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Internet ha bisogno di un altro sito sui Testimoni di Geova? Finalmente un sito serio sui testimoni di Geova. Questo sito vi darà una risposta obiettiva e ...
http://www.tdgonline.net/indice/articol ... minale.htm" target="_blank - Simili
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- Gabriele Traggiai
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Il sito Tgonline è uno dei più vecchi presenti sul web pro-testimoni di Geova e abbiamo analizzato più volte il contenuto. Ti posso dire anche con certezza che il fondatore originale del sito si è dimesso....per ragioni dottrinali.
Per quanto riguarda il subliminale, i fatti dicono che alcune immagini di cattivo gusto e inequivocabilmente subliminali ci sono ma non sono così tante come molti vorrebbero far credere. Subliminale invece sono moltissime immagini che vogliono far passare dei messaggi precisi come per esempio immagini di distruzione ad harmaghedon in contrapposizione con disegni di una terra paradisiaca. In questo gli autori della WTS sono molto abili e raggiungono sicuramente il loro scopo
Gabry
Per quanto riguarda il subliminale, i fatti dicono che alcune immagini di cattivo gusto e inequivocabilmente subliminali ci sono ma non sono così tante come molti vorrebbero far credere. Subliminale invece sono moltissime immagini che vogliono far passare dei messaggi precisi come per esempio immagini di distruzione ad harmaghedon in contrapposizione con disegni di una terra paradisiaca. In questo gli autori della WTS sono molto abili e raggiungono sicuramente il loro scopo
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moesc_anthon ha scritto:Questa volta sentiamo anche l'altra campana
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Personalmente sono sempre stato molto scettico riguardo al subliminale e l'ho sempre detto e con me molti altri tra cui proprio Achille, ma è giusto che chi non la pensa come noi abbia l'opportunità di dire la sua opinione, qui non siamo in una organizzazione dove tutti ci dobbiamo uniformare ai suoi dettami pena l'espulsione, grazie a Dio ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni liberamente quindi anche chi pensa che ci sia del subliminale nelle pubblicazioni della WT.
Hai trovato solo questo soggetto come prova che diciamo falsità?
Stiamo aspettando ancora delle risposte...
Sforzati di più dai che ce la fai...
ciao
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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- Gabriele Traggiai
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Dai fai il bravo non provocare gli utenti.... :mrgreen:Mario70 ha scritto:moesc_anthon ha scritto:Questa volta sentiamo anche l'altra campana
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ciao
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Io provocare?Gabriele Traggiai ha scritto:Dai fai il bravo non provocare gli utenti.... :mrgreen:Mario70 ha scritto:moesc_anthon ha scritto:Questa volta sentiamo anche l'altra campana
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ciao
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Gabry
Non sia mai
Io provoco solo chi mi (o ci) prende in giro...
ciao
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(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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vi saluto in CRISTO SIGNORE
mio caro fratello "moesc_anthon" :
R I S P O S T A
mio caro fratello
sai cosa altro ha quel sito di subliminale???
hanno bannato il sottoscritto per aver tentato di loro la mia Cattolicità
per aver portato un pò di LUCE là dove non è mai giunta o accettata
per aver osato dire che la PAROLA di DIO inizia dalla Tradizione degli uomini - e che tale Tradizione ha permesso di Canonizzare quello che noi oggi chiamiamo Bibbia
e che i TdG si arrogano il diritto di citare disconoscendo la sua VERIDICITA' e la sua provenienza
questo è vero subliminale
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
mio caro fratello "moesc_anthon" :
moesc_anthon ha scritto:Questa volta sentiamo anche l'altra campana
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R I S P O S T A
mio caro fratello
sai cosa altro ha quel sito di subliminale???
hanno bannato il sottoscritto per aver tentato di loro la mia Cattolicità
per aver portato un pò di LUCE là dove non è mai giunta o accettata
per aver osato dire che la PAROLA di DIO inizia dalla Tradizione degli uomini - e che tale Tradizione ha permesso di Canonizzare quello che noi oggi chiamiamo Bibbia
e che i TdG si arrogano il diritto di citare disconoscendo la sua VERIDICITA' e la sua provenienza
questo è vero subliminale
grazie
vi saluto in CRISTO RISORTO
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Una pagina del sito Infotdgeova affronta anche questo argomento: http://www.infotdgeova.it/disegni.php" target="_blank
Ho più volte espresso il mio punto di vista su questo argomento, sottolineando che a mio parere in quasi tutti i i casi le "immagini subliminali" sono semplici pareidolie.
