Russia, 'torture su Testimoni di Geova'

[Achille]

https://notizie.tiscali.it/esteri/artic ... oni-geova/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ray]

Azz... si è tornati indietro di 70-80 anni, ai tempi del KGB.

[Mauro1971]

Atrocità assurde.
Forse lo fanno per intimidire gli altri, ma che senso ha?
Brutture su brutture in un'Europa che spero non ritorni verso gli assolutismi.

[nello80]

La Russia purtroppo è quasi una "dittatura democratica" ma la realta è che anche in Europa sta crescendo un clima intollerante, un nuovo nazionalsocialismo.
Questo purtroppo è colpa di una polita che non ha saputo fare il suo mestiere e su i disagi dei popoli covano queste ideologie.
La storia ce l'ho insegna bene, ed e proprio questo disagio che porto al potere prima il fascismo in Italia e il nazismo in Germania dopo.

[Romagnolo]

Deprecabile comportamento , non si può definire in altro modo!
Mi domando cosa volessero ottenere ricorrendo a tali metodi?

[Liberamente]

Non si poteva pretendere nulla di diverso da una dittatura come quella sovietica dove non è che si è tornati agli anni 70, ci sono sempre rimasti ai metodi del kgb, questo non fa altro che dare il fianco alla sete persecutoria dei tdg che vedono tutto ciò come un ennesimo avveramento profetico, quando in realtà sono solo barbarie di uno stato intollerante.

[cattivo esempio]

sarebbe interessante unire questo 3d con quello vecchio sulla russia,
per rileggere i commenti di quei foristi che esaltavano il democratico putin
e che in fondo i tdg se l'erano cercata

[Mario70]

A me quello che stupisce è l'ignoranza, sono 2000 anni che ogni tanto si perseguita una religione cristiana, iniziarono i romani, continuarono i musulmani, poi vennero i regimi comunisti, l'effetto prodotto è stato sempre e solo uno: Rafforzare i perseguitati sempre di più, la persecuzione induce la persona a credere ancora di più di essere nel giusto, non ci vuole una laurea per capirlo, ma a quanto pare questi sono talmente ignoranti da non capire queste cose elementari.

Detto questo massima solidarietà ai tdg seviziati e torturati, ricordiamoci che tra loro potrebbero esserci anche i nostri parenti tdg.

[Socrate69]

Se queste violenze gratuite hanno avuto luogo, sono da condannare. Intanto il sito JW.org non riporta (ancora?) la notizia, e secondo un portavoce della regione in cui la vicenda sarebbe accaduta, non è stata fatta pressione fisica ne psicologica. E fino ad ora, a quanto pare, nessuno a sporto denuncia per torture. Chi credere ?

https://www.newsweek.com/jehovah-witnes ... ia-1337748" onclick="window.open(this.href);return false;

https://meduza.io/en/news/2019/02/21/ne ... -witnesses" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mauro1971]

Se queste violenze gratuite hanno avuto luogo, sono da condannare. Intanto il sito JW.org non riporta (ancora?) la notizia, e secondo un portavoce della regione in cui la vicenda sarebbe accaduta, non è stata fatta pressione fisica ne psicologica. E fino ad ora, a quanto pare, nessuno a sporto denuncia per torture. Chi credere ?

https://www.newsweek.com/jehovah-witnes ... ia-1337748" onclick="window.open(this.href);return false;

https://meduza.io/en/news/2019/02/21/ne ... -witnesses" onclick="window.open(this.href);return false;

Boh. Che i Russi possano torturare è credibile, ma anche che i TdG possano raccontare balle.
A naso però credo sia più plausibile la prima.

[brisa]

Se queste violenze gratuite hanno avuto luogo, sono da condannare. Intanto il sito JW.org non riporta (ancora?) la notizia, e secondo un portavoce della regione in cui la vicenda sarebbe accaduta, non è stata fatta pressione fisica ne psicologica. E fino ad ora, a quanto pare, nessuno a sporto denuncia per torture. Chi credere ?

https://www.newsweek.com/jehovah-witnes ... ia-1337748" onclick="window.open(this.href);return false;

https://meduza.io/en/news/2019/02/21/ne ... -witnesses" onclick="window.open(this.href);return false;

Jehovah’s Witnesses Tortured in Surgut, Russia

[Vera Icona]

Andiamo per ordine.

