Sessualità, giusta per gli etero e non per gli omo?
Moderatore: Gocciazzurra
Sessualità, giusta per gli etero e non per gli omo?
Dato che ultimamente si è trattato diverse volte la questione omosessualità, volevo postare questa riflessione che mi sono fatto ultimamente; dunque una delle più comuni obiezioni che si muove contro l'omosessualità è che i rapporti sessuali servono primariamente per fini provreativi, e siccome il sesso tra due individui aventi il medesimo sesso non consegue questo risultato, esso sarebbe quindi anormale e da rigettare, ergo quindi le unioni omosessuali sono sbagliate.
Ora però mi viene di pensare a tutte quelle coppie etero ( e ne conosco diverse) che per sterilità di una delle due parti non possono avere figli.
Dunque, siccome la loro attività sessuale non produrrà mai una discendenza, devono i loro rapporti essere considerati sbagliati ed innaturali così da delegittimare la loro unione coniugale?
Ovviamente chiunque griderebbe di NO, infatti se un uomo e una donna si amano, questo è più che basilare perchè possano vivere insieme come coppia ed i rapporti sessuali anche se non possono portare a dei figli comunque svolgono un'importante funzione per cementificare tale unione; bene a questo punto ragionandoci sopra una coppia omosessuale non è nella medesima situazione?
Secondo il punto di vista TDG si potrebbe rispondere che il problema di sterilità della coppia etero sarà comunque risolto nel nuovo mondo di Dio, nel frattempo possono continuare ad esistere come coppia, ma anche sotto questo punto il problema della coppia Omo verrebbe risolto sempre sotto il nuovo regno, perchè quindi nel frattempo non dovrebbero godere degli stessi benefici riconosciuti alle coppie etero?
Risposta: nel nuovo mondo le coppie etero continueranno ad essere unite nel vincolo matrimoniale, quelle omosex non sarebbero autorizzate.
Bene, dato che Gesù disse che l'uomo non deve separare ciò che Dio ha aggiogato assieme, ne consegue che Dio può benissimo (essendo l'ideatore del matrimonio) sciogliere tutti i matrimoni non più in sintonia con la nuova realtà portata dal Suo regno.
Insomma, a meno che non abbia tralasciato qualche aspetto, giungo alla conclusione che se la sessualità tra coppie etero impossibilitata ad avere come finela riproduzione, non crei affatto alcun problema morale, perchè mai dovrebbe essere criticata negativamente la sessualità omesessuale?
PS: Chiarisco che per sessualità omosessuale io faccio esclusivamente riferimento a quella tra persone unite da un sentimento di amore al pari di quello esistente tra uomo e donna, nonchè dal desiderio di vivere una vita assieme come coppia; non mi riferisco invece a chi vuole solo provare qualche forma di divertimento carnale.
Ora però mi viene di pensare a tutte quelle coppie etero ( e ne conosco diverse) che per sterilità di una delle due parti non possono avere figli.
Dunque, siccome la loro attività sessuale non produrrà mai una discendenza, devono i loro rapporti essere considerati sbagliati ed innaturali così da delegittimare la loro unione coniugale?
Ovviamente chiunque griderebbe di NO, infatti se un uomo e una donna si amano, questo è più che basilare perchè possano vivere insieme come coppia ed i rapporti sessuali anche se non possono portare a dei figli comunque svolgono un'importante funzione per cementificare tale unione; bene a questo punto ragionandoci sopra una coppia omosessuale non è nella medesima situazione?
Secondo il punto di vista TDG si potrebbe rispondere che il problema di sterilità della coppia etero sarà comunque risolto nel nuovo mondo di Dio, nel frattempo possono continuare ad esistere come coppia, ma anche sotto questo punto il problema della coppia Omo verrebbe risolto sempre sotto il nuovo regno, perchè quindi nel frattempo non dovrebbero godere degli stessi benefici riconosciuti alle coppie etero?
Risposta: nel nuovo mondo le coppie etero continueranno ad essere unite nel vincolo matrimoniale, quelle omosex non sarebbero autorizzate.
Bene, dato che Gesù disse che l'uomo non deve separare ciò che Dio ha aggiogato assieme, ne consegue che Dio può benissimo (essendo l'ideatore del matrimonio) sciogliere tutti i matrimoni non più in sintonia con la nuova realtà portata dal Suo regno.
