![ironia :ironico:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... 8MO13rqNTA" onclick="window.open(this.href);return false;
Moderatore: Gocciazzurra
Grazie Amalia di questa segnalazione, il libro mi incuriosisce,...spero di trovarlo.Amalia ha scritto:Sull'argomento "culti e sette" continuo a consigliare anche la lettura de "I nuovi movimenti religiosi" di Lorne L. Dawson edito da Il Mulino. Ottimo saggio di sociologia che amplia ed approfondisce i punti citati brevemente nell'articolo summenzionato contestualizzandoli e spiegandone le origini e il funzionamento all'interno dell'odierna società.
Lo trovi facilmente anche nei bookstore online. Io ci ho studiato all'università per un esame di sociologia quindi lo considero, al di là dei contenuti che sono validi a prescindere, un testo di un certo spessore riconosciuto anche in ambito accademico.Romagnolo ha scritto:Grazie Amalia di questa segnalazione, il libro mi incuriosisce,...spero di trovarlo.Amalia ha scritto:Sull'argomento "culti e sette" continuo a consigliare anche la lettura de "I nuovi movimenti religiosi" di Lorne L. Dawson edito da Il Mulino. Ottimo saggio di sociologia che amplia ed approfondisce i punti citati brevemente nell'articolo summenzionato contestualizzandoli e spiegandone le origini e il funzionamento all'interno dell'odierna società.
Ciao Romagnolo carissimo,....L'articolo che hai citato potrebbe anche essere interessante ma non vorrei fare il pignolo ma l'autrice di questo studio penso che abbia le idee un po' confuse poichè e non per niente ha fatto parte per un certo tempo di una setta di stampa Marxista leninista (sigh!)......e se ritengo delle "sette" quella dei tdG, di Scientology, ecc..... NON SI POSSA DIRE ALTRETTANTO DEI NEOCATECUMENALI E DI "COMUNIONE E LIBERAZIONE......Romagnolo ha scritto:Non sò se questo sito sia già stato postato nel Forum, ma l'ho trovato estremamente calzante con la realtà Geovista,...anzi..il finale è proprio in attinenza.![]()
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q= ... 8MO13rqNTA" onclick="window.open(this.href);return false;
Per Comunione e Liberazione....Papa Francesco ha incontrato stamani nell’Aula Paolo VI in Vaticano circa 7 mila persone appartenenti al Cammino Neocatecumenale in occasione dell’invio di 56 missio ad gentes formate da circa 270 famiglie con oltre 1.500 figli: 14 missio andranno in Asia; 30 in Europa; 6 in Africa; 4 in Oceania e 2 in America.
“Sono contento di incontrarvi e vi ringrazio – ha esordito il Papa dopo il saluto di Kiko Argüello, uno degli iniziatori del Cammino Neocatecumenale - perché siete venuti così numerosi. Un saluto speciale a quelli che stanno per partire! Avete accolto la chiamata ad evangelizzare: benedico il Signore per questo, per il dono del Cammino e per il dono di ciascuno di voi. Vorrei sottolineare tre parole che il Vangelo vi ha appena consegnato, come un mandato per la missione: unità, gloria e mondo”.
PS. Per gli scettici....E' vero che delle critiche sono anche state mosse a tali movimenti ma una critica non significa mai una scomunica per eresia.....ma un invito al miglioramento nella fede.....Alle 8.30 l'apertura della piazza; alle 10.30 l'inizio dell'attesa del Papa: la recita della preghiera delle Lodi e la lettura e proiezione su maxischermi di interventi di don Giussani, alternata a canti eseguiti dal coro di Cl e dal popolo. Il Papa è atteso per le 12, e dopo il saluto di don Julián Carrón, presidente della Fraternità di Cl, rivolgerà un discorso cui seguiranno la recita dell'Angelus e la benedizione finale.