Nella Russia il geovismo è stato dichiarato religione estremista.
Hanno ragione? Certo.
Dunque per questo motivo ė stata proibita.
Che poi chi continua ad esercitarla con proselitismo et similia rischia la reclusione i tdg lo sanno.
Se vogliono fare i martiri fatti loro.
Che pero' vengono torturati non va bene come non va bene che venga torturato qualsiasi detenuto, purtroppo in Russia pero' ė in uso non da poco.

Non posso dire che provo solidarieta' per loro, prima perché come ho gia' detto, loro sanno cosa rischiano, e secondo perché loro sono i primi a torurare i fuorisciti con l'ostracismo spietato che causa tante ferite nelle anime di chi lo subisce.
Cosa ė peggio : la tortura fisica oppure quella psicologica?

Sia ben chiaro, io non provo piacere delle torture dei tdg in Russia, ma la questione nemmeno suscita' in me dispiacere o quella grande solidarieta' che qui alcuni esprimono.

La vita spesso è una ruota che gira, " chi la fa se l'aspetti"!

[cattivo esempio]

Andiamo per ordine.

Nella Russia il geovismo è stato dichiarato religione estremista.
Hanno ragione? Certo.
Dunque per questo motivo ė stata proibita.
Che poi chi continua ad esercitarla con proselitismo et similia rischia la reclusione i tdg lo sanno.
Se vogliono fare i martiri fatti loro.
Che pero' vengono torturati non va bene come non va bene che venga torturato qualsiasi detenuto, purtroppo in Russia pero' ė in uso non da poco.

Non posso dire che provo solidarieta' per loro, prima perché come ho gia' detto, loro sanno cosa rischiano, e secondo perché loro sono i primi a torurare i fuorisciti con l'ostracismo spietato che causa tante ferite nelle anime di chi lo subisce.
Cosa ė peggio : la tortura fisica oppure quella psicologica?

Sia ben chiaro, io non provo piacere delle torture dei tdg in Russia, ma la questione nemmeno suscita' in me dispiacere o quella grande solidarieta' che qui alcuni esprimono.

La vita spesso è una ruota che gira, " chi la fa se l'aspetti"!

questi tragici avvenimenti hanno per così dire un lato positivo
fanno emergere il volto recondito di alcuni (molti) utenti del forum

non dispiacersi se dei tdg colpevoli solo di essere tdg
vengono torturati esclude questi "esseri umani" dal consesso civile
relegandoli tra gli esseri animaleschi

p.s. si fregiano pure del titolo di cristiani

[Vera Icona]

Caro cattivo esempio,

Dovresti rileggere cio' che ho scritto:

Ho detto le torture ai tdg non vanno bene.
Per me sono da condannare come la tortura a qualsiasi persona.

Che io non provo dispiacere, ma nemmeno piacere nella tortura di gente che tortura non solo ex-compagni di fede ma pure parenti con l'ostracismo spietato da ferire i malcapitati fino nel profondo della loro anima e questo per anni se non fino alla morte, è semplicemente umano e soprattutto non ipocrita.

È ovvio pero' se si dovesse trattare di un vicino parente al quale fossi ancora legato che proverei dolore, perché l'amore della parentela supererebbe l'ingiustizia subita. ma di gente che alla sua volta tortura e alla quale non sono legata in alcun modo, ho un sentimento completamente indifferente.

Chiedi piuttosto cosa provano i tuoi ex-fratelli nei confronti di coloro che essi ostracizzano.
Chiedi cosa dicono di coloro che sono tornato ad una chiesa cristiana , cane tornati al vomito oppure scrofa che si gira nel fango,

E non è tutto.

[nelly24]

Ho letto la notizia su fb. É allucinante e vergognoso.
Personalmente sono contraria a qualsiasi tortura su chiunque.

relegandoli tra gli esseri animaleschi

p.s. si fregiano pure del titolo di cristiani

con la precisazione che gli animali non sono capaci di tali atrocitá!

[Vera Icona]

Ho letto la notizia su fb. É allucinante e vergognoso.
Personalmente sono contraria a qualsiasi tortura su chiunque.

relegandoli tra gli esseri animaleschi

p.s. si fregiano pure del titolo di cristiani

con la precisazione che gli animali non sono capaci di tali atrocitá!

Nelly, lui parlava di me

[nelly24]

Caro cattivo esempio,

Dovresti rileggere cio' che ho scritto:

Ho detto le torture ai tdg non vanno bene.
Per me sono da condannare come la tortura a qualsiasi persona.

