"L'Apocalisse, quando?"

Segnalazioni di giornali, riviste, trasmissioni radio-televisive che riguardino i TdG

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Achille
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"L'Apocalisse, quando?"

Messaggio da Achille »

http://www.ladepeche.fr/article/2009/11 ... quand.html" target="_blank

Un articolo in francese dove si menzionano anche le false predizioni dei TdG:

«... Non abbiate paura ... I Testimoni di Geova erano in attesa della fine del mondo nel 1914, poi nel 1925, e ancora nel 1975»

Un lettore (evidentemente un TdG), sfida il giornalista a fornire le prove di queste predizioni:

«Io ti sfido!!!!
darmi i riferimenti per le sue dichiarazioni sulle previsioni dei "testimoni" --
con le prove e le fonti nelle loro pubblicazioni o dichiarazioni ».

Ho inviato un mio breve commento:

(par Achille - 17/11/2009 20:30)

Voilà les reférences:

http://www.infotdgeova.it/profezie/date.php" target="_blank

Achille
----------------------------------
Il problema è che molti TdG non sono a conoscenza della loro vera storia...

«Il nostro pensiero è, che il 1925 è definitivamente stabilito dalle Scritture... In confronto a Noè, i cristiani oggi hanno molto più evidenze su cui poggiare la propria fede in una prossima distruzione» - La Torre di Guardia, 1/4/1923, p. 106.

La pagina originale:

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Messaggio da Achille »

Altro articolo analogo:

Seulement au XXe siècle, nous avons échappé à plusieurs fins du monde. À celles prédites par les Témoins de Jéhovah en 1914, 1918, 1925, 1975; à celle de l’Alliance universelle en 1980; au coups de laser extra-terrestre de 1996; et à la pluie de météorites prédit par Nostradamus pour le 9 septembre 1999.

«Solo nel XX° secolo, siamo sfuggiti a diverse fini del mondo. A quelle predette dai Testimoni di Geova nel 1914, 1918, 1925, 1975; a quella di Alleanza universale nel 1980; al raggio laser extraterrestre del 1966; e alla pioggia di meteoriti predetta da Nostradamus per il 9 settembre 1999».

http://www.journalmetro.com/blogue/post/371719" target="_blank

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anche in Italia sarebbe buono farli uscire questi articoli

Messaggio da marcos »

Sarebbe molto interessante ogni tanto fare uscire anche in Italia qualche articolo del genere.
Aquarivs

Messaggio da Aquarivs »

Ma.. un opera di diffusione colossale in cui noi poveri dissidenti potremmo avere parte attiva?
Non lo so.. convegni, volantini, opera di sensibilità, insomma.. Non so se si è già passati per questa strada.. ma accidenti, se non possiamo far capire la verità a quelli già inguaiati, potremmo evitare che vi cadano di nuovi..
ci dev'essere un modo.. da qualche parte..
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Messaggio da Achille »

Di volantinaggio si è parlato spesso.
Esiste anche un volantino sul sito che si può scaricare:
http://www.infotdgeova.it/downloads/volinfo.pdf" target="_blank

Per quanto riguarda i convegni, ne abbiamo organizzati alcuni anche per mezzo del forum
(vedi qui, per esempio: http://www.infotdgeova.it/prato.php" target="_blank )
Se non ci saranno particolari problemi, potremo incontrarci a Prato anche il prossimo anno.

Achille
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Aquarivs

Messaggio da Aquarivs »

Buono! Ognuno così nel suo piccolo fa quel che può..
Gliela fo venire io anticipata st'apocalisse..
araldo73
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Messaggio da araldo73 »

Ciao Achille,
sul Forum dei TdG, in merito a questa discussione ho trovato le seguente segnalazione che ti è stata mossa e che riporto per onestà e per dare modo di chiarirti :

Leggendo il commento di questa persona, il lettore che idea si fa? A quali conclusioni giunge?
Ho fatto la traduzione completa di quel trafiletto dell’articolo de La Torre di Guardia, 1/4/1923, p. 106. che è stato citato solo parzialmente, fuori dal contesto e con i puntini di sospensione proprio nei punti salienti, per nascondere il reale significato di questo articolo e dare una visione distorta al lettore.
L’articolo dice quanto segue: (traduzione fatta da me)
« Il nostro pensiero è, che il 1925 è definitivamente stabilito dalle Scritture, marcando la fine dei giubilei tipici. Precisamente quello che accadrà in quel tempo nessuno lo può dire con certezza; ma noi c'aspettiamo un tal punto culminante negli affari del mondo che le persone cominceranno a rendersi conto della presenza del Signore ed il potere del suo regno. Lui già è presente, come noi sappiamo, e ha preso il suo potere e ha cominciato a regnare.Lui è venuto nel suo tempio. Lui sta gettando a pezzi le nazioni. Ogni Cristiano dovrebbe essere soddisfatto, quindi, di fare con la propria forza quello che le proprie mani trovano da fare, senza fermarsi a cavillare su cosa accadrà in una determinata data. »
Vi pare questo un modo sincero ed onesto di fare informazione?


