Attentato Finlandia: Una delle vittime deceduta era Testimone di Geova

[Socrate69]

Una delle 2 vittime accoltellate per strada decedute a Turku in Finlandia era una Testimone di Geova che si trovava per strada a distibuire volantini
http://www.cbc.ca/beta/news/world/finla ... -1.4254190" onclick="window.open(this.href);return false;

Il sito ufficiale JW.org conferma
"ULTIM’ORA | Attacco a Turku, in Finlandia
Siamo profondamente addolorati di dover comunicare che una delle nostre care sorelle è rimasta uccisa nell’attacco del 18 agosto 2017 a Turku, in Finlandia. Siamo vicini alla sua famiglia e ai suoi amici, e preghiamo per loro, come pure per gli amici e i familiari delle altre persone coinvolte in questo assurdo atto di violenza. Riceviamo conforto sapendo che Geova Dio promette di liberarci dalla violenza e di risuscitare tutti quelli che sono preziosi ai suoi occhi (Salmo 72:14)".
https://www.jw.org/it/news/" onclick="window.open(this.href);return false;

Non ci sono parole per descrivere atti così barbari e gratuiti.
Un nuovo tipo di terrorismo, "di strada", contro il quale sembra ci sia poco da fare.

Ritornando però alla povera Testimone di Geova che purtroppo ci ha lasciato la pelle mentre predicava, (ri-)chiedo:
Dov'erano gli angeli che dovevano proteggerla ? Perché così dicono le pubblicazioni WT...
"In che modo Geova protegge i suoi servitori da questi pericoli di natura spirituale? Il salmo dice: “Egli darà ai suoi propri angeli un comando riguardo a te, di custodirti in tutte le tue vie”. (Sal. 91:11) Gli angeli ci guidano e ci proteggono così che possiamo predicare la buona notizia."
https://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/201 ... dano&p=par" onclick="window.open(this.href);return false;

...

[Malefica]

Se si fosse salvata sarebbe stato grazie a Geova e alla protezione degli angeli, ma purtroppo è morta e questo rientra nell' AVVENIMENTO IMPREVISTO

[pasqualebucca]

Purtroppo geova o yaveh o yah, non sono stati sufficienti a fermare la follia omicida in nome dell'isis.
Sicuramente un giubbino in kevlar avrebbe fatto meglio.
Ma la poveretta faceva servizio di campo e sicuramente credeva di avere la benedizione di geova, ma la realtà è tutt'altra cosa.
Muoiono i Cattolici, i Protestanti e gli Atei e tutti gli altri miscredenti e apostati, me compreso se ce la fanno, visto che per una parte li loro quello siamo, i cosiddetti "infedeli".
La promessa delle 7 vergini e direi la povertà delle loro nazioni fanno il resto, preghiamo anche noi per tutti i morti uccisi da questi folli assassini.
Che Dio dia loro la pace in eterno.
Amen

[Ray]

che stava distribuendo volantini in una piazza centrale di Turku.

Condoglianze alla famiglia,ma che maniere...morire mentre si distribuisce
quelle cavolate di volantini è davvero una grossa fregatura
e poi per chi , per quei santoni americani ?

[brisa]

Ritornando però alla povera Testimone di Geova che purtroppo ci ha lasciato la pelle mentre predicava, (ri-)chiedo:
Dov'erano gli angeli che dovevano proteggerla ? Perché così dicono le pubblicazioni WT...
"In che modo Geova protegge i suoi servitori da questi pericoli di natura spirituale? Il salmo dice: “Egli darà ai suoi propri angeli un comando riguardo a te, di custodirti in tutte le tue vie”. (Sal. 91:11) Gli angeli ci guidano e ci proteggono così che possiamo predicare la buona notizia."
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Veramente non dicono prorpio così... Lo stesso paragrafo da te linkato inizia dicendo: "In che modo Geova protegge i suoi servitori da questi pericoli di natura spirituale?"

che stava distribuendo volantini in una piazza centrale di Turku.