Insomma, a meno che non abbia tralasciato qualche aspetto, giungo alla conclusione che se la sessualità tra coppie etero impossibilitata ad avere come finela riproduzione, non crei affatto alcun problema morale, perchè mai dovrebbe essere criticata negativamente la sessualità omesessuale?
PS: Chiarisco che per sessualità omosessuale io faccio esclusivamente riferimento a quella tra persone unite da un sentimento di amore al pari di quello esistente tra uomo e donna, nonchè dal desiderio di vivere una vita assieme come coppia; non mi riferisco invece a chi vuole solo provare qualche forma di divertimento carnale.
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nei TG, la sessualità, non deve per forza avere fini ricreativi, al contrario forse è così nel cattolicesimo.
nei TG e se vogliamo biblicamente parlando non è proprio contemplata l'unione di due persone dello stesso sesso, o con animali.
nei TG e se vogliamo biblicamente parlando non è proprio contemplata l'unione di due persone dello stesso sesso, o con animali.
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
A. Einstein
La falsità è la verità degli altri.
O. Wilde
La religione è vera per la plebe, falsa per il saggio e redditizia per quelli che ne fanno un mestiere.Seneca
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Il che ci fa porre la domanda: perché, se non necessariamente la sessualità deve essere procreativa, e l'unione sessuale per divertimento in sé è qualcosa di positivo, gli eterosessuali dovrebbero avere questo diritto e le coppie gay no?mario ha scritto:nei TG, la sessualità, non deve per forza avere fini ricreativi, al contrario forse è così nel cattolicesimo.
nei TG e se vogliamo biblicamente parlando non è proprio contemplata l'unione di due persone dello stesso sesso, o con animali.
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Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
oggi parliamo dei diritti dei gay, dove in teoria Dio dice di no il perchè poi lo chiederemo a lui.
domani poi parliamo del diritto dei pedofili perchè gli etero si, i gay si, e loro no e, poi parleremo dei necrofori,
domani poi parliamo del diritto dei pedofili perchè gli etero si, i gay si, e loro no e, poi parleremo dei necrofori,
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
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- Ray
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mario ha scritto:oggi parliamo dei diritti dei gay, dove in teoria Dio dice di no il perchè poi lo chiederemo a lui.
domani poi parliamo del diritto dei pedofili perchè gli etero si, i gay si, e loro no e, poi parleremo dei necrofori,
Scusa mario ,ma stai mettendo sullo stesso piano il pedofilo e il gay ?
Perché per il primo è una chiara violenza e sono solo abusi su minori.
L'amore omosessuale è reciproco,quello del pedofilo e a senso unico .
Un bambino può essere consenziente ?
Al bambino devi trasmettere l'amore non devi imporlo.
Ray
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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per me sempre di depravati parliamo. ''PER ME''.
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Ray ha scritto:mario ha scritto:oggi parliamo dei diritti dei gay, dove in teoria Dio dice di no il perchè poi lo chiederemo a lui.
domani poi parliamo del diritto dei pedofili perchè gli etero si, i gay si, e loro no e, poi parleremo dei necrofori,
Scusa mario ,ma stai mettendo sullo stesso piano il pedofilo e il gay ?
Perché per il primo è una chiara violenza e sono solo abusi su minori.
L'amore omosessuale è reciproco,quello del pedofilo e a senso unico .
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Tutto ciò è molto eloquente, perché è un'ammissione che non esiste una sola motivazione laica contro il comportamento omosessuale, nessun ragionamento che possa dimostrare la sua immoralità, e dunque si deve tirare in ballo l'imperscrutabile volontà divina per metterci una toppa. Il che significa che gli atteggiamenti contrari alla pratica omosessuale non sono motivati dalla ragione ma da un'irrazionale sentimento di disgusto."oggi parliamo dei diritti dei gay, dove in teoria Dio dice di no il perchè poi lo chiederemo a lui.
domani poi parliamo del diritto dei pedofili perchè gli etero si, i gay si, e loro no e, poi parleremo dei necrofori,"
Quando poi si scopre, dopo ulteriore approfondimento, che nella Bibbia non si parla affatto di omosessualità, pure la motivazione religiosa crolla.