Siccome quello che molto spesso critichiamo al CD è di omettere parti del testo per alterarne il significato e portare acqua al proprio mulino, mi sembra giusto dare la possibilità di replicare per non cadere nello stesso errore.

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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

A parte che Achille ha pubblicato la pagina completa e chi si voleva prendere la briga di leggere e tradurre lo poteva fare nello stesso post, cosa che il cd non fa nelle pubblicazioni,
perchè, ma questo è un mio parere, si deve commentare qui e non dove è stata mossa la critica?
Forse perchè i Testimoni possono scrivere qui mentre noi, nei loro forum non abbiamo diritto di replica?
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Achille
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Messaggio da Achille »

Ti dirò che io la citazione l'avevo copiata tale e quale in un elenco di citazioni della WTS.
Ho poi pubblicato nel sito anche la pagina originale, dove si può leggere la frase nel suo contesto.

Le frasi "cautelative" e "prudenti" riportate nell'articolo della WTS non cambiano di una virgola il fatto che il 1925 veniva considerato un anno "definitivamente stabilito dalle Scritture". Definitivamente stabilito per che cosa?
Cosa si aspettavano i TdG (o meglio, Rutherford) per quell'anno?
Non potevano dire con esattezza cosa sarebbe successo, però scrivono che si sarebbe giunti ad «un tal punto culminante negli affari del mondo che le persone cominceranno a rendersi conto della presenza del Signore ed il potere del suo regno». Cosa vuol dire "punto culminante"?
Le persone si sarebbero rese conto della "presenza del Signore e del suo Regno". E perché avrebbero avuto questa consapevolezza?
Evidentemente perché "Il Signore" avrebbe maifestato in maniera ancora più evidente la sua "presenza", e il suo "fare a pezzi le nazioni", già in atto, secondo la WTS, all'epoca in cui venne scritto questo articolo (1923), avrebbe raggiunto il suo culmine.
Le parole conclusive dell'articolo (omesse dai TdG internettiani) non lasciano alcun dubbio su quale sarebbe stato questo culmine, messo in relazione con il 1925:

«In confronto a Noè, i cristiani oggi hanno molte più evidenze su cui poggiare la propria fede in una prossima distruzione».

Per cui, anche leggendo l'intero paragrafo, la sostanza non cambia.

Dichiarazioni simili sul 1925 sono presenti anche in altre pubblicazioni:

«La data del 1925, è ancora più distintamente indicata dalle Scritture, perché è stata fissata dalla legge che Dio dette ad Israele» - La Torre di Guardia, 1/9/1922, p. 262.

Vedi anche http://www.infotdgeova.it/storia/1925.php" target="_blank

Achille
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Messaggio da Aquarivs »

Ma, a parte tutto ciò Achille, puntini o meno, che senso avrebbe quel numero messo in giro per le pagine?
La wts non mette una data per sport. Anzi. La calcola e stracalcola.
Quindi anche se ora negassero la tua affermazione resterebbe comunque da giustificare la presenza di quel numero.
PERCHE'?
Ancientofdays
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Messaggio da Ancientofdays »

Niente di nuovo, comunque.
Il "negazionismo" tra i Testimoni è pratica ben radicata.
Siccome ritengo occorra davvero una buona dose di coraggio da parte dei Testimoni nell'attribuire ad altri citazioni parziali o decontestualizzate finalizzate a stravolgere i significati , faccio notare anche un'altra cosa.

