Massacri biblici

Sezione dove porre domande sulla Bibbia e sulla sua interpretazione

Moderatore: Achille

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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Wyclif ha scritto: Concordo con la riflessione di Achille, credo che la Bibbia sia la Parola di Dio, ma i massacri che vi sono descritti non possono essere opera di un Dio Amorevole e Misericordioso, per cui
"...questo mi fa davvero sorgere molti dubbi ed interrogativi.." Gli interrogativi sono diretti al Dio che li ha perpetrati, oppure possiamo pensare che la causa sia solo l'uomo che nel suo nome li ha commessi e Dio non centra niente con ciò che dice il VT.
La Bibbia esiste perché ci sono stati i massacri. Il Vecchio Testamento semplicemente non nasconde questa cruda quanto ovvia realtà, né se ne vergogna. E' ovvio, quindi, che gli uomini abbiano avuto tutto l'interesse a dire che certe cose, non solo erano fatte con il supporto di Dio, ma erano fatte sotto ispirazione e comando di Dio.

Il fatto è che una religione può anche nascere o continuare ad esistere per un certo tempo all'interno di contesti in cui il ruolo politico e militare è esercitato da altri, ma sicuramente, a lungo andare, se le cose non cambiano, avrà ruoli sempre più marginali in ogni senso.

Poi che nella inevitabilità delle cose ci sia anche e soprattutto la spinta per il potere, la ricchezza, la gloria e così via, è fuor di dubbio, ma questo non cambia quello che ho detto, anzi.
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domingo7
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Giovanni 64

Messaggio da domingo7 »

Jehu è presentato dal secondo libro dei re come il più puro esponente dello jahvismo. Si distinse per la fedeltà al monoteismo ma anche per i massacri ordinati dopo la presa del potere (2 Re 9,14-21). Egli eliminò brutalmente il re Joram (2 Re 9,22-26), settanta principi reali (2 Re 10,1-11), il re di Giuda Acazia (2 Re 9,27-29) e tutta la sua famiglia (2 Re 10,12-14). A Izreel, capitale estiva del regno d'Israele, eliminò fisicamente la regina Jezabel (2 Re 9,30-37) e raccolse le teste degli oppositori ammazzati (2 Re 10,7-14).

Gli eccessi e gli abusi di Jehu furono evidenti quando passò dal progetto religioso di liberare il paese dal sincretismo religioso introdotto da Achab e da Jezebel (grazie all'unione del culto di Baal e di Jahvé) al disegno politico di sbarazzarsi di tutti gli oppositori senza pietà e senza ritegno. Per questo Osea (Osea 1,4) reagì alle violenze ed alle usurpazioni di Jehu, condannandolo apertamente e profetizzando la rovina dell'intero regno di Israele.

Mi pare che non ci sia nulla di nuovo sotto il sole. Le crociate nacquero probabilmente benedette da Dio, con il nobile ideale di liberare i luoghi santi dalle minacce e dalle rapine degli infedeli ed ebbero risultati positivi (come la riconquista di Gerusalemme) ma per gli abusi dei condottieri e dei re cristiani si tramutarono in massacri, meritando la vittoria degli eserciti musulmani, la distruzione della santa croce e la disfatta della cristianità.

Ciò non toglie che se fossero state condotte con retta intenzione ed onestà sarebbero state una legittima difesa del cristianesimo, dei pellegrini, della santa fede ed un potente argine al dilagare dell'Islam. Quando Urbano II disse "Dio lo vuole" parlò con fede e con onestà.

Lo stesso non avrebbero più potuto dire i suoi successori.
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Achille
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Messaggio da Achille »

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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

Mi soffermo un'attimo sui popoli Cananei tirati in ballo da Domingo7, è vero che la Bibbia dice che Dio aspettò che i Cananei si incancrenissero nei loro peccati, ma....cosa fece lui per evitare che ciò avvenisse e per evitare di far sterminare decine di migliaia di esseri umani?
Teniamo presente che agli israeliti fu ordinato di uccidere anche quegli stessi infanti che altrimenti i loro genitori avrebbero sacrificato nel fuoco.
Quindi?
Dove sta la morale?
La morale è una sola, come per gli antichi popoli sumeri qualsiasi guerra doveva avere una motivazione socialmente logica e accettabile anche la conquista di quelle terre doveva essere spiegata e motivata in qualche modo, non si fanno le guerre tanto per fare.
Del resto ....che dire degli USA che hanno fatto una guerra per ...esportare la democrazia. :fronte:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