Nel precedente forum c'è stata una lunghissima discussione ( ) sua tale questione: http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=4592030" target="_blank
In uno degli interventi si era anche parlato di questo sito non ufficiale, in cui dei TdG anonimi - che, ci tengo a sottolinearlo, non rappresentano la WTS - cercando di dare una loro spiegazione sulla presenza in molte pubblicazioni della WTS di questi "strani" disegni, e avevo inserito un mio commento che ripropongo anche qui:
--------------------------------------------------------
stefanobarbapapa ha scritto:
Tale modo di ragionare è presente in tutti gli articoli di tdgonline e l'impressione che alla fine ne ricava il comune lettore è che i TdG siano oggetto di accuse e critiche del tutto infondate.
Abbiamo parlato molte volte dei disegni che compaiono a volte nelle pubblicazioni della WTS. Al di là del fatto che siano in qualche modo "subliminali" (che possano cioè influire a livello inconscio sulla psiche di chi li osserva), non si può dubitare che la loro presenza, almeno in alcuni casi, non sia spiegabile parlando di casuali macchie di colore o di pareidolie.
Un esempio inequivocabile di disegno quanto meno "strano" è quello che si trova a p. 244 del libro "Potete vivere per sempre su una terra paradisiaca":
Dettaglio del soprammobile.
Ecco come gli anonimi autori di tdgonline commentano questo disegno:
Gli autori di tdgonline non rispondono alla domanda, ma da "bravi avvocati" cercano di confondere le idee. Cosa c'entrano infatti i simbolo della medicina, o il logo di una casa automobilistica con questo disegno, che non avrebbe alcuna ragione di esistere, in quanto nessun TdG terrebbe mai in casa propria un tale oggetto che richiama alla mente di ogni "fratello" il demonismo o l'astrologia?
Si noti che i TdG sono estremamente scrupolosi nell'eliminare qualsiasi oggetto che possa avere anche solo il sospetto di essere associato allo spiritismo o a pratiche occulte. Come mai quindi i disegnatori della WTS hanno inserito tale disegno in una pubblicazione che dovrebbe servire a trasmettere la pura verità della Bibbia? E' questa la domanda a cui gli autori di tdgonline non hanno risposto.
Anche l'esempio che viene fatto di un dipinto che si trova nella chiesa di Santo spirito a Firenze non ha nulla a che vedere con la questione:
Non sono un esperto di storia dell'arte e quindi non so se questa è la spiegazione corretta di tale simbologia o allegoria artistica, ma mi sembra comunque una spiegazione piuttosto plausibile.
Ecco il quadro del Lippi:
Cliccare per ingrandire
Invece, chiedo di nuovo, quale spiegazione plausibile viene data per giustificare la presenza di un soprammobile come quello succitato in una casa di TdG?
Nessuna. Si cerca solo di sviare il dioscorso, ricorrendo a varie argomentazioni, ma non si dice come mai in una pubblicazione della WTS, e in un contesto "esemplare", venga rarffigurato un simile oggetto.
Saluti
Achille
Ho più volte espresso il mio punto di vista su questo argomento, sottolineando che a mio parere in quasi tutti i i casi le "immagini subliminali" sono semplici pareidolie.
Nel precedente forum c'è stata una lunghissima discussione ( ) sua tale questione: http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=4592030" target="_blank
In uno degli interventi si era anche parlato di questo sito non ufficiale, in cui dei TdG anonimi - che, ci tengo a sottolinearlo, non rappresentano la WTS - cercando di dare una loro spiegazione sulla presenza in molte pubblicazioni della WTS di questi "strani" disegni, e avevo inserito un mio commento che ripropongo anche qui:
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stefanobarbapapa ha scritto:
A me gli articoli di tdgonline fanno pensare alle argomentazioni di un avvocato che deve difendere un suo cliente, pur sapendo che il cliente è colpevole. Un avvocato cerca di escogitare varie strategie dialettiche, e di ricorrere a vari sofismi, per indurre chi lo ascolta (o lo legge) a concludere che le accuse contro il suo cliente siano inesistenti o quanto meno dubbie.un mio carissimo amico di nome andrea qualche giorno fa chiese cosa ci facessero degli strani disegni nelle publicazioni dei tg, al sito http://www.tdgonline.net" target="_blank la risposta che ricevetto fu questa, http://www.tdgonline.net/indice/articol ... minale.htm" target="_blank
dato che è di pubblico dominio e dato che sono stato ricontattato da questo amico, vi voglio rendere partecipi di questo modo di fare da parte dei tg.