Si può dirlo eccome. Dal punto di vista sociologico i neocatecumenali, come altri movimenti all'interno del cattolicesimo, hanno delle dinamiche sociologiche che si possono definire settarie. Il fatto che la setta neocatecumenale sia "inserita nell'ambito della chiesa cattolica" o comunque "approvata" dalla stessa non significa che la setta neocatecumenale non sia una setta nell'accezione sociologica del termine.Vieri ha scritto:L'articolo che hai citato potrebbe anche essere interessante ma non vorrei fare il pignolo ma l'autrice di questo studio penso che abbia le idee un po' confuse poichè e non per niente ha fatto parte per un certo tempo di una setta di stampa Marxista leninista (sigh!)......e se ritengo delle "sette" quella dei tdG, di Scientology, ecc..... NON SI POSSA DIRE ALTRETTANTO DEI NEOCATECUMENALI E DI "COMUNIONE E LIBERAZIONE
Dal punto di vista sociologico quindi anche i movimenti interni alla chiesa cattolica (neocatecumenali compresi) possono avere delle caratteristiche settarie, ed infatti non sono pochi quei sociologi che riconoscono nella setta neocatecumenale caratteristiche tipiche delle realtà religiose settarie.I gruppi maggioritari, quando usano il termine sette, intendono fare riferimento a gruppi che:
basano la loro dottrina sugli insegnamenti di un solo leader fortemente carismatico (fino a sconfinare talvolta nel culto della personalità);
hanno un percorso di avvicinamento alla conoscenza che è frequentemente di tipo iniziatico o esoterico in cui l'adepto percorre successivi livelli di indottrinamento;
esercitano un controllo ossessivo sul singolo adepto volto a asservirne la volontà ai loro scopi controllandone azioni, emozioni, scelte morali, lavorative ed economiche;
vivono separati dal resto della collettività, talvolta in modo tanto ossessivo da dare origine a fenomeni violenti o autolesionisti dei componenti della setta stessa.
Alcuni studiosi, tuttavia, fanno notare che questi punti possono venire rilevati anche in gruppi che si trovano all'interno di quelle che definiamo chiese, come nel caso degli ordini religiosi di clausura. Altri, come fa notare Massimo Introvigne, ritrovano questi punti anche nei movimenti interni alla Chiesa Cattolica che vengono chiamati di rinnovamento carismatico (come la Comunità di Sant'Egidio, il Cammino neocatecumenale, l'Opus Dei, il Movimento dei Focolari, ecc.).
Scusa Vieri, ma chi ha le idee un po’ confuse sei tu, che scambi Alex, il recensore dell’autrice in questione (Alexandra Stein), con l’autrice stessa, che mi pare non abbia dismesso ii suo interesse politico e attivo, e intende e parla di sétte piú che altro da questo punto di vista.Vieri ha scritto:[,....L'articolo che hai citato potrebbe anche essere interessante ma non vorrei fare il pignolo ma l'autrice di questo studio penso che abbia le idee un po' confuse poichè e non per niente ha fatto parte per un certo tempo di una setta di stampa Marxista leninista (sigh!)......e se ritengo delle "sette" quella dei tdG, di Scientology, ecc..... NON SI POSSA DIRE ALTRETTANTO DEI NEOCATECUMENALI E DI "COMUNIONE E LIBERAZIONE......![]()
![]()
...
Definizione di setta.....Valentino ha scritto:Si può dirlo eccome. Dal punto di vista sociologico i neocatecumenali, come altri movimenti all'interno del cattolicesimo, hanno delle dinamiche sociologiche che si possono definire settarie. Il fatto che la setta neocatecumenale sia "inserita nell'ambito della chiesa cattolica" o comunque "approvata" dalla stessa non significa che la setta neocatecumenale non sia una setta nell'accezione sociologica del termine.Vieri ha scritto:L'articolo che hai citato potrebbe anche essere interessante ma non vorrei fare il pignolo ma l'autrice di questo studio penso che abbia le idee un po' confuse poichè e non per niente ha fatto parte per un certo tempo di una setta di stampa Marxista leninista (sigh!)......e se ritengo delle "sette" quella dei tdG, di Scientology, ecc..... NON SI POSSA DIRE ALTRETTANTO DEI NEOCATECUMENALI E DI "COMUNIONE E LIBERAZIONE
Cominciamo dalla parola setta. In wikipedia leggiamo che tale parola può avere più di un significato. Ad esempio: "In passato poteva indicare una scuola di pensiero all'interno di una religione, senza che fosse eterodossa o che entrasse in conflitto con altre scuole". Questo è giusto un esempio per indicare che la parola setta ha avuto ed ha più di un significato.