Romagnolo ha scritto:Mi soffermo un'attimo sui popoli Cananei tirati in ballo da Domingo7, è vero che la Bibbia dice che Dio aspettò che i Cananei si incancrenissero nei loro peccati, ma....cosa fece lui per evitare che ciò avvenisse e per evitare di far sterminare decine di migliaia di esseri umani?
Teniamo presente che agli israeliti fu ordinato di uccidere anche quegli stessi infanti che altrimenti i loro genitori avrebbero sacrificato nel fuoco.
Quindi?
Dove sta la morale?
La morale è una sola, come per gli antichi popoli sumeri qualsiasi guerra doveva avere una motivazione socialmente logica e accettabile anche la conquista di quelle terre doveva essere spiegata e motivata in qualche modo, non si fanno le guerre tanto per fare.
Del resto ....che dire degli USA che hanno fatto una guerra per ...esportare la democrazia. :fronte:
Gli USA hanno fatto (e magari fanno) più di una guerra rivestendole di nobili intenti, e per carità, come fortunatamente spesso accade, ci possono essere anche quelli. In ogni caso, se già può essere "opinabile" fare guerre per contrastare, ad esempio, "crimini contro l'umanità", figuriamoci quanto possa essere "opinabile" fare guerre perché c'è qualcuno che commette peccati(!), anche e, se vogliamo, soprattutto quando il peccato consiste semplicemente nell'adorare un altro dio o altri dei.
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domingo7
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Messaggio da domingo7 »

Dove sta la morale?
La morale è una sola, come per gli antichi popoli sumeri qualsiasi guerra doveva avere una motivazione socialmente logica e accettabile anche la conquista di quelle terre doveva essere spiegata e motivata in qualche modo, non si fanno le guerre tanto per fare.
Va bene, ma diversamente dagli americani, Israele non esportava la democrazia ma sradicava i culti cananei

Furono uccisi dei bimbi? verissimo, ma li avrebbero uccisi lo stesso i loro padri e le loro madri
e se fossero miracolosamente fuggiti ai riti schifosi (qualcuno evidentemente sopravviveva per perpetuare le infamie)
probabilmente avrebbero seguito le stesse orme dei padri facendo scempio orribile della loro discendenza

Quattrocento trenta anni di sacrifici umani non sono pochi
e solo il Popper avrebbe potuto sostenere che non erano provanti

Come non provare simpatia verso questo Dio, soprattutto in un mondo in cui
chi opera l'iniquità se la spassa libero e chi ruba una mela o reagisce ad un vigile tracotante se la vede brutta
Il giusto godrà nel vedere la vendetta,
si sciacquerà i piedi nel sangue degli empi.
Gli uomini diranno: «C'è un premio per il giusto,
c'è Dio che fa giustizia sulla terra!». [Salmo 58, 11-12]
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Ray
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Messaggio da Ray »

domingo7 ha scritto:Va bene, ma diversamente dagli americani, Israele non esportava la democrazia ma sradicava i culti cananei

Furono uccisi dei bimbi? verissimo, ma li avrebbero uccisi lo stesso i loro padri e le loro madri
e se fossero miracolosamente fuggiti ai riti schifosi (qualcuno evidentemente sopravviveva per perpetuare le infamie)
probabilmente avrebbero seguito le stesse orme dei padri facendo scempio orribile della loro discendenza

Quattrocento trenta anni di sacrifici umani non sono pochi
e solo il Popper avrebbe potuto sostenere che non erano provanti

Come non provare simpatia verso questo Dio, soprattutto in un mondo in cui
chi opera l'iniquità se la spassa libero e chi ruba una mela o reagisce ad un vigile tracotante se la vede brutta
Non sradicava solo i culti,ma ammazzavano i popoli come del resto lo si fa anche oggi in una guerra che
"alcuni "la chiamano santa ma la si fa per mire territoriali,politiche,ed economiche.
Dove sta la differenza ? Non c'è differenza ,come non c'entra D-o in tutto questo.
Cosa gliene fregherebbe a D-o di salvare solo Israele o la Siria , o l' Iran ,Yemen ecc...
Ma come non si razionalizza che sono racconti mitici per avallare le loro gesta di guerra e di conquista ?

Il D-o degli eserciti da ambo le parti è un'invenzione dell'uomo per giustificare i propri fini espansionistici.
Quanto al cinismo non ne sono meravigliato ma quando diviene giustificazione in nome di un dio
non si può tacere a queste assurdità.
Meglio farli uccidere dal יְהֹוָה degli ebrei che da מלך dei Cananei ,trovo assurdo solo pensare ma
rende BENE l'idea del pensiero intrinseco di quei tempi pensieri tramandati
e scritti dall' autore di Geremia e quelli dei i libri dei Re.
Ispirazione di uomini e non di D-o.
:ciao:
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Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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domingo7
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Messaggio da domingo7 »

Ogni azione, per quanto nobile e giusta, può essere strumentalizzata e, da un uso onesto e magari pure ispirato, è molto facile cadere in un grave abuso. Se un potente della terra decidesse di votare allo sterminio i terroristi, i pedofili ed i mafiosi, espropriandoli delle loro immense ricchezze per aiutare i poveri, sicuramente farebbe un'azione valida. Se, però, passasse il limite ammazzando parenti e amici innocenti dei criminali, magari solo per arricchire e fare bottino, la sua politica diventerebbe detestabile.
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Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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virtesto
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Purtroppo...