Condoglianze alla famiglia,ma che maniere...morire mentre si distribuisce
quelle cavolate di volantini è davvero una grossa fregatura
e poi per chi , per quei santoni americani ?

Perchè, morire mentre si fa una passeggiata, o stai lavorando in uno stand pubblicitario, o mentre fai pipì contro un albero... è una fregatura minore?

[Socrate69]

brisa:

Veramente non dicono prorpio così... Lo stesso paragrafo da te linkato inizia dicendo: "In che modo Geova protegge i suoi servitori da questi pericoli di natura spirituale?"

Sì? E allora spiegami cosa intendono con la frase sottolineata.
Ma se vuoi te ne trovo altre di citazioni simili, tutte a creare dissonanza cognitiva...

[brisa]

brisa:

Veramente non dicono prorpio così... Lo stesso paragrafo da te linkato inizia dicendo: "In che modo Geova protegge i suoi servitori da questi pericoli di natura spirituale?"

Sì? E allora spiegami cosa intendono con la frase sottolineata.
Ma se vuoi te ne trovo altre di citazioni simili, tutte a creare dissonanza cognitiva...

Non lo so, di certo però quella frase che tu hai citato non si riferiva all'essere protetti da una coltellata mentre stanno predicando.

[Socrate69]

brisa:

Veramente non dicono prorpio così... Lo stesso paragrafo da te linkato inizia dicendo: "In che modo Geova protegge i suoi servitori da questi pericoli di natura spirituale?"

Sì? E allora spiegami cosa intendono con la frase sottolineata.
Ma se vuoi te ne trovo altre di citazioni simili, tutte a creare dissonanza cognitiva...

Non lo so, di certo però quella frase che tu hai citato non si riferiva all'essere protetti da una coltellata mentre stanno predicando.

Ah, ok, non lo sai...
Va bene così.
Magari ci rifletti e poi mi dai una spiegazione.
Per me l'affermazione che gli angeli proteggono mentre si predica ha un solo significato. Se poi mentre una predica la sgozzano significa solo una cosa, che di angeli non ve n'è traccia.

[Mauro1971]

Credo che sarò impopolare con questa mia uscita, ma per quanto la critica portata sia mossa con una logica ineccepibile, stiamo comunque strumentalizzando una morte avvenuta ora. Una morte stupida ed insensata non perchè fosse in predicazione, ma in quanto dovuta d un atto di terrorismo quantomeno nauseante.

Penso sia doveroso unirsi al dolore dei partenti, suoi come delle altre vittime di questo terrorismo, e nell'indignazione verso questo.

Il resto credo sia più umano evitarlo in casi come questi.

[Quixote]

Aggiungasi che speculare a caldo su una tragedia, per quanto pertinente e centrato possa essere, rischia di ritorcersi sullo speculatore, specie se detta pertinenza sia dubbia, ed in questo caso non è dubbio che si parli di “protezione spirituale”, non fisica, tanto che sopra, al ¶ 10, la distinzione è netta:

«Nell’antichità Geova protesse alcuni suoi servitori in senso fisico […]. D’altra parte molti altri uomini fedeli furono imprigionati, torturati e uccisi […] Quindi le parole del Salmo 91 vanno intese come una promessa di protezione spirituale».

[Ray]

A prescindere gli atti terroristici sono da condannare è scusate se non è stato detto.

Perchè, morire mentre si fa una passeggiata, o stai lavorando in uno stand pubblicitario, o mentre fai pipì contro un albero... è una fregatura minore?

Questo lo stai scrivendo tu, ma morire mentre si è schiavi fisicamente è mentalmente ,è davvero terribile ,anche se è soggettivo l'essere
o non essere sotto l'influsso manipolatorio di un culto.

[Socrate69]

Aggiungasi che speculare a caldo su una tragedia, per quanto pertinente e centrato possa essere, rischia di ritorcersi sullo speculatore, specie se detta pertinenza sia dubbia, ed in questo caso non è dubbio che si parli di “protezione spirituale”, non fisica, tanto che sopra, al ¶ 10, la distinzione è netta:

«Nell’antichità Geova protesse alcuni suoi servitori in senso fisico […]. D’altra parte molti altri uomini fedeli furono imprigionati, torturati e uccisi […] Quindi le parole del Salmo 91 vanno intese come una promessa di protezione spirituale».