Il significato della parola setta cambia anche a seconda dei contesti in cui essa viene utilizzata. Ad esempio se la parola setta viene usata nell'abito della sociologia ha un significato particolare. In questo caso specifico bisogna chiedersi se la setta neocatecumenale ha le caratteristiche sociologiche della setta.
La risposta dei sociologi è affermativa: il cosiddetto "cammino neocatecumenale" ha tutte le caratteristiche di una setta.
Sempre da wikipedia:
Dal punto di vista sociologico quindi anche i movimenti interni alla chiesa cattolica (neocatecumenali compresi) possono avere delle caratteristiche settarie, ed infatti non sono pochi quei sociologi che riconoscono nella setta neocatecumenale caratteristiche tipiche delle realtà religiose settarie.I gruppi maggioritari, quando usano il termine sette, intendono fare riferimento a gruppi che:
basano la loro dottrina sugli insegnamenti di un solo leader fortemente carismatico (fino a sconfinare talvolta nel culto della personalità);
hanno un percorso di avvicinamento alla conoscenza che è frequentemente di tipo iniziatico o esoterico in cui l'adepto percorre successivi livelli di indottrinamento;
esercitano un controllo ossessivo sul singolo adepto volto a asservirne la volontà ai loro scopi controllandone azioni, emozioni, scelte morali, lavorative ed economiche;
vivono separati dal resto della collettività, talvolta in modo tanto ossessivo da dare origine a fenomeni violenti o autolesionisti dei componenti della setta stessa.
Alcuni studiosi, tuttavia, fanno notare che questi punti possono venire rilevati anche in gruppi che si trovano all'interno di quelle che definiamo chiese, come nel caso degli ordini religiosi di clausura. Altri, come fa notare Massimo Introvigne, ritrovano questi punti anche nei movimenti interni alla Chiesa Cattolica che vengono chiamati di rinnovamento carismatico (come la Comunità di Sant'Egidio, il Cammino neocatecumenale, l'Opus Dei, il Movimento dei Focolari, ecc.).
Questa che hai riportato è solo una delle possibili definizioni della parola setta. Come detto non è l'unica. E' possibile che la setta neocatecumenale non sia una setta secondo il significato di questa definizione. Ma è la scoperta dell'acqua calda! Io infatti ho affermato che la setta neocatecumenale è ritenuta una setta dai sociologi nell'accezione sociologica del termine!Vieri ha scritto:Definizione di setta.....
