l’Eterno discese per vedere la città e la torre che i figliuoli degli uomini edificavano. 6 E l’Eterno disse: "Ecco, essi sono un solo popolo e hanno tutti il medesimo linguaggio; e questo è il principio del loro lavoro; ora nulla li impedirà di condurre a termine ciò che disegnano di fare


Genesi 17
Dio appare ad Abramo per un patto.

poi non ricordo i versetti quando si dice che esso scende sulla terra dopo aver parlato con l'interessato ritorna in alto.
Oppure quando parla con mosè che si fa vedere di spalle, o almeno fa vedere la suo gloria.

Questi versetti astratti incluso la misteriosa natura di Cristo, che viene chiamato Dio e sembra un politeismo fanno sembrare la bibbia un libro scritto da uomini, senza ovviamente nessuno spirito santo che li guidasse.

[DeProggy]

caro Mattia,

a costo di tirarmi adosso scherni e disprezzo di alcuni utenti, non posso non menzionarti Mauro Biglino che mi pare abbia molto da dire in merito.
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[Valentino]

Ora non ricordo tutto ma in genesi sono innumerevoli.

Non mi sembrano tanto "innumerevoli". Tu ne citi a malapena uno...e lo stesso non sembra implicare nessuna "materialità" come tu affermi.
Si tratta come avevo anticipato di "teofanie".

[Mattia97]

Anche quando sale e scende si parla di teofania si parla della non apparizione letteraria dove è proprio esplicito?
non è che si alluda propriamente alla materialità di JHWH ma fa pensare non come un Dio annunciato dallo stereotipo.
Eh... Poi quando mangia da Abramo...
Va bene che la bibbia è piena di cose che non si capiscono e di allegorie, ma quando un Dio onnipotente dice che il settimo giorno si riposa, mi faccio due domande...

[Valentino]

Anche quando sale e scende si parla di teofania si parla della non apparizione letteraria dove è proprio esplicito?

Una "apparizione" divina e/o una sua "manifestazione" è per l'appunto una teofania. La qual cosa non implica nè linguisticamente nè esegeticamente una corporeità! Ad esempio tra le varie "teofanie" famosa è quella del "roveto ardente" se dovessimo dedurne una presunta corporeità a quali deduzioni perverremmo?

non è che si alluda propriamente alla materialità

Infatti non vi si allude da nessuna parte come ti dicevo all'inizio.

Poi quando mangia da Abramo

Quelli che mangiarono da Abramo erano “tre uomini” (Genesi 18:2) e leggendo i capitoli 17 e 18 di Genesi è evidente che si tratta di inviati divini ed in particolare uno di essi parla per nome e per conto di Dio. Nella cultura semitica il "messo" o "inviato" di un Re viene ricevuto come se si trattasse del Re stesso.

ma quando un Dio onnipotente dice che il settimo giorno si riposa, mi faccio due domande...

Questo è il limite delle traduzioni. Il verbo usato nella lingua originale significa semplicemente "cessare un'attività" e non il "riposo" che proviene dalla "stanchezza"!

[Francesco Franco Coladarci]

Caro Mattia
Marcione , vescovo, cadde proprio in questa eresia, leggendo le scritture veterotestamentarie e quelle neotestamentarie, si convinse che ci doveva essere un "Demiurgo" dio del male, il quale creò tutto ciò che è materia, al contrario. nelle scritture neotestamentarie un Dio amorevole e di misericordia.

Egli dunque concepì la materia e quindi anche l'uomo come male sostanziale, di conseguenza non accettò l'Incarnazione di Gesù Cristo, ritenendolo espressione tangibile del male, per questo motivo la sua dottrina è "Docentistica", cioè un " apparire", sicché negò Gesù nella carne rilegandolo al solo spirito, incorruttibile e quindi buono.