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Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
A prescindere che per alcuni la Bibbia non conta ma se vogliamo prenderla come riferimento e come parola divina ecco cosa scrive Romani 1:26,27,32
26 Per questo Dio li ha abbandonati a vergognosi appetiti sessuali, poiche' le loro femmine hanno mutato il loro uso naturale in uno contro natura; 27 e similmente anche i maschi hanno lasciato l'uso naturale della femmina e nella loro concupiscenza si sono infiammati violentemente gli uni verso gli altri, maschi con maschi, operando cio' che e' osceno e ricevendo in se stessi la piena ricompensa dovuta al loro errore. 32 Benche' questi conoscano molto bene il giusto decreto di Dio, che quelli che praticano tali cose meritano la morte, non solo continuano a farle, ma anche approvano quelli che le praticano.
26 Per questo Dio li ha abbandonati a vergognosi appetiti sessuali, poiche' le loro femmine hanno mutato il loro uso naturale in uno contro natura; 27 e similmente anche i maschi hanno lasciato l'uso naturale della femmina e nella loro concupiscenza si sono infiammati violentemente gli uni verso gli altri, maschi con maschi, operando cio' che e' osceno e ricevendo in se stessi la piena ricompensa dovuta al loro errore. 32 Benche' questi conoscano molto bene il giusto decreto di Dio, che quelli che praticano tali cose meritano la morte, non solo continuano a farle, ma anche approvano quelli che le praticano.
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Vedi Mario, il fatto che si parli di persone "infiammate violentemente" e di " concupiscenza" dimostra abbastanza chiaramente che qui si sta parlando di persone ....sessualmente depravate che cercano nel l'omosessualità ( inteso come atto sessuale) qualcosa di ancor più eccitante della sessualità normale, uomini dediti ai piaceri insomma, proprio coloro da cui mi dissocio come scritto nel mio primo post, ora dovremmo porre questa domanda a chi sentendosi omosessuale sogna di farsi una famiglia come gli etero, voi "concupite " i rapporti sessuali di genere Omo?
Vi sentite " violentemente infiammati" gli una verso gli altri?
Vi sentite " violentemente infiammati" gli una verso gli altri?
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Romagnolo premesso che a livello personale non mi tocca la cosa secondo me questa scrittura e c'è ne sarebbero anche molte altre insieme ad interi episodi esposti nella Bibbia dove non lascia spazio a interpretazioni sull' argomento.
Sodoma e Gomorra furono incenerite, non a caso. Ora due citta' intere vi erano credo tutte le firme di
Gay che conosciamo oggi, dove chi lo era per piacere carnale chi predisposto ecc.
Comunque viviamo in un paese libero abbiamo la liberta' di fare sotto questo aspetto ciò che vogliamo
E chi è gay non credo si faccia scrupoli su cosa pensa o dice un testo o Dio.
Sodoma e Gomorra furono incenerite, non a caso. Ora due citta' intere vi erano credo tutte le firme di
Gay che conosciamo oggi, dove chi lo era per piacere carnale chi predisposto ecc.
Comunque viviamo in un paese libero abbiamo la liberta' di fare sotto questo aspetto ciò che vogliamo
E chi è gay non credo si faccia scrupoli su cosa pensa o dice un testo o Dio.
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
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Abbiamo già spiegato la corretta esegesi di questo brano centinaia di volte nel forum...A prescindere che per alcuni la Bibbia non conta ma se vogliamo prenderla come riferimento e come parola divina ecco cosa scrive Romani 1:26,27,32
26 Per questo Dio li ha abbandonati a vergognosi appetiti sessuali, poiche' le loro femmine hanno mutato il loro uso naturale in uno contro natura; 27 e similmente anche i maschi hanno lasciato l'uso naturale della femmina e nella loro concupiscenza si sono infiammati violentemente gli uni verso gli altri, maschi con maschi, operando cio' che e' osceno e ricevendo in se stessi la piena ricompensa dovuta al loro errore. 32 Benche' questi conoscano molto bene il giusto decreto di Dio, che quelli che praticano tali cose meritano la morte, non solo continuano a farle, ma anche approvano quelli che le praticano.
Incollo delle pagine che avevo già postato su Rm 1 opera di J. Alison:
La mia idea è che in Rm 1 non si parli affatto di omosessualità. Se vuoi puoi dilettarti con queste pagine del teologo gay e cattolico James Alison su Rm 1:
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Come ogni cosa, ognuno vede e crede ciò che vuole, e si accusa o si scusa su cio' che fa piu' comodo a livello personale.Anche quando sono ovie le cose.