Associazione caratterizzata da distinzione o separazione ideologica nei confronti di una dottrina."le s. ereticali"
Con questo termine si indicano, spesso con intenti polemici, gruppi che si separano dalla comunità religiosa originaria per dissenso su questioni dottrinali
Insieme di persone che seguono una dottrina filosofica, religiosa o politica che si distacca e dissente da una dottrina già diffusa e affermat
Cosa sarebbe falso? Come detto dal punto di vista sociologico una setta può essere anche un movimento interno ad una religione stabilita. E come leggiamo in wikipedia il movimento neocatecumenale insieme ad altre sette cattoliche ha le caratteristiche sociologiche della setta.Vieri ha scritto:Da rapporti stretti con la chiesa cattolica da parte di tutti i movimenti citati come facilmente dimostrabili direi che sia FALSO[/b] fare delle affermazioni del genere
Stai facendo un po di confusione ed è evidente in questo contesto la tua ignoranza in storia delle religioni in generale e in storia del cristianesimo in particolare. Innanzitutto mettere nella stessa lista i nazareni e la Chiesa del Nazareno come se ci fossero delle relazioni storiche tra le due realtà religiose dimostra la tua profonda ignoranza in materia. Tra i nazareni e la Chiesa del Nazareno non c'è nessuna relazione storica. I nazareni infatti emergono nella storia nel primo secolo, la Chiesa del Nazareno invece è una denominazione cristiana evangelica fondata agli inizi del novecento. Dunque è evidente che non hai la più pallida idea di cosa tu stia parlando. Ti sfugge anche che la parola setta in ambito storico ha un significato diverso rispetto al suo significato in ambito sociologico.Vieri ha scritto:[PS. per fare un esempio i "nazareni" per esempio sono una setta,,,,,,,
https://it.wikipedia.org/wiki/Nazareni_(setta" onclick="window.open(this.href);return false;)
http://www.eresie.it/it/Chiesa_del_Nazareno.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.treccani.it/enciclopedia/nazarei_(Enciclopedia-Italiana" onclick="window.open(this.href);return false;)
In effetti è evidente che a Vieri sfugge il significato della parola setta nell'ambito della sociologia facendo molta confusione. Non c'è bisogno di essere "eretici" per essere una setta dal punto di vista della sociologia. E' sufficiente invece avere delle caratteristiche peculiari, caratteristiche che conferiscono alle sette delle dinamiche sociali specifiche. Tali dinamiche sono riscontrabili anche in realtà interne alla chiesa cattolica tra le quali quella dei neocatecumenali.Cogitabonda ha scritto:Vieri, nessuno ha detto che i Neocatecumenali siano una setta ereticale
non la pensano tutti allo stesso modoe se ritengo delle "sette" quella dei tdG, di Scientology, ecc..... NON SI POSSA DIRE ALTRETTANTO DEI NEOCATECUMENALI E DI "COMUNIONE E LIBERAZIONE......
Certo che internet è piena di gente che parla male di tutto e di tutti e certamente fra questi il movimento neocatecumenale non fa eccezione.mr-shadow ha scritto:non la pensano tutti allo stesso modoe se ritengo delle "sette" quella dei tdG, di Scientology, ecc..... NON SI POSSA DIRE ALTRETTANTO DEI NEOCATECUMENALI E DI "COMUNIONE E LIBERAZIONE......
http://www.eresie.it/it/Neocatecumenali.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Linguaggio decisamente adeguato a chi si sente superiore agli altri senza volere capire....."Questo blog "Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale secondo verità" tratta principalmente degli strafalcioni liturgici e delle corbellerie dottrinali del Cammino Neocatecumenale".....
Chi sono ? i 4 gatti arrabbiati e ultratradizionalisti e per aver avuto forse qualcuno di loro delle possibili esperienze negative ?I collaboratori di questo blog provengono dalle più diverse esperienze umane, ecclesiali, culturali, ecc.: non siamo un gruppo fisso e nemmeno un gruppo ben definito,
Viva la democrazia in un blog dove se controbatti a certe affermazioni o calunnie vieni bannato.....facendo perdere a loro solo tempo ...Puoi scrivere a ....- ma se invii la solita propaganda neocatecumenale o le solite polemiche, stai perdendo il tuo tempo e ne stai facendo perdere a noi.
Se desideri discutere su qualche tema, hai a disposizione lo spazio commenti del blog
Carissimi tutti, nella mia risposta ho voluto semplicemente replicare facendo una precisazione a quanto era stato scritto:Cogitabonda ha scritto:Vieri, nessuno ha detto che i Neocatecumenali siano una setta ereticale, quindi è del tutto inutile che ti dia da fare per dimostrare il contrario.