Tale modo di ragionare è presente in tutti gli articoli di tdgonline e l'impressione che alla fine ne ricava il comune lettore è che i TdG siano oggetto di accuse e critiche del tutto infondate.
Abbiamo parlato molte volte dei disegni che compaiono a volte nelle pubblicazioni della WTS. Al di là del fatto che siano in qualche modo "subliminali" (che possano cioè influire a livello inconscio sulla psiche di chi li osserva), non si può dubitare che la loro presenza, almeno in alcuni casi, non sia spiegabile parlando di casuali macchie di colore o di pareidolie.
Un esempio inequivocabile di disegno quanto meno "strano" è quello che si trova a p. 244 del libro "Potete vivere per sempre su una terra paradisiaca":
Dettaglio del soprammobile.
Ecco come gli anonimi autori di tdgonline commentano questo disegno:
Non è un caprone, dicono questi TdG, ma un montone, o ariete. Ebbene, se si tratta di un ariete la sua presenza nella casa di una coppia di TdG (quella raffigurata nel libro) rimane sempre discutibile, in quanto l'ariete è un simbolo dello zodiaco e l'astrologia viene condannata dai TdG come pratica demonica. Per cui ci si chiede: cosa ci fa questo soprammobile raffigurato in una pubblicazione dei TdG, in un contesto dove si raffigura una coppia di "cristiani esemplari"?Sinceramente, più che un caprone sembra un montone. Comunque, c'è però da chiedesi cosa presenti di così scandaloso o satanico quel bassorilievo. Perché mai il bassorilievo della testa di un caprone deve essere considerato satanico? Che dire del simbolo della medicina, il famoso serpente attorcigliato attorno ad un bastone su una croce verde e rossa? Non è forse vero che anche il serpente è considerato un simbolo satanico ... dovremmo accusare anche la medicina e le farmacie di aver inserito "di nascosto" immagini subliminali a sfondo satanico? Dovremmo accusare milioni di persone che entrano nelle farmacie perché approvano quel simbolo? Che dire del marchio della casa automobilistica Alfa Romeo che raffigura un drago? Non è forse vero che nel libro di Apocalisse il drago è considerato il diavolo?
Gli autori di tdgonline non rispondono alla domanda, ma da "bravi avvocati" cercano di confondere le idee. Cosa c'entrano infatti i simbolo della medicina, o il logo di una casa automobilistica con questo disegno, che non avrebbe alcuna ragione di esistere, in quanto nessun TdG terrebbe mai in casa propria un tale oggetto che richiama alla mente di ogni "fratello" il demonismo o l'astrologia?
Si noti che i TdG sono estremamente scrupolosi nell'eliminare qualsiasi oggetto che possa avere anche solo il sospetto di essere associato allo spiritismo o a pratiche occulte. Come mai quindi i disegnatori della WTS hanno inserito tale disegno in una pubblicazione che dovrebbe servire a trasmettere la pura verità della Bibbia? E' questa la domanda a cui gli autori di tdgonline non hanno risposto.
Anche l'esempio che viene fatto di un dipinto che si trova nella chiesa di Santo spirito a Firenze non ha nulla a che vedere con la questione:
Secondo me la risposta è affermativa: sì, quel particolare del trono può essere benissimo un simbolo del maligno. E il fatto che la Madonna sia seduta sul trono può simboleggiare che, secondo il pittore rinascimentale, Maria domina (tiene sotto di sé) il malvagio.Osservandolo bene noteremo a occhio nudo, senza dover scontornare, la testa di un caprone. Anch'esso è satanico? Lascio alla vostra fantasia la conclusione di decidere se si trattasse di un simbolo satanico o meno.
Non sono un esperto di storia dell'arte e quindi non so se questa è la spiegazione corretta di tale simbologia o allegoria artistica, ma mi sembra comunque una spiegazione piuttosto plausibile.
Ecco il quadro del Lippi:
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Invece, chiedo di nuovo, quale spiegazione plausibile viene data per giustificare la presenza di un soprammobile come quello succitato in una casa di TdG?
Nessuna. Si cerca solo di sviare il dioscorso, ricorrendo a varie argomentazioni, ma non si dice come mai in una pubblicazione della WTS, e in un contesto "esemplare", venga rarffigurato un simile oggetto.
Saluti
Achille
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A proposito del mio messaggio in cui parlavo di "montone, o ariete", voglio precisare che il montone e l'ariete sono due animali diversi.
Il montone è il maschio della pecora:
Mentre l'ariete è il maschio della capra:
Pensavo che si trattasse dello stesso animale, quando ho scritto il mio messaggio.