Scusa QXT ma se vi è qualcosa di dubbio per me è ciò che scrive WT per illudere che ci fosse qualche intervento sopranaturale oggi, facendolo in modo subdolo.
Come dunque si dovrebbero capire queste parole, scritte in una W nel 2015 ? Protezione spirituale o fisica ?
"16 Un modo in cui Geova protegge i suoi servitori è attraverso gli angeli (Sal. 91:11). Fu un angelo che, distruggendo un esercito di 185.000 soldati assiri in una notte, salvò Gerusalemme dagli invasori (2 Re 19:35). L’apostolo Pietro e altri furono liberati dalla prigione da angeli (Atti 5:18-20; 12:6-11). Anche nei nostri giorni la mano di Geova non è corta. Un rappresentante della sede mondiale che ha visitato una filiale in Africa ha riferito che i conflitti politici e religiosi hanno devastato il paese. Combattimenti, sciacallaggi, stupri e massacri hanno fatto sprofondare il paese nel caos e nell’anarchia. Eppure, nessun fratello è stato ucciso, sebbene molti abbiano perso tutti gli averi e i mezzi di sostentamento. Quando veniva chiesto loro come stavano, tutti rispondevano con un gran sorriso: “Grazie a Geova va tutto bene!” Percepivano l’amore di Dio."

[Socrate69]

Credo che sarò impopolare con questa mia uscita, ma per quanto la critica portata sia mossa con una logica ineccepibile, stiamo comunque strumentalizzando una morte avvenuta ora. Una morta stupida ed insensata non perchè fosse in predicazione, ma in quanto dovuta d un atto di terrorismo quantomeno nauseante.

Penso sia doveroso unirsi al dolore dei partenti, suoi come delle altre vittime di questo terrorismo, e nell'indignazione verso questo.

Il resto credo sia più umano evitarlo in casi come questi.

Caro Mauro, lungi da me di voler strumentalizzare questo dramma. Non ci sono parole davanti all'accaduto.
Volevo solo evidenziare l'assurdità di certe affermazioni.

[Quixote]

Aggiungasi che speculare a caldo su una tragedia, per quanto pertinente e centrato possa essere, rischia di ritorcersi sullo speculatore, specie se detta pertinenza sia dubbia, ed in questo caso non è dubbio che si parli di “protezione spirituale”, non fisica, tanto che sopra, al ¶ 10, la distinzione è netta:

«Nell’antichità Geova protesse alcuni suoi servitori in senso fisico […]. D’altra parte molti altri uomini fedeli furono imprigionati, torturati e uccisi […] Quindi le parole del Salmo 91 vanno intese come una promessa di protezione spirituale».

Scusa QXT ma se vi è qualcosa di dubbio per me è ciò che scrive WT per illudere che ci fosse qualche intervento sopranaturale oggi, facendolo in modo subdolo.
Come dunque si dovrebbero capire queste parole, scritte in una W nel 2015 ? Protezione spirituale o fisica ?
"16 Un modo in cui Geova protegge i suoi servitori è attraverso gli angeli (Sal. 91:11). Fu un angelo che, distruggendo un esercito di 185.000 soldati assiri in una notte, salvò Gerusalemme dagli invasori (2 Re 19:35). L’apostolo Pietro e altri furono liberati dalla prigione da angeli (Atti 5:18-20; 12:6-11). Anche nei nostri giorni la mano di Geova non è corta. Un rappresentante della sede mondiale che ha visitato una filiale in Africa ha riferito che i conflitti politici e religiosi hanno devastato il paese. Combattimenti, sciacallaggi, stupri e massacri hanno fatto sprofondare il paese nel caos e nell’anarchia. Eppure, nessun fratello è stato ucciso, sebbene molti abbiano perso tutti gli averi e i mezzi di sostentamento. Quando veniva chiesto loro come stavano, tutti rispondevano con un gran sorriso: “Grazie a Geova va tutto bene!” Percepivano l’amore di Dio."