Con la sua dichiarazione riportata sulla Watchtower del 1926 , Rutherford giustificava il suo fallimento dicendo lui aveva solo espresso un opinione (!!) , e che la sua opinione avevano eccitato l'immaginazione di molti , ma , sopratutto, ricordava che il 1925 era passato da poco "besides it is still shortly after 1925"
Come dire, è ancora troppo presto per dire che mi sono sbagliato del tutto ...
"Question: Have the ancient worthies returned?
Answer: "Certainly they have not returned. No one has seen them, and it would be foolish to make such an announcement. It was stated in the 'Millions' book that we might reasonably expect them to return shortly after 1925, but this was merely an expressed opinion; besides it is still shortly after 1925… Some anticipated that the work would end in 1925, but the Lord did not state so. The difficulty was that the friends inflated their imaginations beyond reason; and that when their imaginations burst asunder, they were inclined to throw away everything."
Watch Tower 1926 pp.196, 232
Guardate invece cosa viene opportunamente "ridotta" la stessa dichiarazione di Rutherford nell'annuario del 1980 (versione italiana 1980, che in questo momento non posso consultare). Noterete che manca la frase che segue "expressed opinion", quella che ho sottolineato in rosso: besides it is still shortly after 1925
Question: Have the ancient worthies returned?
Answer: Certainly they have not returned. No one has seen them, and it would be foolish to make such an announcement. It was stated in the ‘Millions’ book that we might reasonably expect them to return shortly after 1925, but this was merely an expressed opinion.”"
Yearbook 1980 p.62
Certo , nel 1980 erano passati molti anni dal 1925 e ... non era ancora successo niente.
Quindi non era opportuno rivelare la dichiarazione completa di Rutherford del 1926 in cui lasciava trasparire immutata fiducia nelle sue profezie.
A voler essere gentili si può qualificare questo modus operandi come intellettualmente disonesto.

Allegati:
1) WatchTower 1926 pag. 196
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2) Annuario 1980 p. 62 (inglese)
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Messaggio da Achille »

Aquarivs ha scritto:Ma, a parte tutto ciò Achille, puntini o meno, che senso avrebbe quel numero messo in giro per le pagine?
La wts non mette una data per sport. Anzi. La calcola e stracalcola.
Quindi anche se ora negassero la tua affermazione resterebbe comunque da giustificare la presenza di quel numero.
PERCHE'?
Difatti, come dicevo sopra, la data del 1925 è messa chiaramente in relazione con l'imminenza della fine. E si dice che tale data è indicata in maniera assolutamente chiara nella Scrittura.
Cosa avranno capito i lettori di quel tempo?
Di sicuro le aspettative suscitate dalla WTS sul 1925 furono molto superiori a quelle del 1975.

Come si legge nella pagina http://www.infotdgeova.it/profezie/1925.php" target="_blank , sull'ultima pagina di copertina di "The Golden Age", in ogni numero della rivista per tutto il 1921, si trovava la pubblicità del libro Milioni ora viventi non morranno mai . Accanto al titolo una dicitura annunciava al lettore: “Tu puoi essere uno di loro!”. E poi aggiungeva:
Ti attirano queste cose? Una vita umana senza fine, salute perpetua; condizioni politiche soddisfacenti e durevoli; buone condizioni economiche; non più timore dei padroni, i medici, gli sceriffi, degli impiegati, degli uomini e degli angeli malvagi, degli animai feroci, della vecchiaia; non più cecità, né più storpi, ciechi o sordi; non più mal di testa, occhiali da vista, dentiere, gambe di legno; malattie, infermità o pestilenze; non più ignoranza né superstizione; non più tristezza; non più lagrime! No, non stiamo scherzando: Queste cose e molte altre ancora sono assolutamente certe, perché sono promesse dalla Parola di Dio. Il mondo è già finito, e solo nella Bibbia vi è il vero significato di questo termine; e l’antitipico Giubileo, il tempo della restituzione terrena, la sua primavera, comincerà a calcolarsi dal 1926. Quando giungerà tale tempo, tutte le benedizioni sopra elencate non giungeranno immediatamente, ma arriveranno speditamente su quelli che vivranno nei prossimi cinque o sei anni di tribolazioni. Se ipotizziamo che nove persone su dieci attualmente viventi sulla terra muoiano di carestia, pestilenza, malattie e violenze durante i prossimi cinque anni (e certamente stiamo sovrastimando il numero), in tal caso rimarrebbero in vita sono 160.000.000 di persone che rappresenteranno i primi esseri umani che trarranno beneficio dalla promessa di Gesù: “Chiunque vive e crede in me, non morrà mai”. - Giovanni 11:26. Quest’argomento, in forma di discorso, è stato recentemente trattato dal giudice Rutherford davanti a degli uditori di molte grandi città degli Stati Uniti, Gran Bretagna, Europa continentale e Palestina. La partecipazione è stata eccezionale e l’interesse notevolissimo. A motivo del suo grande interesse, ed in risposta a ripetute richieste di ottenerlo in forma scritta, il giudice Rutherford ha disposto di produrlo in forma ampliata, corredandolo di appropriate scritture e con esempi tratti dagli eventi attuali. Lo si può ottenere in forma rilegata, a 25 centesimi la copia, comprese le spese postali.
«Non sembra propria che qui il “giudice” stesse presentando ai suoi lettori una semplice "ipotesi", non è vero? Al contrario, la pubblicità del libro parla di cose “assolutamente certe”. Anzi, si permette pure di calcolare il numero delle vittime e quello dei superstiti».