Perché questa precisazione?
Perché alcuni TdG hanno osservato che se si tratta di un montone, non si può parlare di oggetto associato in qualche modo con il demonismo.
Nella Bibbia si parla di "demoni a forma di capro" (Is. 13:20) e non a forma di montone, hanno osservato questi TdG.
Ed è solo l'ariete (il maschio della capra) ad essere associato all'astrologia, non il montone (maschio della pecora).
Anche questi sono comunque solo tentativi di aggirare la questione.
Con queste loro risposte questi TdG ammettono implicitamente che la presenza di un simile oggetto è discutibile in una pubblicazione della WTS o in una casa di TdG esemplari. Un oggetto quanto meno ambiguo, vista la somiglianza notevole fra gli animali, e che comunque nessun TdG terrebbe mai in casa, proprio per non creare malintesi o far "inciampare" qualche "fratello".
E' inconcepibile quindi che in una pubblicazione della Società sia stato raffigurato un simile soprammobile.
Achille
Il montone è il maschio della pecora:
Mentre l'ariete è il maschio della capra:
Pensavo che si trattasse dello stesso animale, quando ho scritto il mio messaggio.
Perché questa precisazione?
Perché alcuni TdG hanno osservato che se si tratta di un montone, non si può parlare di oggetto associato in qualche modo con il demonismo.
Nella Bibbia si parla di "demoni a forma di capro" (Is. 13:20) e non a forma di montone, hanno osservato questi TdG.
Ed è solo l'ariete (il maschio della capra) ad essere associato all'astrologia, non il montone (maschio della pecora).
Anche questi sono comunque solo tentativi di aggirare la questione.
Con queste loro risposte questi TdG ammettono implicitamente che la presenza di un simile oggetto è discutibile in una pubblicazione della WTS o in una casa di TdG esemplari. Un oggetto quanto meno ambiguo, vista la somiglianza notevole fra gli animali, e che comunque nessun TdG terrebbe mai in casa, proprio per non creare malintesi o far "inciampare" qualche "fratello".
E' inconcepibile quindi che in una pubblicazione della Società sia stato raffigurato un simile soprammobile.
Achille
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Questa è una risposta della Betel italiana ad una persona che ha chiesto spiegazioni su tale argomento:
La WTS ha parlato della questione nella "Torre di Guardia" del 1° novembre 1984, pag. 20:
Achille
La WTS ha parlato della questione nella "Torre di Guardia" del 1° novembre 1984, pag. 20:
Secondo la WTS si tratterebbe quindi di dicerie prive di fondamento.«Persino le pubblicazioni della Watch Tower Society sono state l’oggetto di dicerie: uno dei disegnatori, per esempio, avrebbe inserito di nascosto figure demoniche nelle illustrazioni, sarebbe poi stato scoperto e disassociato!».
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Adesso non ricominciamo a postare le solite immagini speculari.
Ne abbiamo già discusso anche troppo nel vecchio forum:
http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=4592030" target="_blank
Achille
Ne abbiamo già discusso anche troppo nel vecchio forum:
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Achille
La cosa affascinante è che, parlando degli artisti del Medioevo e del Rinascimento (nelle cui opere, a parere di chi scrive, si potrebbero scorgere lo stesso tipo di effetti ottici che si scorgono nelle immagini pubblicate dalla WTS), la lettera dice che questi erano individui spesso molto religiosi, per cui non si capisce per quale motivo avrebbero dovuto inserire delle immagini demoniache nelle loro opere. Ma non dice la WTS che, dopo la grande apostasia, tutte la Cristianità apostata è uno strumento di Satana? Ergo (anche ammesso che nelle opere dei pittori di cui sopra si scorgessero immagini demoniache) la cosa non farebbe una grinza. Allora, perché tali immagini si scorgono nelle pubblicazioni ufficiali del canale di Geova?
A mio avviso, con questo tipo di argomentazione (stando alle dottrine ufficiali della WTS), in teoria, gli scriventi si stanno dando la zappa sui piedi.
Questo fermo restando che non credo valga più di tanto spendere ulteriori parole su questo argomento delle immagini subliminali.
A mio avviso, con questo tipo di argomentazione (stando alle dottrine ufficiali della WTS), in teoria, gli scriventi si stanno dando la zappa sui piedi.
Questo fermo restando che non credo valga più di tanto spendere ulteriori parole su questo argomento delle immagini subliminali.
AppuntoAchille Lorenzi ha scritto:Adesso non ricominciamo a postare le solite immagini speculari.