Corretto, ma questo è uno scritto diverso, non quello che avevi riportato, di cinque anni prima, di cui ho volutamente menzionato il § 10, e non il 13, da cui era tratta la tua citazione decontestualizzata, proprio per evitare di evidenziare la tua dissonanza logica, e bastava solo il titolo per farlo: «13. In che modo Geova ci protegge dai pericoli che minacciano il nostro benessere spirituale?». Se vuoi criticare la WTS non puoi farlo adoperando i loro metodi, tagliando ad arte le sue pubblicazioni, specie con riferimento, poco opportuno, a un dramma contemporaneo.

Che ora, viceversa, suggerisci che una volta scrivano Bianco, l’altra Nero, non è per me una novità, anzi ho imparato da tempo, leggendo le vostre testimonianze, che i TdG piú ingenui, confusi e illusi da queste “doppie verità” che l’ipocrita SFD gli trangugia a forza, credano davvero al favore di Geova non solo per lo spirituale, ma per il materiale, tant’è che materialissimo è il loro Mulino Bianco, cui, per dirla con Vieri, mancherebbero solo le 72 vergine del paradiso islamico. Al che possono ribattere quello che vogliono: con loro buona pace la verità della morte non fa distinzione fra spirito e corpo, distrugge il primo come il secondo.

[Mauro1971]

Credo che sarò impopolare con questa mia uscita, ma per quanto la critica portata sia mossa con una logica ineccepibile, stiamo comunque strumentalizzando una morte avvenuta ora. Una morta stupida ed insensata non perchè fosse in predicazione, ma in quanto dovuta d un atto di terrorismo quantomeno nauseante.

Penso sia doveroso unirsi al dolore dei partenti, suoi come delle altre vittime di questo terrorismo, e nell'indignazione verso questo.

Il resto credo sia più umano evitarlo in casi come questi.

Caro Mauro, lungi da me di voler strumentalizzare questo dramma. Non ci sono parole davanti all'accaduto.
Volevo solo evidenziare l'assurdità di certe affermazioni.

Ciao Socrate.

Si lo comprendo, non prendere le mie come una sorta di veemente critica, volevo solo far notare che a me personalmente, visto il tipo di accadimento, la discussione mi fa sentire un certo disagio.

Altra cosa sarebbe l'evento di qualche tempo fa accaduto nelle Filippine dove eventi naturali ed un certo disinteresse della WTS che sapeva dell'allarme maltempo non ha avvisato le congregazioni ed una è crollata con le persone dentro, facendo vittime.
Ecco questo magari è un punto dove ci sarebbe di più da discutere, e visto il concorso di colpa da parte della loro organizzazione non ci sarebbero remore morali nel farlo, almeno a mio avviso.

[Panacca]

Una delle 2 vittime accoltellate per strada decedute a Turku in Finlandia era una Testimone di Geova che si trovava per strada a distibuire volantini
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Il sito ufficiale JW.org conferma
"ULTIM’ORA | Attacco a Turku, in Finlandia
Siamo profondamente addolorati di dover comunicare che una delle nostre care sorelle è rimasta uccisa nell’attacco del 18 agosto 2017 a Turku, in Finlandia. Siamo vicini alla sua famiglia e ai suoi amici, e preghiamo per loro, come pure per gli amici e i familiari delle altre persone coinvolte in questo assurdo atto di violenza. Riceviamo conforto sapendo che Geova Dio promette di liberarci dalla violenza e di risuscitare tutti quelli che sono preziosi ai suoi occhi (Salmo 72:14)".
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Non ci sono parole per descrivere atti così barbari e gratuiti.
Un nuovo tipo di terrorismo, "di strada", contro il quale sembra ci sia poco da fare.