Achille
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Mario70
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Messaggio da Mario70 »

araldo73 ha scritto:Ciao Achille,
sul Forum dei TdG, in merito a questa discussione ho trovato le seguente segnalazione che ti è stata mossa e che riporto per onestà e per dare modo di chiarirti :

Leggendo il commento di questa persona, il lettore che idea si fa? A quali conclusioni giunge?
Ho fatto la traduzione completa di quel trafiletto dell’articolo de La Torre di Guardia, 1/4/1923, p. 106. che è stato citato solo parzialmente, fuori dal contesto e con i puntini di sospensione proprio nei punti salienti, per nascondere il reale significato di questo articolo e dare una visione distorta al lettore.
L’articolo dice quanto segue: (traduzione fatta da me)
« Il nostro pensiero è, che il 1925 è definitivamente stabilito dalle Scritture, marcando la fine dei giubilei tipici. Precisamente quello che accadrà in quel tempo nessuno lo può dire con certezza; ma noi c'aspettiamo un tal punto culminante negli affari del mondo che le persone cominceranno a rendersi conto della presenza del Signore ed il potere del suo regno. Lui già è presente, come noi sappiamo, e ha preso il suo potere e ha cominciato a regnare.Lui è venuto nel suo tempio. Lui sta gettando a pezzi le nazioni. Ogni Cristiano dovrebbe essere soddisfatto, quindi, di fare con la propria forza quello che le proprie mani trovano da fare, senza fermarsi a cavillare su cosa accadrà in una determinata data. »
Vi pare questo un modo sincero ed onesto di fare informazione?


Siccome quello che molto spesso critichiamo al CD è di omettere parti del testo per alterarne il significato e portare acqua al proprio mulino, mi sembra giusto dare la possibilità di replicare per non cadere nello stesso errore.

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:risata: Come si dice il bue che da del cornuto all'asino :risata:

E poi per chi avesse ancora dubbi c'è una testimonianza di pietra che è Beth Sarim... per chi fu costruita?
(Ovviamente prima che diventasse la residenza di Rutherford...)
ciao
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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Gabriella Prosperi
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Messaggio da Gabriella Prosperi »

Mario70 ha scritto:E poi per chi avesse ancora dubbi c'è una testimonianza di pietra che è Beth Sarim... per chi fu costruita?
(Ovviamente prima che diventasse la residenza di Rutherford...)
ciao
L'unico che capì tutto, all'epoca, fu quel vagabondo che si presentò al giudice dicendogli:
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Messaggio da Achille »

Mario70 ha scritto: E poi per chi avesse ancora dubbi c'è una testimonianza di pietra che è Beth Sarim... per chi fu costruita?
(Ovviamente prima che diventasse la residenza di Rutherford...)
Immagine

«Questi uomini fedeli [Abramo, Isacco, ecc.] possiamo aspettarli sulla terra entro i prossimi pochi anni che verranno...» - Libro L'Arpa di Dio (scritto nel 1921), pagina 340.

Avhille
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Messaggio da Achille »

Gabriella Prosperi ha scritto:L''unico che capì tutto, all'epoca, fu quel vagabondo che si presentò al giudice dicendogli:
"Ciao giudice, io sono Davide" :risata:
Gabriella
«Una mattina, mentre andavo dalla casa al garage, una strano personaggio mi si avvicinò, si tolse il cappello sporco e gridò: "Salve Giudice, sono Davide!" Vai a dirlo ai venti, gli dissi, e lui se ne andò senza obiettare. Sapevo subito che non era Davide. Non era come sapevo che Davide sarebbe stato».

http://www.infotdgeova.it/storia/sarim.php" target="_blank

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Messaggio da Achille »

Achille Lorenzi ha scritto:Altro articolo analogo:

Seulement au XXe siècle, nous avons échappé à plusieurs fins du monde. À celles prédites par les Témoins de Jéhovah en 1914, 1918, 1925, 1975; à celle de l’Alliance universelle en 1980; au coups de laser extra-terrestre de 1996; et à la pluie de météorites prédit par Nostradamus pour le 9 septembre 1999.