Ma ad emettere giudizi non sta a noi.
Ma ad emettere giudizi non sta a noi.
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Su questo ti do piena libertà di pensiero, non intendo convertire opinioni quando sono strettamente personali.mario ha scritto:per me sempre di depravati parliamo. ''PER ME''.
Sodoma e Gomorra ....senz'altro avevano appetiti sessuali alquanto libidinosi, però il fatto stesso che Lot offrisse loro le sue figlie....e che queste pure erano già promesse in matrimonio a uomini del posto illustra che gli abitanti non erano poi così Gay come quelli oggetto del mio post, ad esempio proviamo a chiedere ad Alexandro che si riconosce come omosessuale se si unirebbe alla turba dei Sodomiti se mai potesse trovarsi in quel frangente, o se altri omosex di sua conoscenza farebbero altrettanto; ancora una volta nella Bibbia si sta chiaramente parlando di gente che poteva benissimo trattenersi ed essere etero, piuttosto che di gente completamente Gay.
C'erano tra loro persone decisamente omosessuali ? Questo non lo sappiamo.
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Infatti dio a sbagliato a creare una coppia uomo donna dicendo loro di riempiere la terra se avesse fatto le cose giuste fin da subito una bella coppia di gay sai quanti problemi in meno avremo noi oggi. Pensa che quando fini tutto il creato ebbe anche la presinzione di dire che tutto era perfetto.
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
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Nessuno dice che Dio ha sbagliato nel creare uomo e donna, ma il fatto che chiuda un occhio per mera opportunità di comodo ( il matrimonio tra consanguinei stretti come Abramo con la sorellastra Sara poi vietato nella legge mosaica, il concubinato e la poligamia poi abolita nel Cristianesimo) a situazioni morali oggi discutibili, ma non venga minimamente incontro a chi non riesce ad indirizzare i propri sentimenti romantici verso individui del sesso opposto, be...questa situazione crea un contrasto stridente con l'idea di un creatore buono e compassionevole.
Anche a me non ti credere crea un certo disgusto vedere a volte in TV uomini in atteggiamenti amorosi.....figuriamoci il resto sotto le coperte, però non permetto che una reazione mia personale debba vietare a due che si amano di volersi bene perché omosex.
La cosa che più mi stupisce è l'assenza nella Bibbia di attenzione nei riguardi dei sentimenti di tali persone mentre si spara sulla loro sessualità.
O meglio correggo il tiro ....si condannno comportamenti omosessuali senza mai tirare in causa in modo inequivocabile i veri omosessuali.
Anche a me non ti credere crea un certo disgusto vedere a volte in TV uomini in atteggiamenti amorosi.....figuriamoci il resto sotto le coperte, però non permetto che una reazione mia personale debba vietare a due che si amano di volersi bene perché omosex.
La cosa che più mi stupisce è l'assenza nella Bibbia di attenzione nei riguardi dei sentimenti di tali persone mentre si spara sulla loro sessualità.
O meglio correggo il tiro ....si condannno comportamenti omosessuali senza mai tirare in causa in modo inequivocabile i veri omosessuali.
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Ma gay si diventa, che non lo sapete...? (la deficenza grillina non ha limiti, almeno è utile per esorcizzare discussioni assurde come questa)
http://assurdita5stelle.blogspot.it/201 ... nte-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://assurdita5stelle.blogspot.it/201 ... nte-e.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ad ogni modo non capisco cosa vorrebbero questi "DEPRAVATI" dal resto della societa' e ancor di piu'
cosa vorrebbero trovare in un testo come la Bibbia; che dia loro l' approvazione?
Vorrebbero forse che un prete gli sposi, o avere in adozione dei bambini, non sta a me certo tale scelta
e se dipendesse da me non la otterrebbero mai a prescindere se sei nato gay perché prima dei loro " diritti" per quel che mi riguarda vengono i diritti dei bambini che hanno a loro volta il diritto ad avere un padre e una madre.
Ci saranno sempre delle persone che gli accetteranno e altre no.
Ma possono comunque vivere la loro vita facendo liberamente le loro scelte senza comunque rompere le scatole con manifestazioni e quant' altro.
cosa vorrebbero trovare in un testo come la Bibbia; che dia loro l' approvazione?