Prova a leggere quanto riporta la Treccani a proposito di sette, prestando soprattutto attenzione a quel passo in cui, citando Weber, si definiscono le differenze fra chiese e sette: "La chiesa accetta l'ordine sociale esistente, riconoscendone l'imperfezione ma considerandolo come la cornice entro cui le sarà possibile realizzare la propria missione: non impone a tutti i suoi fedeli di mettere in pratica le richieste estreme del messaggio evangelico, pur presentandole come un ideale che già l'ascetismo monastico si sforza di realizzare (e questo le permette allo stesso tempo di recuperare al suo interno tendenze che altrimenti diventerebbero al più presto centrifughe). La chiesa aspira dunque a inglobare tutta la società e ciò implica un'intesa con lo Stato; la setta invece rifiuta questo compromesso e dà vita a un raggruppamento volontario di credenti convertiti che cercano di coltivare l'intensità della fede; essa funziona come una enclave all'interno della società, un mondo a parte, preoccupato della propria purezza interiore e indifferente o ostile alla società globale; coltiva un radicalismo etico e tende a sviluppare un modello non sacerdotale in cui tutti i membri hanno una funzione da svolgere (pur potendo alcuni, ovviamente, essere chiamati a ministeri particolari o a funzioni di responsabilità)."
Dove in fatto di "sette" si fa "di tutta l'erba un fascio" accomunando come tali organizzazioni pienamente inserite nell'ambito della Chiesa a vere e proprie sette scismatiche nello stesso calderone con una evidente inesattezza.Alcuni esempi si sette molto diffuse sono: Scientology, i testimoni di Geova, i Neocatecumenali, Comunione e Liberazione,......
Con questo parametro allora da San Francesco, San Domenico, a Ignazio di Loyola (Gesuiti,) ecc. fino a Madre Teresa di Calcutta ,.....non erano allora dei leader fortemente carismatici e fondato delle “sette”?I gruppi maggioritari, quando usano il termine sette, intendono fare riferimento a gruppi che:
- basano la loro dottrina sugli insegnamenti di un solo leader fortemente carismatico (fino a sconfinare talvolta nel culto della personalità);
Esoterico ?......non mi pare proprio....e per esperienza personale non ho mai notato "livelli successivi di indottrinamento" che portano al plagio......hanno un percorso di avvicinamento alla conoscenza che è frequentemente di tipo iniziatico o esoterico in cui l'adepto percorre successivi livelli di indottrinamento;
Questo nell'ambito della chiesa cattolica mi sembra una vera e propria esagerazione....In ambito filosofico e religioso, si dicono esoterico le dottrine e gli insegnamenti segreti, che non devono essere divulgati perché destinati a pochi.
Ma dove questi movimenti esercitano un controllo ossessivo ?......esercitano un controllo ossessivo sul singolo adepto volto a asservirne la volontà ai loro scopi controllandone azioni, emozioni, scelte morali, lavorative ed economiche;
Magari per le suore di clausura ma le famose penitenze (flagellanti).....fanno ormai parte di un remoto passato di secoli o di tradizioni ancora sopravvissute in pochi paesini.....vivono separati dal resto della collettività, talvolta in modo tanto ossessivo da dare origine a fenomeni violenti o autolesionisti dei componenti della setta stessa.
In breve, solo alcuni studiosi denotano, con una opinione personale, e con problema dibattuto, caratteristiche settarie di certe organizzazioni cattoliche ma che non sono assolutamente equiparabili a sette come Scientology, Testimoni di Geova, Damanhur, ecc....Dal punto di vista sociologico quindi anche i movimenti interni alla chiesa cattolica (neocatecumenali compresi) possono avere delle caratteristiche settarie, ed infatti non sono pochi quei sociologi che riconoscono nella setta neocatecumenale caratteristiche tipiche delle realtà religiose settarie.
Concordo in conclusione con le parole di papa Ratzinger poichè da quanto mi risulta ad esempio, il movimento Neocatecumenale (come anche nel mio caso) è sempre strettamente e assolutamente legato alla parrocchia nella quale vive ed opera e dove quasi sempre i parroci sono anche loro stessi i sacerdoti del "Cammino".....Ci sono sette nelle chiesa ?