Messaggio da virtesto »

....noto, ancora una volta in questa discussione, che la concezione che avete di Dio è ancora quella dei Testimoni di Geova. Specialmente Giovanni 64 e poi Domingo 7 avete semplicemente farneticato.

Ho letto : " Le crociate nacquero benedette da Dio....." oppure: "..cose (brutte) fate con il supporto di Dio.." E tante altre. Ma soprattutto, avete dimenticato di parlare de Nuovo Testamento; pensate forse che il N.T. non sia causa di massacri???

Come ho già scritto il N.T. è stato scritto in forma antisemita. La causa prima dell'antisemitismo risiede nel N.T. Per cui queste Scritture sono responsabili dell'uccisione di milioni e milioni di ebrei. I massacri del V.T. sono poca cosa rispetto agli ultimi sugli ebrei. Poi ci sono state tutte quelle guerre fatte in nome e per conto di Dio in generale, con la Bibbia n mano. Quindi sono quelle Scritture ispirate da Dio????

Per rispondere uso le vostre categorie d pensiero, non certo le mie; quindi come scrive Paolo in 2/cor. 11/14-15 : "...Satana si traveste da angelo di luce..." Oppure 1Giov. 5 : " ..tutto il mondo giace sotto il potere del malvagio.."

Lo si nota specialmente nel N.T. che a prima vista sembra che si parli di amore, ma poi i risultati sono quelli che conosciamo dalla Storia.
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Ho dimenticato la cosa più importante...

Messaggio da virtesto »

...la conclusione: " La Bibbia è opera ispirata da Satana e non da Dio" Tutto quadra utilizzando le vostre categorie di pensiero; Cioè mi sembra d'avere scritto un pezzo di Torre di Guardia.
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domingo7
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Virtesto

Messaggio da domingo7 »

...la conclusione: " La Bibbia è opera ispirata da Satana e non da Dio" Tutto quadra utilizzando le vostre categorie di pensiero; Cioè mi sembra d'avere scritto un pezzo di Torre di Guardia.
Dipende come si legge la Bibbia, cioè con quale spirito si interpretano i fatti colà raccontati.

Un satanista molto erudito ed acculturato (non di quelli che scannano galline ruspanti, cercano di immolare vergini inesistenti o si fanno fare le pippe da una sacerdotessa incappucciata) diceva spesso:

"Dio ha tanto odiato il mondo da mandare suo figlio a morire sulla croce"

ed aggiungeva "Così mostrò fino in fondo l'odio che aveva verso la carne e l'umanità, anche se nell'umanità si trovava suo figlio"
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Romagnolo
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Messaggio da Romagnolo »

domingo7 ha scritto:
Dove sta la morale?
La morale è una sola, come per gli antichi popoli sumeri qualsiasi guerra doveva avere una motivazione socialmente logica e accettabile anche la conquista di quelle terre doveva essere spiegata e motivata in qualche modo, non si fanno le guerre tanto per fare.
Va bene, ma diversamente dagli americani, Israele non esportava la democrazia ma sradicava i culti cananei

Furono uccisi dei bimbi? verissimo, ma li avrebbero uccisi lo stesso i loro padri e le loro madri
e se fossero miracolosamente fuggiti ai riti schifosi (qualcuno evidentemente sopravviveva per perpetuare le infamie)
probabilmente avrebbero seguito le stesse orme dei padri facendo scempio orribile della loro discendenza

Quattrocento trenta anni di sacrifici umani non sono pochi
e solo il Popper avrebbe potuto sostenere che non erano provanti

Come non provare simpatia verso questo Dio, soprattutto in un mondo in cui
chi opera l'iniquità se la spassa libero e chi ruba una mela o reagisce ad un vigile tracotante se la vede brutta
Il giusto godrà nel vedere la vendetta,
si sciacquerà i piedi nel sangue degli empi.
Gli uomini diranno: «C'è un premio per il giusto,
c'è Dio che fa giustizia sulla terra!». [Salmo 58, 11-12]
Vedi Domingo7 se prima di farli sterminare , Dio avesse provveduto almeno ad una campagna di avvertimento la cosa sarebbe anche stata passabile, cambi condotta e smetti di praticare cose aberranti?
Ok ti lascio vivere, non cambi?
Ok ti faccio fuori.
Purtroppo questo non c'è ! I popoli Cananei andavano stroncati , gli unici a salvarsi furono i Gabaoniti tramite un sotterfugio e la prostituta di Gerico per il fatto che coopero' con le spie israelite.
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Messaggio da domingo7 »