Vorrebbero forse che un prete gli sposi, o avere in adozione dei bambini, non sta a me certo tale scelta
e se dipendesse da me non la otterrebbero mai a prescindere se sei nato gay perché prima dei loro " diritti" per quel che mi riguarda vengono i diritti dei bambini che hanno a loro volta il diritto ad avere un padre e una madre.
Ci saranno sempre delle persone che gli accetteranno e altre no.
Ma possono comunque vivere la loro vita facendo liberamente le loro scelte senza comunque rompere le scatole con manifestazioni e quant' altro.
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
A. Einstein
La falsità è la verità degli altri.
O. Wilde
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Mi sembra che tu non comprenda che non stai scrivendo a casa tua o nel tuo circolo privato, ma su un forum pubblico, ove scrivono, coi tuoi stessi diritti e doveri, anche gay, dichiarati o meno. Se ti lasciassi passare la definizione, dovrei parimenti lasciar passare l'eventualità che loro ti definiscano ignorante emerito, cui non rimane che augurare la liberazione dall'idrofobia e dall'epilessia che sembrano affliggere il tuo pensiero.mario ha scritto:Ad ogni modo non capisco cosa vorrebbero questi "DEPRAVATI" dal resto della societa' e ancor di piu'
cosa vorrebbero trovare in un testo come la Bibbia; che dia loro l' approvazione?
Vorrebbero forse che un prete gli sposi, o avere in adozione dei bambini, non sta a me certo tale scelta
e se dipendesse da me non la otterrebbero mai a prescindere se sei nato gay perché prima dei loro " diritti" per quel che mi riguarda vengono i diritti dei bambini che hanno a loro volta il diritto ad avere un padre e una madre.
Ci saranno sempre delle persone che gli accetteranno e altre no.
Ma possono comunque vivere la loro vita facendo liberamente le loro scelte senza comunque rompere le scatole con manifestazioni e quant' altro.
Questo è un richiamo Mario; alla prossima che ti sentirò definire i gay con termini non solo provocatori, ma offensivi, agirò ai sensi del Regolamento.
Angelo/mod
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
======================================
Primo post — Presentazione — Staurós: palo o croce? (link esterno)
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
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Primo post — Presentazione — Staurós: palo o croce? (link esterno)
Il termine DEPRAVATI se tu avessi letto la scrittura di Romani sopra citata e nel testo biblico se uno non è libero di citare una scrittura di un testo considerato sacro puoi agire come meglio ritieni.
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Spiacente; a parte che avevi usato l'aggettivo prima della citazione, nei versetti che hai riportato l'agg. depravati non ricorre. Se ne deduce: 1) Che io leggo quel che tu citi, e tu no. 2) Che sei libero di citare quel che vuoi ma non di deformare quanto hai citato. 3) Che a meno che tu non sia scrittore neotestamentario, la citazione in questione è sempre e solo quella del tuo terzo post del 20 ottobre, precedente, come si è detto, alla citazione di Romani, e quindi non rientra nella casistica da te ipotizzata.mario ha scritto:Il termine DEPRAVATI se tu avessi letto la scrittura di Romani sopra citata e nel testo biblico se uno non è libero di citare una scrittura di un testo considerato sacro puoi agire come meglio ritieni.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
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Primo post — Presentazione — Staurós: palo o croce? (link esterno)
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
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Uhm, dove San Paolo parla degli omosessuali come depravati? San Paolo di omosessuali non parla mai, motivo per cui sarebbe alquanto singolare se potesse definirli come "depravati" in qualche punto. Come già detto all'epoca di Paolo non si sapeva cosa fosse un omosessuale. L'esegesi di Romani da me postata lo spiega perfettamente. Dunque il versetto che ha in mente sarebbe? Rm 1,28 "E poiché hanno disprezzato la conoscenza di Dio, Dio li ha abbandonati in balìa d'una intelligenza depravata (ἀδόκιμον νοῦν), sicché commettono ciò che è indegno"? Peccato che, siccome come ripeto in Rm 1 non si parla affatto di omosessuali, dunque neppure qui, e credere il contrario è frutto di un'equivoco culturale, il versetto in questione non può significare che gli omosessuali siano depravati
Forse Mario ha trovato il termine "depravati" anche in alcune traduzioni di 1 Cor, 6,9:
" O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, né depravati (μαλακοὶ), né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio."