L'OSSERVATORE ROMANO Giovedì 17 Luglio 1997
Riflessioni su una concezione sconcertante
Ci sono sette nella Chiesa?
CHRISTOPH SCHÖNBORN
Arcivescovo di Vienna
http://www.paginecattoliche.it/modules. ... rint&sid=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Papa Ratzinger
«Nonostante tutti i cambiamenti che ci si può aspettare, è mia convinzione che la parrocchia rimarrà la cellula fondamentale della vita comunitaria. ... Come quasi sempre nella storia, ci saranno anche gruppi che saranno tenuti assieme da un certo carisma, da una personalità fondatrice, da uno specifico cammino spirituale. Tra parrocchia e “movimento” è necessario un fecondo scambio reciproco: il movimento necessita del legame con la parrocchia per non diventare settario, la parrocchia ha bisogno dei movimenti per non chiudersi su se stessa e irrigidirsi. Già ora si sono costituite nuove forme di vita religiosa in mezzo al mondo. Chi osserva con cura la realtà della Chiesa, può trovare già oggi un numero sorprendente di forme di vita cristiana, nelle quali appare già presente tra noi la Chiesa di domani»(7).
Le sei condizioni di SingerLIALA ha scritto:quali di questi metodi citati usano i TDG ?![]()
Davvero curioso che tu faccia questo tipo di "appunto" a Mr. Shadows che si è limitato a linkare un sito che tu stesso avevi citato (ovvero eresie.it). Strano che quando questo sito parla di "altri" tu lo ritenga degno di essere citato e gli attribuisci "credibilità", e quando invece parla della setta neocatecumenale lo stesso sito perde improvvisamente di credibilità!Vieri ha scritto:Certo che internet è piena di gente che parla male di tutto e di tutti e certamente fra questi il movimento neocatecumenale non fa eccezione.
In tutto però bisogna sempre avere il buon senso di notare anche da dove possano provenire tali critiche e in certe occasioni "sparare sulla croce rossa" sia più facile che sparare sul papa specie da chi è un ultracattolico e che non vede mai di buon occhio certi cambiamenti all'interno della chiesa.
Ora c'è internet ma in passato quanti altri movimenti cattolici sono stati in precedenza criticati?
Dai domenicani ( Savonarola lo hanno anche ammazzato ...) ai gesuiti stessi,.....e poi la storia alla fine ha fatto il suo corso evidenziando per ciascun personaggio i limiti, gli errori, ma anche le grandi innovazioni.....
Morale niente di nuovo sotto il sole.......
Ho evidenziato alcune tue espressioni in rosso per una ragione ben precisa. Il tuo modo di reagire e le espressioni che usi mi sembrano identiche a quelle che usano i tdG verso il sito di Achille Lorenzi e verso questo forum. In sostanza reagisci alla stessa maniera! Anche i tdG quando parlano degli apostati e quando parlano di questo forum affermano che è guidato e formato da "gente arrabbiata" che "si sente superiore", che gli apostati sono "4 gatti" che "calunniano i tdG", e che infotdgeova è un "sito spazzatura". Stesso modus operandi e stesso linguaggio che ha un fine preciso: screditare i fuoriusciti. A me sembra che tu fai la stessa cosa nei confronti di quelli che escono dalla setta neocatecumenale e testimoniano la loro esperienza negativa.Vieri ha scritto:PS. Uno dei siti più arrabbiati contro i NC scrive nelle loro note:
Linguaggio decisamente adeguato a chi si sente superiore agli altri senza volere capire
Chi sono ? i 4 gatti arrabbiati e ultratradizionalisti e per aver avuto forse qualcuno di loro delle possibili esperienze negative ?
Viva la democrazia in un blog dove se controbatti a certe affermazioni o calunnie vieni bannato.....facendo perdere a loro solo tempo ...