Vedi Domingo7 se prima di farli sterminare , Dio avesse provveduto almeno ad una campagna di avvertimento la cosa sarebbe anche stata passabile, cambi condotta e smetti di praticare cose aberranti?
Ok ti lascio vivere, non cambi?
Ok ti faccio fuori.
Purtroppo questo non c'è ! I popoli Cananei andavano stroncati , gli unici a salvarsi furono i Gabaoniti tramite un sotterfugio e la prostituta di Gerico per il fatto che coopero' con le spie israelite.
Può darsi che tu abbia ragione

Mi pare però che Dio abbia mostrato molta misericordia, notevole pazienza e non pochi ammonimenti:

a) verso gli egiziani prima di colpirne i figli primogeniti ed i cavalieri;
b) verso i niniviti mandando loro Giona e accettandone il ravvedimento sincero

La Bibbia non racconta nulla di una possibile azione educativa verso i cananei ma le cose che racconta fanno pensare ad un Dio che non colpisce mai a tradimento e soprattutto senza preavviso.
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Messaggio da Socrate69 »

E dove sarebbe stata l'utilità di tutti questi massacri da parte di un dio despota, quando poi fai l'analisi di come sono andati a finire gli ebrei durante tutta la loro storia ?
La loro tanto cara "terra promessa", che il loro dio aveva fatto luccicare come una specie di Eldorado, ha mai trovato pace ?
Dov'è ora il loro dio ?
Tale dio ha fallito, non è riuscito a tenere a bada nessuno (l'AT è la cronaca di un fallimento totale) e le sue promesse non le ha sapute mantenere, e c'è ancora chi spera disperatamente che lo faccia...
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

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Messaggio da Giovanni64 »

@Virtesto
Si stava parlando di certi massacri biblici e mi riferivo a quelli senza sminuire gli altri. In ogni caso ho sempre detto che la violenza, l'intolleranza e l'ipocrisia sono inevitabilmente presenti nelle religioni/ideologie, anche contemporanee. Sarebbe stato strano non trovarle in scritti di alcune migliaia di anni fa. Tutto è comunque rapportato anche al contesto in cui l'ideologia è radicata: se tu fai la guerra insieme a Che Guevara, pur di far affermare i nobili ideali, puoi anche trovarti a sterminare una famiglia di contadini colpevole di niente o anche solo di appoggiare la parte sbagliata. Se sei comunista in un contesto diverso allora magari puoi essere contro la guerra "senza se e senza ma". Nel N. T. sono affermati tanti nobili principi ma non ho mai detto che esso non sia stato motivo di violenza, di intolleranza e di guerre. Ho poi spesso messo in evidenza come anche l'ideologia post-illuminista "in carica" in Occidente sia formalmente molto tollerante e sostanzialmente molto intollerante.
Insomma non ce l'ho con il Vecchio Testamento.
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domingo7
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Messaggio da domingo7 »

E dove sarebbe stata l'utilità di tutti questi massacri da parte di un dio despota, quando poi fai l'analisi di come sono andati a finire gli ebrei durante tutta la loro storia ? La loro tanto cara "terra promessa", che il loro dio aveva fatto luccicare come una specie di Eldorado, ha mai trovato pace ? Dov'è ora il loro dio ? Tale dio ha fallito, non è riuscito a tenere a bada nessuno (l'AT è la cronaca di un fallimento totale) e le sue promesse non le ha sapute mantenere, e c'è ancora chi spera disperatamente che lo faccia...
Forse sono finiti male proprio per aver abusato della loro fede e della loro ideologia nazionalista e sanguinaria

Invece che semplici strumenti della giustizia divina si sentirono loro stessi degli dei e si abbandonarono all'idolatria, al massacro ed alla rapina. Magari qualche volta andò loro pure bene ma quando arrivarono a sfidare la potenza di Roma finirono per diventare la causa dei loro stessi mali.
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Messaggio da francus »

Chiedo scusa se posto questa domanda: ma i massacri Biblici continueranno? Non vorrei sbagliarmi,ma nell Apocalisse (rivelazione) ho letto che " scorrerà tanto sangue da arrivare all altezza delle briglie dei cavalli" .
Credo che si riferisse ad eventi futuri che dovranno accadere. I più esperti mi correggeranno se sbaglio,tenete presente che sono totalmente ignorante in materia,però mi piace approfondire.Grazie
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Messaggio da Ray »

francus ha scritto:Chiedo scusa se posto questa domanda: ma i massacri Biblici continueranno? Non vorrei sbagliarmi,ma nell Apocalisse (rivelazione) ho letto che " scorrerà tanto sangue da arrivare all altezza delle briglie dei cavalli" .
Credo che si riferisse ad eventi futuri che dovranno accadere. I più esperti mi correggeranno se sbaglio,tenete presente che sono totalmente ignorante in materia,però mi piace approfondire.Grazie
19 E l’angelo lanciò la sua falce sulla terra e vendemmiò la vigna della terra e gettò le uve nel gran tino dell’ira di Dio. 20 E il tino fu calcato fuori della città, e dal tino uscì del sangue che giungeva sino ai freni dei cavalli, per una distesa di milleseicento stadi.
Caro francus... ma o saj o nunne o saje?