Ovviamente depravato in greco non esiste, così come non esisterebbe nessuna parola italiana che fosse usata per tradurre. Il termine "malakos", volendolo spiegare, indica quelli che in latino si chiamano "molles", cioè, nell'immaginario paolino, degli effeminati lascivi.
Quanto alla parola tradotta con "sodomiti", cioè arsenokoitai, devo dire che forse non è la traduzione peggiore, sebbene nel termine greco non ci sia alcuna allusione a "Sodoma". Sodomita in italiani indica la pratica del maschio che si dia ad un rapporto anale, sia con uomini che con donne. Poi, siccome questa pratica era in grande auge tra le persone omosessuali, il sodomita per eccellenza è l'omosessuale, ma in realtà il termine italiano si applica anche ai rapporti eterosessuali in cui vi sia del sesso anale.
Ebbene il termine greco "arsenokoites" indica un uomo che va a letto con un altro uomo, almeno in origine. Ma ovviamente ciò non ha nulla a che vedere con l'esistenza dell'omosessualità. Infatti l'omosessualità è un orientamento psichico teorizzato secoli dopo la morte di San Paolo, quindi quando San Paolo parla di un uomo che va a letto con un altro uomo non sta parlando di due omosessuali, per la banalissima ragione che non sapeva cosa fosse un omosessuale. Nell'immaginario paolino l'uomo che va a letto con un altro uomo può essere solo il maschio che, pur essendo attratto come tutti dalle donne, sceglie di pervertire la sua natura per darsi a piaceri contro la propria natura in nome del vizio. Da questo punto di vista potremmo addirittura dire che la condanna paolina, una volta capito di che cosa parla, è ricevibile ancora oggi. Se vedete un eterosessuale che, come Michael Fassbender nel film Shame, è a tal punto asservito al sesso e alla sua genitalità che, pur essendo eterosessuale e facendosi 3 donne al giorno, se non le trova una va in una discoteca gay per scopare in quanto "un buco è sempre un buco pur di provare piacere", allora forse avrete un quadro di che categoria aveva in mente Paolo. Quando invece vedete le coppie gay monogame di oggi che vogliono sposarsi, sappiate che Paolo non aveva in mente loro, in primis perché Paolo non sapeva cosa fosse un gay, ed in secondo luogo perché la volontà delle coppie gay di creare famiglie stabili non era proprio nel suo orizzonte. Nell'antica Roma non c'erano coppie gay che volevano mettere su casa.
Io sono poi d'accordo che prima dei diritti dei gay vengano i diritti dei bambini, ma non credo che ci sia un conflitto tra queste due istanze, per la banalissima ragione che non credo esista per i bambini un danno a venir tirati su nelle coppie gay, e dunque non vedo quale loro diritto si violerebbe. Molti parlano del diritto ad avere un padre ed una madre. Ma ha senso dire che avere una madre ed un padre è un diritto solo se si stabilisce previamente che questa configurazione è meglio di altre, e al momento non consta alla letteratura scientifica.
Ad maiora
Forse Mario ha trovato il termine "depravati" anche in alcune traduzioni di 1 Cor, 6,9:
" O non sapete che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio? Non illudetevi: né immorali, né idolàtri, né adùlteri, né depravati (μαλακοὶ), né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriaconi, né maldicenti, né rapaci erediteranno il regno di Dio."
Ovviamente depravato in greco non esiste, così come non esisterebbe nessuna parola italiana che fosse usata per tradurre. Il termine "malakos", volendolo spiegare, indica quelli che in latino si chiamano "molles", cioè, nell'immaginario paolino, degli effeminati lascivi.
Quanto alla parola tradotta con "sodomiti", cioè arsenokoitai, devo dire che forse non è la traduzione peggiore, sebbene nel termine greco non ci sia alcuna allusione a "Sodoma". Sodomita in italiani indica la pratica del maschio che si dia ad un rapporto anale, sia con uomini che con donne. Poi, siccome questa pratica era in grande auge tra le persone omosessuali, il sodomita per eccellenza è l'omosessuale, ma in realtà il termine italiano si applica anche ai rapporti eterosessuali in cui vi sia del sesso anale.