Ritornando però alla povera Testimone di Geova che purtroppo ci ha lasciato la pelle mentre predicava, (ri-)chiedo:
Dov'erano gli angeli che dovevano proteggerla ? Perché così dicono le pubblicazioni WT...
"In che modo Geova protegge i suoi servitori da questi pericoli di natura spirituale? Il salmo dice: “Egli darà ai suoi propri angeli un comando riguardo a te, di custodirti in tutte le tue vie”. (Sal. 91:11) Gli angeli ci guidano e ci proteggono così che possiamo predicare la buona notizia."
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Siamo sullo stesso livello dei venditori del Folletto&co.

[Quixote]

Tu sei a quel livello, se appoggi uno scritto tendenzioso e artatamente tagliato e decontestualizzato, in perfetto stile geovista. Almeno avessi citato l’altro scritto riportato da Socrate, che ha la sua ragione d‘essere invocato.

[Socrate69]

Citazione da una delle ultime Torre di Guardia (n. 5/2017) ed. pubblico:

"Possiamo quindi essere certi che gli angeli si interessano davvero di ognuno di noi. Si preoccupano molto per il benessere di coloro che desiderano servire Geova Dio, e lui continua a usarli per rafforzare e proteggere i suoi fedeli servitori sulla terra."

[Romagnolo]

Ecco trovata la risposta, la pioniera non era una " Fedele servitrice".
Bona li,...mistero risolto.

[Achille]

Dal sito jw.org:

«Oggi gli angeli ci proteggono? Se adoriamo Geova secondo la sua Parola, avremo la protezione dei suoi potenti e invisibili angeli. La Bibbia promette: “L’angelo di Geova si accampa tutt’intorno a quelli che lo temono, e li libera”. — Salmo 34:7.»

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Non si parla di protezione solo da ciò che può mettere in pericolo la spiritualità.

[Julian]

Il pensiero del CD sull'argomento è espresso dalla Torre di Guardia del 15/05/2009 pagina 22:

La Bibbia ci assicura: “L’angelo di Geova si accampa tutt’intorno a quelli che lo temono, e li libera”. (Sal. 34:7; 91:11) A motivo della contesa dell’integrità, Geova permette a Satana di sottoporci a prove di ogni genere. (Luca 21:16-19) Comunque, Dio conosce il punto oltre il quale una prova non dimostrerebbe più nulla in quanto alla nostra integrità. (Leggi 1 Corinti 10:13). Gli angeli sono sempre pronti a intervenire secondo la volontà di Dio. Salvarono Sadrac, Mesac, Abednego, Daniele e Pietro, ma non impedirono ai nemici di mettere a morte Stefano e Giacomo. (Dan. 3:17, 18, 28; 6:22; Atti 7:59, 60; 12:1-3, 7, 11) Le circostanze e le questioni in gioco erano diverse. In maniera analoga, nei campi di concentramento nazisti alcuni nostri fratelli furono giustiziati, ma Geova fece in modo che la maggioranza di loro sopravvivesse.

Ancora più chiara la Torre di Guardia del 15/09/2008 pagina 9:

8 Sappiamo che non ci viene garantita la protezione fisica a livello individuale. Assumiamo lo stesso atteggiamento dei tre fedeli ebrei che rifiutarono di inchinarsi davanti all’immagine d’oro del re Nabucodonosor. Questi giovani timorati di Dio non si aspettavano che Geova li proteggesse miracolosamente assicurando loro l’incolumità fisica. (Leggi Daniele 3:17, 18). Alla fine, comunque, Geova li liberò dalle fiamme della fornace ardente. (Dan. 3:21-27) Tuttavia anche nei tempi biblici l’intervento miracoloso fu l’eccezione, non la regola. Molti fedeli servitori di Geova morirono per mano degli oppositori. — Ebr. 11:35-37.
9 Che dire di oggi? Geova, ‘Colui che provvede scampo’, può senz’altro liberare singoli individui che si trovano in situazioni pericolose. Possiamo dire con certezza che in determinati casi Geova è intervenuto? No, non possiamo dirlo. Ciò nonostante, qualcuno che è uscito indenne da una situazione pericolosa forse ritiene che Geova sia intervenuto. Criticare il suo punto di vista sarebbe da presuntuosi. D’altra parte, dobbiamo essere realisti e riconoscere che molti fedeli cristiani sono morti a causa della persecuzione, com’è avvenuto sotto il nazismo. Altri sono morti in circostanze tragiche. (Eccl. 9:11) Potremmo chiederci: ‘Il fatto che alcuni fedeli siano stati uccisi significa forse che nel loro caso Geova non sia stato “Colui che provvede scampo”’? Certamente no.
10 Riflettete: nessun essere umano “può provvedere scampo alla sua anima dalla mano dello Sceol”, o Ades, la comune tomba del genere umano; pertanto l’uomo è impotente davanti alla morte. (Sal. 89:48) Che dire però di Geova? Una sorella che è sopravvissuta al periodo del terrore nazista e che ha perso nei campi di concentramento persone care ricorda ciò che le disse una volta la madre Testimone per confortarla: “Se la morte potesse imprigionare gli uomini in eterno, sarebbe più forte di Dio, non è vero?” Una cosa è certa: la morte non può nulla di fronte all’onnipotente Fonte della vita. (Sal. 36:9) Tutti quelli che sono nello Sceol, o Ades, sono nella memoria di Geova, il quale provvederà scampo a ognuno di loro. — Luca 20:37, 38; Riv. 20:11-14.

Saluti.

[Socrate69]

Ciao Julian, dunque secondo tutte le parti citate in questo 3d cosa comprendi te ?

[Quixote]

Julian non so, io ti risponderei che tirano il sasso e nascondono la mano, sennonché non sempre ci riescono. Nel primo passo di Julian quel «Geova fece in modo che la maggioranza di loro soppravivesse» include una contraddizione con quanto sostenuto nel primo testo che avevi riportato, ove invece si sosteneneva che l’aiuto divino era attestato in antico, ma non verificabile poi. Il secondo di Julian, come ben vedrai da solo, è volutamente ambiguo. Piú probante era il secondo passo che avevi menzionato; lí assistiamo effettivamente a una patente contraddizione col secondo passo di Julian, perché appunto vi si sosteneva che «Anche ai nostri giorni la mano di Geova non è corta» ecc. con l’esempio contemporaneo della filiale d’Afria ove «nessun fratello è stato ucciso». Ma se vai a contestar loro queste ed altre contraddizioni, ti risponderanno, se non impreparati, che le vie di Geova sono imperscrutabili bla bla bla, ignorando completamente la logica della tua argomentazione, e rifugiandosi nella loro consueta dissonanza cognitiva.

[Achille]

Mi sono venute in mente alcune vecchie discussioni in cui si parlava anche di "leggende metropolitane" sulla presunta protezione di cui godrebbero i TdG:

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.p ... 06&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;

https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=17&t=6645" onclick="window.open(this.href);return false;
...

[Socrate69]

Julian non so, io ti risponderei che tirano il sasso e nascondono la mano, sennonché non sempre ci riescono. Nel primo passo di Julian quel «Geova fece in modo che la maggioranza di loro soppravivesse» include una contraddizione con quanto sostenuto nel primo testo che avevi riportato, ove invece si sosteneneva che l’aiuto divino era attestato in antico, ma non verificabile poi. Il secondo di Julian, come ben vedrai da solo, è volutamente ambiguo. Piú probante era il secondo passo che avevi menzionato; lí assistiamo effettivamente a una patente contraddizione col secondo passo di Julian, perché appunto vi si sosteneva che «Anche ai nostri giorni la mano di Geova non è corta» ecc. con l’esempio contemporaneo della filiale d’Afria ove «nessun fratello è stato ucciso». Ma se vai a contestar loro queste ed altre contraddizioni, ti risponderanno, se non impreparati, che le vie di Geova sono imperscrutabili bla bla bla, ignorando completamente la logica della tua argomentazione, e rifugiandosi nella loro consueta dissonanza cognitiva.

Grazie Angelo, hai ben riassunto la situazione.
Loro stessi dicono ad esempio che "Dio opera in modo strano" e questa è una chiara ammissione di mente confusa e un esempio lampante di dissonanza cognitiva.