Che io non provo dispiacere, ma nemmeno piacere nella tortura di gente che tortura non solo ex-compagni di fede ma pure parenti con l'ostracismo spietato da ferire i malcapitati fino nel profondo della loro anima e questo per anni se non fino alla morte, è semplicemente umano e soprattutto non ipocrita.

È ovvio pero' se si dovesse trattare di un vicino parente al quale fossi ancora legato che proverei dolore, perché l'amore della parentela supererebbe l'ingiustizia subita. ma di gente che alla sua volta tortura e alla quale non sono legata in alcun modo, ho un sentimento completamente indifferente.

Chiedi piuttosto cosa provano i tuoi ex-fratelli nei confronti di coloro che essi ostracizzano.
Chiedi cosa dicono di coloro che sono tornato ad una chiesa cristiana , cane tornati al vomito oppure scrofa che si gira nel fango,

E non è tutto.

Scusa, Vera Icona, questo é un altro paio di maniche. É assolutamente disumano provocare dolore fisico o psicologico. Se alcuni tdg (o la maggior parte di loro) ostracizza etc gli ex , non da diritto a NESSUNO far soffrire chiunque a casaccio per puro sadismo, perché di sadismo si tratta. Non ci sono scuse, nessuno lo merita e non si devono fare paragoni tra le sofferenze.

[nelly24]

Ho letto la notizia su fb. É allucinante e vergognoso.
Personalmente sono contraria a qualsiasi tortura su chiunque.

relegandoli tra gli esseri animaleschi

p.s. si fregiano pure del titolo di cristiani

con la precisazione che gli animali non sono capaci di tali atrocitá!

Nelly, lui parlava di me

Ho capito, tranquilla. E ripeto che gli animali non solo non sono capaci di atrocitá, ma nemmeno di pensare: chi la fa, la aspetti. Dunque il paragone "cristiani" - animali é fuori posto.

[Vera Icona]

Caro cattivo esempio,

Dovresti rileggere cio' che ho scritto:

Ho detto le torture ai tdg non vanno bene.
Per me sono da condannare come la tortura a qualsiasi persona.

Che io non provo dispiacere, ma nemmeno piacere nella tortura di gente che tortura non solo ex-compagni di fede ma pure parenti con l'ostracismo spietato da ferire i malcapitati fino nel profondo della loro anima e questo per anni se non fino alla morte, è semplicemente umano e soprattutto non ipocrita.

È ovvio pero' se si dovesse trattare di un vicino parente al quale fossi ancora legato che proverei dolore, perché l'amore della parentela supererebbe l'ingiustizia subita. ma di gente che alla sua volta tortura e alla quale non sono legata in alcun modo, ho un sentimento completamente indifferente.

Chiedi piuttosto cosa provano i tuoi ex-fratelli nei confronti di coloro che essi ostracizzano.
Chiedi cosa dicono di coloro che sono tornato ad una chiesa cristiana , cane tornati al vomito oppure scrofa che si gira nel fango,

E non è tutto.

Scusa, Vera Icona, questo é un altro paio di maniche. É assolutamente disumano provocare dolore fisico o psicologico. Se alcuni tdg (o la maggior parte di loro) ostracizza etc gli ex , non da diritto a NESSUNO far soffrire chiunque a casaccio per puro sadismo, perché di sadismo si tratta. Non ci sono scuse, nessuno lo merita e non si devono fare paragoni tra le sofferenze.

Vedi che io ho detto chiaramente nel post:

Che pero' vengono torturati non va bene come non va bene che venga torturato qualsiasi detenuto, purtroppo in Russia pero' ė in uso non da poco.



Voglio farti un' altro esempio:
Io sono contro la pena di morte in genere, soprattutto contro la sedia elettrica che è una vera tortura, ma se un serialkiller venisse torturato ed ucciso dalla sedia elettrica oppure da un'altro serial killer, non proverei piacere perché appunto non sono per la pena di morte e tanto meno per la tortura, ma non sarei nemmeno dispiaciuto.

[Vera Icona]

Alla fine il killer non ha ricevuto cio' che si merita, perché come la penso io nessuno si merita come punizione la morte , ma si ė attirato una sofferenza simile a quella che lui ha inflitto ad altri.

[Achille]

La Russia dimostra sempre di più di essere un regime che non rispetta le persone e i diritti umani.

La tortura contro i TdG è assolutamente ingiustificabile, un atto di barbarie e di inciviltà che deve essere condannato senza alcuna riserva.

[Vera Icona]

La Russia dimostra sempre di più di essere un regime che non rispetta le persone e i diritti umani.