Per me come altri sono siti spazzatura
Per Vieri anche Wikipedia è credibile (e la cita a man bassa) quando gli va a favore, è un sito spazzatura dove qualunque ignorante può scrivere quello che vuole quando gli va contro. Altro che "due pesi e due misure". Anzi: con lui (se ti ricordi) deviDavvero curioso che tu faccia questo tipo di "appunto" a Mr. Shadows che si è limitato a linkare un sito che tu stesso avevi citato (ovvero eresie.it). Strano che quando questo sito parla di "altri" tu lo ritenga degno di essere citato e quindi gli attribuisci "credibilità", se poi invece parla della setta neocatecumenale lo stesso sito perde improvvisamente di credibilità!
Due pesi e due misure? Se parla di altri è attendibile, se parla della "mia setta" non lo è più?
Vieri - 23/08/2016, 14:52 ha scritto: scendere dal pulpito facendo poi attenzione agli scalini
Ci sono almeno due problemi nelle tue osservazioni.Vieri ha scritto:Contrariamente a quanto ci possa essere su Internet di siti di critica più o meno obiettiva, per non dire "spazzatura", ce ne sono tantissimi e certo quelli contro i neocatecumenali sono certamente numerosi ma "stranamente" rispetto ad altri siti non mi sembra di aver trovato altri siti o forum che dicano peste e corna di quelli che hanno invece abbandonato il movimento, anzi direi NESSUNO.
Scusami poi, ma non mi sembra che sul forum di Achille (che è una persona seria) ci sia all'inizio l'indicazione di non pubblicare le solite polemiche o il solito proselitismo Geovista "per non far perdere tempo a noi."........
Ti pare logico gestire un forum monodirezionale senza dibattito ?.
Hai le idee un po confuse, come ho già avuto modo di spiegarti in qualche post precedente di questa stessa discussione che ti invito a rileggere! Sono convinto che questa confusione derivi dalla tua ignoranza circa la storia delle religioni e la storia del cristianesimo. Rigetto innanzitutto l'accusa: sei tu che cerchi la polemica, non io. Per quanto riguarda il tuo invito a parlare della setta dei nazareni, mi inviti a nozze, in quanto parlare di storia mi fa sempre piacere! Solo che mi accorgo che in storia delle religioni non sei affatto minimamente preparato. Ciò è evidente da quel che scrivi, da come lo scrivi, e dall'estrema confusione che fai!Vieri ha scritto:Scusa poi Valentino, ma certe volte sembra che la polemica te la vada a cercare e perchè allora non parliamo della SETTA dei Nazareni ( quelli nuovi..e ante concilio di Nicea) dei quali non si sa bene chi siano, dove siano e che cosa esattamente pensino a parte dire che credono nel Dio ebraico, in Gesù come "profeta illuminato e non Figlio di Dio" ma non nella Trinità...?
Ma di chi o che cosa stai parlando? E' incomprensibile ciò che scrivi! Chi dice queste cose. E a chi ti riferisci di preciso? Se vuoi sapere chi erano i nazareni è sufficiente aprire qualche libro di storia delle religioni di livello accademico. Aprendo un libro puoi sapere chi erano, dove erano e cosa credevano. Ti ho dato già degli accenni, ma è sufficiente fare riferimento alla letteratura accademica che si occupa di storia delle religioni, storia del giudaismo, e storia del cristianesimo antico.Vieri ha scritto:dei quali non si sa bene chi siano, dove siano e che cosa esattamente pensino a parte dire che credono nel Dio ebraico, in Gesù come "profeta illuminato e non Figlio di Dio" ma non nella Trinità...?
Ma questi chi?Vieri ha scritto:Questi per me sono veramente una setta nella definizione corrente che avevi dato visto che pretendono sempre di avere SOLO LORO la verità interpretando sempre i Vangeli con errori storicamente e ampiamente dimostrati .....?