Ma leggi la bibbia per diletto o sei stato in qualche culto religioso o ci stai ancora,non mi sembri lo sprovveduto
che vorresti ....
Sembrerebbe che i versetti li ricordi bene,quando deciderai di dirci la verità ne riparliamo.

:ciao:
Ultima modifica di Ray il 28/04/2016, 18:43, modificato 1 volta in totale.
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggio da Panacca »

Ecco che la Teoria di Biglino sul Dio Alieno non è poi così assurda e da scartare a priori.
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Ci sono due tipi di sciocchi:
chi vede complotti dappertutto
e chi non li vede da nessuna parte
entrambi sono dispensati dal Pensare.

Le persone Intelligenti sono piene di Dubbi
Gli Stupidi pieni di Certezze
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Messaggio da francus »

Ray ha scritto:
francus ha scritto:Chiedo scusa se posto questa domanda: ma i massacri Biblici continueranno? Non vorrei sbagliarmi,ma nell Apocalisse (rivelazione) ho letto che " scorrerà tanto sangue da arrivare all altezza delle briglie dei cavalli" .
Credo che si riferisse ad eventi futuri che dovranno accadere. I più esperti mi correggeranno se sbaglio,tenete presente che sono totalmente ignorante in materia,però mi piace approfondire.Grazie
19 E l’angelo lanciò la sua falce sulla terra e vendemmiò la vigna della terra e gettò le uve nel gran tino dell’ira di Dio. 20 E il tino fu calcato fuori della città, e dal tino uscì del sangue che giungeva sino ai freni dei cavalli, per una distesa di milleseicento stadi.
Caro francus... ma o saj o nunne o saje?

Ma leggi la bibbia per diletto o sei stato in qualche culto religioso o ci stai ancora,non mi sembri lo sprovveduto
che vorresti ....
Sembrerebbe che i versetti li ricordi bene,quando deciderai di dirci la verità ne riparliamo.

:ciao:
Ciao Ray,ti confesso che non appartengo a nessun culto religioso,però io e mia figlia leggiamo molto la bibbia e ci poniamo anche tantissime domande tra l altro senza risposte .In questo forum credo di aver trovato finalmente tantissime persone competenti .Credo che vi "assillerò" ancora con domande perché la mia sete di sapere è tanta. Grazie :sorriso: :ciao:
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Messaggio da francus »

Panacca ha scritto:Ecco che la Teoria di Biglino sul Dio Alieno non è poi così assurda e da scartare a priori.
Ciao Panacca, sinceramente che Dio fosse un alieno io l ho sempre sostenuto ,ma non sono d accordo su tutte le altre fandonie che il biglino si è inventato.
La bibbia stessa ci fa capire che dio è un extraterrestre ,Gesù lo dice chiaramente : Padre nostro che sei nei cieli , oppure, il mio regno non è di questo mondo ecc -
:sorriso:
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Messaggio da Giovanni64 »

francus ha scritto:Chiedo scusa se posto questa domanda: ma i massacri Biblici continueranno? Non vorrei sbagliarmi,ma nell Apocalisse (rivelazione) ho letto che " scorrerà tanto sangue da arrivare all altezza delle briglie dei cavalli" .
Credo che si riferisse ad eventi futuri che dovranno accadere. I più esperti mi correggeranno se sbaglio,tenete presente che sono totalmente ignorante in materia,però mi piace approfondire.Grazie
Anche quando i massacri biblici si rifersicono ad eventi futuri essi riflettono la mentalità del tempo e del luogo in cui un particolare autore scrive. In tutti questi secoli, se da un lato la religione cristiana ha creato e fatto affermare una tradizione e con tale tradizione "la bibbia" tradizionale associata (pur nelle sue più recenti diversificazioni), dall'altro ha anche avuto modo di ricomprendere quegli stessi antichi scritti in una forma talvolta un po' diversa. La religione produce e tramanda il testo sacro ed è sempre la religione che ne tramanda l'interpretazione e la reinterpretazione.
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Giovanni64 ha scritto:
francus ha scritto:Chiedo scusa se posto questa domanda: ma i massacri Biblici continueranno? Non vorrei sbagliarmi,ma nell Apocalisse (rivelazione) ho letto che " scorrerà tanto sangue da arrivare all altezza delle briglie dei cavalli" .
Credo che si riferisse ad eventi futuri che dovranno accadere. I più esperti mi correggeranno se sbaglio,tenete presente che sono totalmente ignorante in materia,però mi piace approfondire.Grazie
Anche quando i massacri biblici si rifersicono ad eventi futuri essi riflettono la mentalità del tempo e del luogo in cui un particolare autore scrive. In tutti questi secoli, se da un lato la religione cristiana ha creato e fatto affermare una tradizione e con tale tradizione "la bibbia" tradizionale associata (pur nelle sue più recenti diversificazioni), dall'altro ha anche avuto modo di ricomprendere quegli stessi antichi scritti in una forma talvolta un po' diversa. La religione produce e tramanda il testo sacro ed è sempre la religione che ne tramanda l'interpretazione e la reinterpretazione.
Ciao Giovanni,grazie per la risposta,sei gentilissimo :sorriso: Però scusami per la mia ottusaggine,mi è sembrato di capire che le S.Scritture sono state male interpretate?
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Giovanni64
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Messaggio da Giovanni64 »