Ebbene il termine greco "arsenokoites" indica un uomo che va a letto con un altro uomo, almeno in origine. Ma ovviamente ciò non ha nulla a che vedere con l'esistenza dell'omosessualità. Infatti l'omosessualità è un orientamento psichico teorizzato secoli dopo la morte di San Paolo, quindi quando San Paolo parla di un uomo che va a letto con un altro uomo non sta parlando di due omosessuali, per la banalissima ragione che non sapeva cosa fosse un omosessuale. Nell'immaginario paolino l'uomo che va a letto con un altro uomo può essere solo il maschio che, pur essendo attratto come tutti dalle donne, sceglie di pervertire la sua natura per darsi a piaceri contro la propria natura in nome del vizio. Da questo punto di vista potremmo addirittura dire che la condanna paolina, una volta capito di che cosa parla, è ricevibile ancora oggi. Se vedete un eterosessuale che, come Michael Fassbender nel film Shame, è a tal punto asservito al sesso e alla sua genitalità che, pur essendo eterosessuale e facendosi 3 donne al giorno, se non le trova una va in una discoteca gay per scopare in quanto "un buco è sempre un buco pur di provare piacere", allora forse avrete un quadro di che categoria aveva in mente Paolo. Quando invece vedete le coppie gay monogame di oggi che vogliono sposarsi, sappiate che Paolo non aveva in mente loro, in primis perché Paolo non sapeva cosa fosse un gay, ed in secondo luogo perché la volontà delle coppie gay di creare famiglie stabili non era proprio nel suo orizzonte. Nell'antica Roma non c'erano coppie gay che volevano mettere su casa.
Io sono poi d'accordo che prima dei diritti dei gay vengano i diritti dei bambini, ma non credo che ci sia un conflitto tra queste due istanze, per la banalissima ragione che non credo esista per i bambini un danno a venir tirati su nelle coppie gay, e dunque non vedo quale loro diritto si violerebbe. Molti parlano del diritto ad avere un padre ed una madre. Ma ha senso dire che avere una madre ed un padre è un diritto solo se si stabilisce previamente che questa configurazione è meglio di altre, e al momento non consta alla letteratura scientifica.
Ad maiora
Presentazione
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
E evidente che non conosci il significato del termine. Che non e' offensivo bensì indica solo una deviazione ben evidente spiegata nella scrittura.
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
A. Einstein
La falsità è la verità degli altri.
O. Wilde
La religione è vera per la plebe, falsa per il saggio e redditizia per quelli che ne fanno un mestiere.Seneca
Presentazione
A. Einstein
La falsità è la verità degli altri.
O. Wilde
La religione è vera per la plebe, falsa per il saggio e redditizia per quelli che ne fanno un mestiere.Seneca
Presentazione
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Presentazione
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Levitico 18:21 e non devi giacere con un maschio come giaci con una donna. E cosa detestabile.
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
A. Einstein
La falsità è la verità degli altri.
O. Wilde
La religione è vera per la plebe, falsa per il saggio e redditizia per quelli che ne fanno un mestiere.Seneca
Presentazione
A. Einstein
La falsità è la verità degli altri.
O. Wilde
La religione è vera per la plebe, falsa per il saggio e redditizia per quelli che ne fanno un mestiere.Seneca
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Lascio un commento breve e conciso. Un conto quindi sono gli infoiati cronici che, al pari d' una ninfomane, hanno una sete insaziabile di sesso, o meglio, sono buchi senza fondo, un' altro paio di maniche è invece una relazione dove non manca il sentimento seppure sia omosessuale. Oggigiorno comunque i disturbi del comportamento sessuale di questo tipo vengano comunemente inquadrati nell' ambito psichiatrico come patologie mentali, vedi appunto il film Shame......
Presentazione
Erewhon
Erewhon
E dove in questo passo si parla di omosessuali?mario ha scritto:Levitico 18:21 e non devi giacere con un maschio come giaci con una donna. E cosa detestabile.
Presentazione
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Alla base delle scelte fondamentali del Nolano - a Londra come a Roma -, c'era il convincimento di appartenere alla "casa" dei filosofi, e che ad essa bisogna essere sempre fedeli, anche nei rapporti con i potenti della Chiesa e dello Stato, perché la casa della filosofia è la casa della verità: in un modo intelligente e anche astuto, certo, ma sempre fedeli. (Michele Ciliberto)
Sto ancora cercando il passo dove dice che i depravati sono accettati da Dio ma non lo trovo .
È difficile sapere cosa sia la verità, ma a volte è molto facile riconoscere una falsità.
A. Einstein
La falsità è la verità degli altri.
O. Wilde
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