La tortura contro i TdG è assolutamente ingiustificabile, un atto di barbarie e di inciviltà che deve essere condannato senza alcuna riserva.

Purtroppo non succede solo in Russia che vengono usato le torture.

https://www.afsc.org/document/torture-us-prisons" onclick="window.open(this.href);return false;

Le torture sono sempre da condannare senza riserve.

Il punto che volevi esprimere io ė , ma secondo te i russi e tdg russi non sanno cosa avviene nei loro carceri, a prescindere se i detenuti sono tdg o altri ?

Certo che lo sanno, rischiano di essere carcerati e torturati, pur di non sottostare alle leggi dello stato,come rischiano di morire pur di non accettare una trasfusione di sangue. E questo per una dottrina che cambia da oggi a domani.

Poi loro sono i primi che torturano le persone con l'ostracismo, c'è chi si ė pure suicidato per questo, ma alla fine le vittime sono sempre solo loro.

[Socrate69]

Le torture sono certamente da condannare, purtroppo non sono l'esclusiva dei russi o dei turchi: gli USA e la CIA le hanno ampiamente usate. Per quanto riguarda le presunte torture di cui si stà parlando, portebbero anche essere state perpetrate da funzionari un pò troppo zelanti, un pò come quei polizziotti negli usa che con leggerezza ammazzano solo perché loro stessi profondamente razzisti.
Ma poi sappiamo anche quanto spesso si sono vantati i Testimoni di Geova di sfidare i governi, compiendo di nascosto traffico di letteratura, riunioni e proselitismo. Se vengono pescati, se la devono prendere solo con loro stessi. Chi impedisce loro di usare cautela e sottomissione al governo vivendo la loro fede in modo privato, aspettando che passi la bufera ? Quale peccato starebbero compiendo ? Da questo si capisce quanto è forte il condizionamento da parte dei loro capi americani.

[Vera Icona]

Le torture sono certamente da condannare, purtroppo non sono l'esclusiva dei russi o dei turchi: gli USA e la CIA le hanno ampiamente usate. Per quanto riguarda le presunte torture di cui si stà parlando, portebbero anche essere state perpetrate da funzionari un pò troppo zelanti, un pò come quei polizziotti negli usa che con leggerezza ammazzano solo perché loro stessi profondamente razzisti.
Ma poi sappiamo anche quanto spesso si sono vantati i Testimoni di Geova di sfidare i governi, compiendo di nascosto traffico di letteratura, riunioni e proselitismo. Se vengono pescati, se la devono prendere solo con loro stessi. Chi impedisce loro di usare cautela e sottomissione al governo vivendo la loro fede in modo privato, aspettando che passi la bufera ? Quale peccato starebbero compiendo ? Da questo si capisce quanto è forte il condizionamento da parte dei loro capi americani.

Bravo .

Ma purtroppo lungo la storia, i tdg non sono stati gli unici.
I fanatici religiosi che si sono fatti ammazzare per la propria religione sono sempre esistiti, e poco lontano è il martirio personale dall'ammazzare altri per intolleranza religiosa.
La storia continua a ripetersi , incredibile.
Ed i tdG come religione di stampo cristiano sanno fare entrambe le cose, sono pronti al martirio come sono pronti ad uccidere psicologicamente i fuoriusciti.

Dunque io personalmente non riesco a dichiarare solidarieta' con costoro pur condannando ogni forma di abusi nei carceri come torture et simlia.

[cattivo esempio]

Le torture sono certamente da condannare, purtroppo non sono l'esclusiva dei russi o dei turchi: gli USA e la CIA le hanno ampiamente usate. Per quanto riguarda le presunte torture di cui si stà parlando, portebbero anche essere state perpetrate da funzionari un pò troppo zelanti, un pò come quei polizziotti negli usa che con leggerezza ammazzano solo perché loro stessi profondamente razzisti.
Ma poi sappiamo anche quanto spesso si sono vantati i Testimoni di Geova di sfidare i governi, compiendo di nascosto traffico di letteratura, riunioni e proselitismo. Se vengono pescati, se la devono prendere solo con loro stessi. Chi impedisce loro di usare cautela e sottomissione al governo vivendo la loro fede in modo privato, aspettando che passi la bufera ? Quale peccato starebbero compiendo ? Da questo si capisce quanto è forte il condizionamento da parte dei loro capi americani.

Bravo .