francus ha scritto: Ciao Giovanni,grazie per la risposta,sei gentilissimo :sorriso: Però scusami per la mia ottusaggine,mi è sembrato di capire che le S.Scritture sono state male interpretate?
No, non ho detto questo. Le Scritture sono prodotte, compilate e interpretatate da una tradizione, fra l'altro e in genere, basandosi su tradizioni precedenti, e sempre dalla tradizione religiosa (quella di una certa regione della terra) sono, di fatto e/o per dichiarazione ufficiale, sacralizzate. La tradizione quindi ha prodotto scritti, sacralizzazioni e interpretazioni. La mia era solo una constatazione, non avevo intenzione di dire se tutte queste cose, in particolare le interpretazioni, sono buone o cattive.
Certo è che la religione si è evoluta (e si è diversificata) e non "pensa" più esattamente le stesse cose che pensava secoli e secoli prima. Questo fenomeno naturale è molto più evidente e veloce in una religione recente come quella geovista.
francus
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Messaggio da francus »

Giovanni64 ha scritto:
francus ha scritto: Ciao Giovanni,grazie per la risposta,sei gentilissimo :sorriso: Però scusami per la mia ottusaggine,mi è sembrato di capire che le S.Scritture sono state male interpretate?
No, non ho detto questo. Le Scritture sono prodotte, compilate e interpretatate da una tradizione, fra l'altro e in genere, basandosi su tradizioni precedenti, e sempre dalla tradizione religiosa (quella di una certa regione della terra) sono, di fatto e/o per dichiarazione ufficiale, sacralizzate. La tradizione quindi ha prodotto scritti, sacralizzazioni e interpretazioni. La mia era solo una constatazione, non avevo intenzione di dire se tutte queste cose, in particolare le interpretazioni, sono buone o cattive.
Certo è che la religione si è evoluta (e si è diversificata) e non "pensa" più esattamente le stesse cose che pensava secoli e secoli prima. Questo fenomeno naturale è molto più evidente e veloce in una religione recente come quella geovista.
grazie :ok: :sorriso:
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Messaggio da Achille »

2 Re 10 Conferenza Episcopale Italiana (CEI)

Massacro della famiglia reale di Israele

10 In Samaria c'erano settanta figli di Acab. Ieu scrisse lettere e le inviò in Samaria ai capi della città, agli anziani e ai tutori dei figli di Acab. In esse diceva: 2 «Ora, quando giungerà a voi questa lettera - voi, infatti, avete con voi i figli del vostro signore, i carri, i cavalli, le fortezze e le armi - 3 scegliete il figlio migliore e più capace del vostro signore e ponetelo sul trono del padre; combattete per la casa del vostro signore». 4 Quelli ebbero una grande paura e dissero: «Ecco, due re non hanno potuto resistergli; come potremmo resistergli noi?». 5 Il maggiordomo, il prefetto della città, gli anziani e i tutori mandarono a Ieu questo messaggio: «Noi siamo tuoi servi; noi faremo quanto ci ordinerai. Non nomineremo un re; fà quanto ti piace».

6 Ieu scrisse loro quest'altra lettera: «Se siete dalla mia parte e se obbedite alla mia parola, prendete le teste dei figli del vostro signore e presentatevi a me domani a quest'ora in Izreèl». I figli del re erano settanta; vivevano con i grandi della città, che li allevavano. 7 Ricevuta la lettera, quelli presero i figli del re e li uccisero - erano settanta -; quindi posero le loro teste in panieri e le mandarono da lui in Izreèl. 8 Si presentò un messaggero che riferì a Ieu: «Hanno portato le teste dei figli del re». Egli disse: «Ponetele in due mucchi alla porta della città e ci restino fino a domani mattina». 9 Il mattino dopo uscì, si fermò e disse a tutto il popolo: «Voi siete innocenti; ecco io ho congiurato contro il mio signore e l'ho ucciso. Ma chi ha colpito tutti questi? 10 Constatate come neppure una parola che il Signore ha annunziato per mezzo del suo servo Elia, sia venuta meno; il Signore ha attuato quanto aveva predetto per mezzo di Elia, suo servo». 11 Ieu uccise poi tutti i superstiti della famiglia di Acab in Izreèl, tutti i suoi grandi, i suoi amici e i suoi sacerdoti, fino a non lasciarne neppure uno.