«Solo nel XX° secolo, siamo sfuggiti a diverse fini del mondo. A quelle predette dai Testimoni di Geova nel 1914, 1918, 1925, 1975; a quella di Alleanza universale nel 1980; al raggio laser extraterrestre del 1966; e alla pioggia di meteoriti predetta da Nostradamus per il 9 settembre 1999».

http://www.journalmetro.com/blogue/post/371719" target="_blank" target="_blank

Achille
In questo articolo, fra le varie date, si menziona anche il 2034:

«...aver tentato nel 1914, 1918, 1925 e 1975, i Testimoni di Geova hanno messo i loro occhi su 2034, che sarebbe la data di Armageddon».

Un lettore - James1234 - ha così commentato:

18 nov. 2009 02:26
Témoins de Jéhovah et 2034 ? Je sais que la fin du monde est un sujet à la mode, mais j'aimerais savoir où on trouve cette prédiction de fin du monde chez les TJ pour 2034... Personnellement je n'ai jamais vu cela dans leur publications. Il faudra qu'on leur dise, ils ne le savent pas encore ;°) Mais qui donc leur a caché ce scoop ?
(Testimoni di Geova e 2034? So che la fine del mondo è un argomento di moda, ma vorrei sapere dove si trova questa previsione di sventura dei TdG per il 2034 ... Personalmente non ho mai letto questo nelle loro pubblicazioni. Bisognerà che lo dicano, io non lo sapevo ancora; °) Ma chi ha nascosto questo scoop?)

E' vero che i TdG non hanno mai parlato esplicitamente ed in maniera chiara della fine attesa per il 2034, però in una loro pubblicazione di qualche anno fa vennero fatte delle affermazioni che hanno fatto per lo meno pensare a tale data. Ecco cosa si legge nel sito alla pagina http://www.infotdgeova.it/profezie/date.php" target="_blank :

Il 2034, una nuova scadenza? Nella Torre di Guardia del 15/12/03, p. 15, § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la "fine" non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno 'logicamente' concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data.

L'articolo originale:

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Messaggio da Sal80 »

Achille: Nella Torre di Guardia del 15/12/03, p. 15, § 6-9, viene fatto un ragionamento che induce ogni TdG a fare nuovamente i calcoli sulla data della fine. Infatti si fa notare che dal momento in cui venne detto a Noè di costruire l'arca fino alla data del diluvio sarebbero trascorsi 120 anni. Si osserva poi che dal 1914 ad oggi sono già trascorsi 90 anni, quindi, si conclude, la "fine" non deve essere lontana. È vero che non viene esplicitamente indicata nessuna data precisa ma molti zelanti TdG avranno 'logicamente' concluso che la fine potrà avvenire nel 2034 o al massimo entro tale data.
Me lo ricordo ancora lo studio torre di guardia in questione, ed è vero che induce i TdG a fare i calcoli, ma in maniera molto subdola. Dopo quello studio infatti, l`argomento di conversazione tra fratelli, era proprio quella data.
Ci sono due errori che si possono fare lungo la via verso la verità...non andare fino in fondo, e non iniziare.
Confucio

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Messaggio da Achille »

In The Golden Age del 4 gennaio 1922, pagina 217, Rutherford scrisse:

«Ogni persona ragionevole può vedere che è vicino un grande culmine. Le Scritture indicano chiaramente che quel culmine è rappresentato dalla caduta dell’impero di Satana e dal completo stabilimento del regno messianico. Questo culmine sarà raggiunto nel 1925, che contrassegnerà l’inizio dell’adempimento della promessa attesa da lungo tempo di vitali benedizioni per il popolo: i milioni di persone adesso viventi sulla terra e che continueranno a vivervi, e quelli che obbediranno alle giuste leggi della nuova disposizione anch’essi vivranno per sempre. Perciò possiamo fiduciosamente dire in questo tempo che Milioni ora viventi non morranno mai».

Chi non credeva che nel 1925 sarebbero accadute queste cose, era considerato una "persona irragionevole".
I TdG attuali ignorano, negano o cercano di nascondere queste false predizioni, che ogni persona ragionevole ritiene semplicemente assurde.

Rimangono valide anche in questo caso le parole del vero Profeta di Dio:

«Molti verranno, si presenteranno con il mio nome e diranno: ... "Il tempo è giunto". Voi però non ascoltateli e non seguiteli» - Luca 21:8.

Achille
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Messaggio da Achille »

Articolo sullo stesso tema:

http://www.patriotledger.com/lifestyle/ ... ned-before" target="_blank

La traduzione automatica:
http://tinyurl.com/yctgnrw" target="_blank

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