Quali polemiche? A me sembra che sia tu a voler avere sempre ed a tutti costi ragione negando l'evidenza. Probabilmente lo fai in buona fede in quanto non hai la benché minima cognizione di materie come la sociologia della religione. Le dinamiche sociali interne al cosiddetto "cammino neocatecumenale" sono state riconosciute dal punto di vista della sociologia della religione come dinamiche settarie, ed è sotto l'accezione sociologica del termine che il cosiddetto "cammino neocatecumenale" viene definito setta. Continua pure a negarlo, senza averne tra l'altro nemmeno la competenza, ma lascia in pace chi vuole discuterne serenamente partendo dai testi scientifici che si occupano di queste materie. C'è tutta una letteratura specialistica che riguarda le sette cattoliche, dove si parla appunto anche della setta neocatecumenale.Vieri ha scritto:Buona giornata, ma per favore basta polemiche per voler avere sempre ed a tutti i costi ragione
La tua opinione è rispettabilissima, ma non corrisponde all'impostazione e ai principi ispiratori di questo forum.Vieri ha scritto:PS. Uno è padronissimo ovviamente di non dire come la pensa esattamente, è suo diritto ma allora non può nemmeno a sua volta criticare sempre tutto e tutti senza esporsi apertamente....io la penso così.....
Buona giornata...
Cara Cogitabonda, ti ringrazio per la moderata risposta che dal punto di vista teorico condivido ma che in pratica devi riconoscere che non sia così per la semplice ragione che siamo tutti degli umani dotati prima di "emotività" e poi di "ragione". A questo "mix" aggiungi poi il fatto che proveniamo tutti da esperienze e culture estremamente diverse....ed il gioco è fatto!....Cogitabonda ha scritto:La tua opinione è rispettabilissima, ma non corrisponde all'impostazione e ai principi ispiratori di questo forum.Vieri ha scritto:PS. Uno è padronissimo ovviamente di non dire come la pensa esattamente, è suo diritto ma allora non può nemmeno a sua volta criticare sempre tutto e tutti senza esporsi apertamente....io la penso così.....
Buona giornata...
Per osservare e criticare, come facciamo nei confronti dei testimoni di Geova, servono attenzione, studio dell'argomento, capacità logiche e capacità di esprimersi, ma non è affatto necessario mettersi in gioco personalmente, come dici tu, come se qui si svolgesse un torneo e ciascuno dovesse quindi presentarsi coi colori della propria squadra. Analizzare e criticare le politiche di un governo è cosa che si può fare anche se non si milita in nessun partito, anzi, secondo me lo si fa meglio.
Non devi stupirti, dunque, se trattiamo alla stessa maniera anche argomenti diversi da quello principale (i TdG), cioè esaminando idee e fatti per commentarli, ciascuno di noi nel proprio modo, ma senza necessariamente presentarci come paladini di una fede/chiesa/setta. Le persone possono dichiarare la propria appartenenza religiosa oppure no, come meglio credono, e coloro che lo fanno non hanno nessuna superiorità morale rispetto a chi non lo fa.
Prova a immaginare quello che leggi in questo forum come del vino, di cui puoi giudicare a modo tuo le virtù e i difetti, ma a volte proviene da bottiglie senza etichetta. Dovrebbe essere il vino stesso, non ciò che ti aspetti in base all'etichetta, l'oggetto della tua attenzione.
Qui per me non si tratta affatto di svolgere un torneo e militare in nessun "partito"...definizione questa che lascia spazio a numerose interpretazioni fra quella più " convinta ed intransigente", quasi "integralista" a quella di ideologicamente "simpatizzante" ma se uno ha delle idee proprie e CRITICA non può, secondo me, lanciare il sasso e nascondere la mano.....ma deve avere anche il coraggio di esporre le proprie idee.ma non è affatto necessario mettersi in gioco personalmente, come dici tu, come se qui si svolgesse un torneo e ciascuno dovesse quindi presentarsi coi colori della propria squadra. Analizzare e criticare le politiche di un governo è cosa che si può fare anche se non si milita in nessun partito, anzi, secondo me lo si fa meglio.
Visitano il forum: Nessuno e 6 ospiti