Massacro dei principi di Giuda

12 Quindi si alzò e partì per Samaria. Passando per Bet-Eked dei pastori, 13 Ieu trovò i fratelli di Acazia, re di Giuda. Egli domandò: «Voi, chi siete?». Risposero: «Siamo fratelli di Acazia; siamo scesi per salutare i figli del re e i figli della regina». 14 Egli ordinò: «Prendeteli vivi». Li presero vivi, li uccisero e li gettarono nel pozzo di Bet-Eked; erano quarantadue e non ne rimase neppure uno.

Ieu e Ionadab
15 Partito di lì, si imbattè in Ionadàb, figlio di Recàb, che gli veniva incontro; Ieu lo salutò e gli disse: «Il tuo cuore è retto verso di me, come il mio nei tuoi riguardi?». Ionadàb rispose: «Sì». «Se sì, dammi la mano». Ionadàb gliela diede. Ieu allora lo fece salire sul carro vicino a sé 16 e gli disse: «Vieni con me e vedrai il mio zelo per il Signore». Lo portò con sé sul carro. 17 Entrò in Samaria, ove uccise tutti i superstiti della casa di Acab fino ad annientarla, secondo la parola che il Signore aveva comunicata a Elia.

Massacro dei fedeli di Baal e distruzione del suo tempio

18 Ieu radunò tutto il popolo e gli disse: «Acab ha servito Baal un poco; Ieu lo servirà molto. 19 Ora convocatemi tutti i profeti di Baal, tutti i suoi fedeli e tutti i suoi sacerdoti; non ne manchi neppure uno, perché intendo offrire un grande sacrificio a Baal. Chi mancherà non sarà lasciato in vita». Ieu agiva con astuzia, per distruggere tutti i fedeli di Baal. 20 Ieu disse: «Convocate una festa solenne per Baal». La convocarono. 21 Ieu inviò messaggeri per tutto Israele; si presentarono tutti i fedeli di Baal - nessuno si astenne dal viaggio - e si radunarono nel tempio di Baal, che ne risultò pieno da un'estremità all'altra. 22 Ieu disse al guardarobiere: «Tira fuori le vesti per tutti i fedeli di Baal». Ed egli le tirò fuori. 23 Ieu, accompagnato da Ionadàb figlio di Recàb, entrò nel tempio di Baal e disse ai fedeli di Baal: «Badate bene che non ci sia fra di voi nessuno dei fedeli del Signore, ma solo fedeli di Baal».

24 Mentre quelli si accingevano a compiere sacrifici e olocausti, Ieu fece uscire ottanta suoi uomini con la minaccia: «Se qualcuno farà fuggire uno degli uomini che io oggi metto nelle vostre mani, pagherà con la sua vita la vita di lui». 25 Quando ebbe finito di compiere l'olocausto, Ieu disse alle guardie e agli scudieri: «Entrate, uccideteli. Nessuno scappi». Le guardie e gli scudieri li passarono a fil di spada e li gettarono perfino nella cella del tempio di Baal. 26 Penetrati in essa, portarono fuori il palo sacro del tempio di Baal e lo bruciarono. 27 Fecero a pezzi la stele di Baal, demolirono il tempio di Baal e lo ridussero un immondezzaio fino ad oggi.

Regno di Ieu in Israele (841-814)
28 Ieu fece scomparire Baal da Israele. 29 Ma Ieu non si allontanò dai peccati che Geroboamo figlio di Nebàt aveva fatto commettere a Israele e non abbandonò i vitelli d'oro che erano a Betel e in Dan.

30 Il Signore disse a Ieu: «Perché ti sei compiaciuto di fare ciò che è giusto ai miei occhi e hai compiuto per la casa di Acab quanto era nella mia intenzione, i tuoi figli - fino alla quarta generazione - siederanno sul trono di Israele». 31 Ma Ieu non si preoccupò di seguire la legge del Signore Dio di Israele con tutto il cuore; non si allontanò dai peccati che Geroboamo aveva fatto commettere a Israele.

32 In quel tempo il Signore cominciò a ridurre il territorio di Israele; Cazaèl sconfisse gli Israeliti in tutti i loro confini: 33 dal Giordano, verso oriente, occupò tutta la regione di Gàlaad, dei Gaditi, dei Rubeniti e dei Manassiti, da Aroer, che è presso il torrente Arnon, a Gàlaad e a Basan.