Ma purtroppo lungo la storia, i tdg non sono stati gli unici.
I fanatici religiosi che si sono fatti ammazzare per la propria religione sono sempre esistiti, e poco lontano è il martirio personale dall'ammazzare altri per intolleranza religiosa.
La storia continua a ripetersi , incredibile.
Ed i tdG come religione di stampo cristiano sanno fare entrambe le cose, sono pronti al martirio come sono pronti ad uccidere psicologicamente i fuoriusciti.

Dunque io personalmente non riesco a dichiarare solidarieta' con costoro pur condannando ogni forma di abusi nei carceri come torture et simlia.

dunque mia madre ottant'anni solo perché vuole parlare con altri di quello in cui crede, o vuole riunirsi con persone a lei
gradite, starebbe provocando i governi e se la torturano se la sarebbe cercata?

siete (se fosse possibile vorrei scrivere un insulto,......ma so che non si può,.....ci starebbe tutto)

[Achille]

Cattivo esempio ha scritto:

fanno emergere il volto recondito di alcuni (molti) utenti del forum...siete

Devi piantarla con queste generalizzazioni con cui te la prendi con gli utenti del forum. Se hai delle critiche in merito a ciò che qualcuno scrive, rivolgiti al tuo interlocutore.

Achille/mod

[Vera Icona]

Cc

dunque mia madre ottant'anni solo perché vuole parlare con altri di quello in cui crede, o vuole riunirsi con persone a lei
gradite, starebbe provocando i governi e se la torturano se la sarebbe cercata?

Sta andando contro la legge della Russia, i tdG sono i primi ad essere sottomesso alle leggi statali, tant'è vero che non sono contro la legge della pena di morte in alcuni stati.
Tua madre, se non ė demente ed in piena facolta mentale sa cosa rischia se va contro la legge della Russia, e se sa che nei carceri usano pure la tortura, in tal senso certo che si puo' dire che se l'è cercata, anche se non ė giusto che subisca un tale trattamento.
E ribadisco di nuovo io sono contro ogni forma di tortura.

siete (se fosse possibile vorrei scrivere un insulto,......ma so che non si può,.....ci starebbe tutto)

Tu pensa piuttosto ad insultare te stesso, ho fatto male in passato di difenderti, mi sa che Achille ha proprio ragione, stai trolleggiando alla grande qui.

[Socrate69]

CE:

dunque mia madre ottant'anni solo perché vuole parlare con altri di quello in cui crede, o vuole riunirsi con persone a lei
gradite, starebbe provocando i governi e se la torturano se la sarebbe cercata?

siete (se fosse possibile vorrei scrivere un insulto,......ma so che non si può,.....ci starebbe tutto)

Il bando non so fino a che punto arriva, ma dovrebbero essere più furbi e mantenere un profilo basso, e forse così le cose potrebbero cambiare. Da quelle parti piace chi è ossequioso e non provvocatore. E non credo che farebbero molti compromessi, e se li facessero, sarebbe contro i loro capoccioni americani (che li sfuttano), non di certo contro Dio, se c'è.

[cattivo esempio]

CE:

dunque mia madre ottant'anni solo perché vuole parlare con altri di quello in cui crede, o vuole riunirsi con persone a lei
gradite, starebbe provocando i governi e se la torturano se la sarebbe cercata?

siete (se fosse possibile vorrei scrivere un insulto,......ma so che non si può,.....ci starebbe tutto)

Il bando non so fino a che punto arriva, ma dovrebbero essere più furbi e mantenere un profilo basso, e forse così le cose potrebbero cambiare. Da quelle parti piace chi è ossequioso e non provvocatore. E non credo che farebbero molti compromessi, e se li facessero, sarebbe contro i loro capoccioni americani (che li sfuttano), non di certo contro Dio, se c'è.

continui a colpevolizzare i tdg

dovrebbero fare così, ....cosà,.... essere furbi....

quando l'unica colpa dei tdg per i russi è quella di esistere,
la soluzione.... (per i russi)...... evaporare.......magari per un camino
nell'indifferenza generale

[Ray]

dovrebbero fare così, ....cosà,.... essere furbi....

Non rigiriamo sempre la frittata a "modo " dei tdg , qualche furbata l'hanno fatta, tipo in Messico.

http://www.infotdgeova.it/storia/messico1.php#" onclick="window.open(this.href);return false;

Comunque si stava parlando di torture ,un'atto vergognoso da condannare.
Ognuno deve avere la possibilità di credere in quello che vuole, senza danneggiare il prossimo, e
Non si può torturare una persona per un credo religioso ,è assurdo.