L'errore che ha fatto Marcione (II secolo) è lo stesso di coloro che leggono in modo letterale le scritture veterotestamentarie, essendo incapaci, di distinguere la "Parola dell'uomo" dalla "Parola di Dio", ovviamente ciò è dovuto ad una mancanza di studi esegetici e teologici e soprattutto ad una mancanza di umiltà, non riconoscendo-si in tale capacità discriminatoria.
Franco

[Mattia97]

Parole dell'uomo e parole di Dio...
La vedo dura pensare come la bibbia possa venire da Dio... c'è da chiedersi perché ci siano così tante interpretazioni bibliche e così tante correnti; la risposta non è come affermano i tdg: "E' per via dell'ignoranza bibilica".
Niente affatto! E' perché la bibbia è così astratta e poco chiara che tutti interpretano in modo diverso. tutti interpretano a loro piacimento o leggendo la bibbia da laici o condizionati da religioni/idee umane.
E per questo la bibbia non può essere guidata da un Dio.
Ah inoltre... be' sì...dovrei in teoria farmi una maggiore cultura teologica prima di "imporre le mie idee".

[Giovanni64]

Parole dell'uomo e parole di Dio...
La vedo dura pensare come la bibbia possa venire da Dio... c'è da chiedersi perché ci siano così tante interpretazioni bibliche e così tante correnti; la risposta non è come affermano i tdg: "E' per via dell'ignoranza bibilica".
Niente affatto! E' perché la bibbia è così astratta e poco chiara che tutti interpretano in modo diverso. tutti interpretano a loro piacimento o leggendo la bibbia da laici o condizionati da religioni/idee umane.
E per questo la bibbia non può essere guidata da un Dio.
Ah inoltre... be' sì...dovrei in teoria farmi una maggiore cultura teologica prima di "imporre le mie idee".

La Bibbia l'hanno scritta gli uomini nel corso dei secoli. In particolare, nei secoli dopo Cristo, la Chiesa ha favorito l'affermarsi di alcuni scritti rispetto ad altri e ha anche esplicitamente scelto quali erano da ritenersi ispirati e quali no. Ad un certo punto, però, dopo una quindicina di secoli, presso alcune popolazioni cristiane, è iniziata la tradizione che consiste nel far riferimento solo alla Bibbia. Tale tradizione, come la storia dimostra, ha favorito una miriade di interpretazioni diverse. Insomma il problema che tu metti in evidenza non è un "problema" recente.

[Vittorino]

Dalla mia lettura della bibbia, noto che nell'antico testamento JHWH si presenta nel testo come un Dio materiale.
Come se fosse fatto di materia.
Ora non ho voglia di mettere i versetti per appoggiare le mie tesi, ma, voi cosa ne pensate?

Dio incarica Abramo e la sua famiglia di partire per la Terra Promessa proprio per dimostrare a tutte le popolazioni del tempo che esisteva un unico Dio immateriale, spirituale e che non poteva essere rappresentato.
Tale messaggio, che oggi risulta accessibile a tutti, rappresentava all'epoca una vera e propria novità, in un mondo che antropomorfizzava tutti i suoi dei.
Non a caso, i primi versetti della Bibbia riducono gran parte di questi dei (sole, luna, ecc.) a semplici cose create e il popolo d'Israele, con la sola eccezione dell'Arca, non aveva nessuna rappresentazione del Dio che diceva di adorare.
La successiva Tenda/Santuario, aveva la porta d'ingresso ad Est, così che il popolo d'Israele, entrando, dava le spalle al più grande degli dei del tempo: il dio sole.
Per quanto attiene alle manifestazioni di Dio, le predette teofanie, per non dilungarmi troppo, ti rimando semplicemente alla Bibbia di Gerusalemme e, in particolare, alle note del versetto di 1 Corinzi 10, 1-4, dove si fa un interessante parallelismo simbolico fra queste e Gesù.
Ho trovato interessante anche questa pagina: http://www.missioneperte.it/evangelizza ... esu-at.htm" onclick="window.open(this.href);return false;