34 Le altre gesta di Ieu, tutte le sue azioni e le sue prodezze, sono descritte nel libro delle Cronache dei re di Israele. 35 Ieu si addormentò con i suoi padri e lo seppellirono in Samaria. Al suo posto divenne re suo figlio Ioacaz. 36 La durata del regno di Ieu su Israele, in Samaria, fu di ventotto anni.
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E' indubbio che il concetto allora di "giustizia" voleva più dire "giustiziare" che perdonare ed il Dio di allora ovviamente seguiva le stesse "regole".........e non per niente una ragione ci sarà anche pur stata se venne poi Gesù ad insegnare il Vangelo dove "non mi pare" che parli di una giustizia analoga..... :ironico:

PS.Nel documento della PONTIFICIA COMMISSIONE BIBLICA
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ne_it.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"L'interpretazione della Bibbia nella Chiesa"
dove vengono spiegate anche le perplessità dei cattolici nel fare queste letture...
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Vieri ha scritto:E' indubbio che il concetto allora di "giustizia" voleva più dire "giustiziare" che perdonare ed il Dio di allora ovviamente seguiva le stesse "regole".........e non per niente una ragione ci sarà anche pur stata se venne poi Gesù ad insegnare il Vangelo dove "non mi pare" che parli di una giustizia analoga..... :ironico:

PS.Nel documento della PONTIFICIA COMMISSIONE BIBLICA
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"L'interpretazione della Bibbia nella Chiesa"
dove vengono spiegate anche le perplessità dei cattolici nel fare queste letture...
Buona domenica
Per secoli questi racconti sono stati letti come se esprimessero la volontà di Dio (così come è scritto). Io penso che certi massacri perpetrati in nazioni "cristiane" abbiano trovato una "giustificazione" anche in racconti come questo, di cui la Bibbia è piena.
Per esempio, il massacro degli Ugonotti nella famosa "Notte di San Bartolomeo" mi fa venire in mente questo racconto di 2 Re. Penso che gli "zelanti" cattolici che uccisero tutte quelle persone si sentissero in qualche modo legittimati dalla "parola di Dio" a fare quello che fecero. ( https://it.wikipedia.org/wiki/Notte_di_san_Bartolomeo" onclick="window.open(this.href);return false; )
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Achille ha scritto:
Vieri ha scritto:E' indubbio che il concetto allora di "giustizia" voleva più dire "giustiziare" che perdonare ed il Dio di allora ovviamente seguiva le stesse "regole".........e non per niente una ragione ci sarà anche pur stata se venne poi Gesù ad insegnare il Vangelo dove "non mi pare" che parli di una giustizia analoga..... :ironico:

PS.Nel documento della PONTIFICIA COMMISSIONE BIBLICA
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"L'interpretazione della Bibbia nella Chiesa"
dove vengono spiegate anche le perplessità dei cattolici nel fare queste letture...
Buona domenica
Per secoli questi racconti sono stati letti come se esprimessero la volontà di Dio (così come è scritto). Io penso che certi massacri perpetrati in nazioni "cristiane" abbiano trovato una "giustificazione" anche in racconti come questo, di cui la Bibbia è piena.
Per esempio, il massacro degli Ugonotti nella famosa "Notte di San Bartolomeo" mi fa venire in mente questo racconto di 2 Re. Penso che gli "zelanti" cattolici che uccisero tutte quelle persone si sentissero in qualche modo legittimati dalla "parola di Dio" a fare quello che fecero. ( https://it.wikipedia.org/wiki/Notte_di_san_Bartolomeo" onclick="window.open(this.href);return false; )
Certamente e spesso " a parole" il messaggio di Cristo era stato interpretato " come faceva allora comodo" se posso anche aggiungere anche il massacro degli Albigesi
https://it.wikipedia.org/wiki/Crociata_albigese" onclick="window.open(this.href);return false;
.....e quando uno dei generali fece notare al re che in città c'erano anche dei cattolici,...questo tranquillamente aggiunse: "ammazzateli tutti" e poi sarà Dio stesso a dividere i "veri credenti"... :piange:

Morale niente di nuovo nel giustificare il proprio potere e la propria intolleranza religiosa con la scusa di agire nel nome di Dio ed anche sulla fibbia delle cinture dei soldati nazisti c'era scritto "Gott mit uns "(Dio è con noi)
https://it.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns" onclick="window.open(this.href);return false;
Dopo essere stato motto ufficiale degli elettori di Prussia nella campagna di Germania del 1813, accompagna la dinastia degli Hohenzollern fino alla loro ascesa alla guida del Reich tedesco.[2] Terminato il conflitto e decaduta la monarchia, il piccolo esercito della neonata Repubblica di Weimar, la Reichswehr, mantiene il motto sulle fibbie dei cinturoni e al centro viene inserita l'aquila, simbolo della Germania. Con l'avvento del Nazismo (1933), la fibbia rimane inalterata fino al 1936, quando, al posto dell'aquila di Weimar, viene inserita un'aquila in posizione di riposo, che ha negli artigli una svastica, lasciando inalterato il motto dell'esercito prussiano per non accentuare i già forti dubbi della classe degli ufficiali tedeschi verso il regime
Non parliamo poi delle crociate che la lista si allungherebbe.....ma ricordiamoci sempre che se "uno" (anche Hitler faceva così) vuole giustificare i propri crimini da qualche parte scritta trova sempre una giustificazione magari dando ragione agli scritti di Marti Lutero contro gli ebrei....
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