Ne abbiamo già discusso anche troppo nel vecchio forum:
http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... dd=4592030" target="_blank" target="_blank
Achille
basta con questa storia! Ci sono argomenti più seri su cui soffermarsi.
ciao
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
sublim
Gabriele Traggiai ha scritto:Il sito Tgonline è uno dei più vecchi presenti sul web pro-testimoni di Geova e abbiamo analizzato più volte il contenuto. Ti posso dire anche con certezza che il fondatore originale del sito si è dimesso....per ragioni dottrinali.
Si è dimesso e ha lasciato il sito in mano ad altri ?
Per quanto riguarda il subliminale, i fatti dicono che alcune immagini di cattivo gusto e inequivocabilmente subliminali ci sono ma non sono così tante come molti vorrebbero far credere. Subliminale invece sono moltissime immagini che vogliono far passare dei messaggi precisi come per esempio immagini di distruzione ad harmaghedon in contrapposizione con disegni di una terra paradisiaca. In questo gli autori della WTS sono molto abili e raggiungono sicuramente il loro scopo
Si è un pò come quando la chiesa metteva disegnini del tormento all'inferno.
Gabry
- Gabriella Prosperi
- Utente Platinium
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- Iscritto il: 11/06/2009, 6:16
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Non è il subliminale nelle pubblicazioni della WTS, ammesso che esista, che mi infastidisce, ma l'esplicito che tende a deviare la conoscenza delle persone.
Mi sovviene l'immagine della predicazione relativa al I secolo, contrapposta ad una immagine moderna.
Due donne predicano in una strada con opuscoli dello stesso formato delle attuali pubblicazioni.
Ma quando mai?
Ai tempi è impensabile che le donne si "esponessero" a fermare passanti, e per illustrare cosa?
Ai tempi, ammesso che usassero brani dell' AT, che venivano scritti in rotoli, non i fogliretti, conservati peraltro in luoghi sacri, dove trovavano il denaro per pagarsi pergamena e scribi?
E altre considerazioni ancora.
Quanti cadono nel tranello e a quanti viene in mente di consultare testi relativi ai costumi sociali e storici dell'epoca?
Molti meno di coloro che ci credono ciecamente.
Gabriella
Mi sovviene l'immagine della predicazione relativa al I secolo, contrapposta ad una immagine moderna.
Due donne predicano in una strada con opuscoli dello stesso formato delle attuali pubblicazioni.
Ma quando mai?
Ai tempi è impensabile che le donne si "esponessero" a fermare passanti, e per illustrare cosa?
Ai tempi, ammesso che usassero brani dell' AT, che venivano scritti in rotoli, non i fogliretti, conservati peraltro in luoghi sacri, dove trovavano il denaro per pagarsi pergamena e scribi?
E altre considerazioni ancora.
Quanti cadono nel tranello e a quanti viene in mente di consultare testi relativi ai costumi sociali e storici dell'epoca?
Molti meno di coloro che ci credono ciecamente.
Gabriella
La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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Mario70 ha scritto:moesc_anthon ha scritto:Questa volta sentiamo anche l'altra campana
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Personalmente sono sempre stato molto scettico riguardo al subliminale e l'ho sempre detto e con me molti altri tra cui proprio Achille, ma è giusto che chi non la pensa come noi abbia l'opportunità di dire la sua opinione, qui non siamo in una organizzazione dove tutti ci dobbiamo uniformare ai suoi dettami pena l'espulsione, grazie a Dio ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni liberamente quindi anche chi pensa che ci sia del subliminale nelle pubblicazioni della WT.
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ciao
Calma Mario...piano...non sono mica un palloncino che ........fiuuuuuuuu........si gonfia........c'è tempo ....siamo ancora giovani e armaghedon non viene se prima non cade del tutto babilonia.
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E' indubbio che in alcune immagini che appaiono nelle pubblicazioni della WTS (quella di Rivelazione che hai come avatar è una delle più eclatanti) ci sono delle cose "strane", la questione è che ci sono argomenti molto più seri e più solidi su cui criticare la WTS. Del resto, nessuno ha ancora avanzato un'ipotesi plausibile sul perché determinate immagini appaiono nelle succitate pubblicazioni (questo perché reputo l'ipotesi del complotto giudaico-massonico-satanico-rettiliano che sta tanto a cuore ad alcuni assolutamente priva di fondamento).jwscientist ha scritto:Nessuno d ivoi che siete scettici ha mai dipinto un quadro vero????????????????
- jwscientist
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Del resto, nessuno ha ancora avanzato un'ipotesi plausibile sul perché determinate immagini appaiono nelle succitate pubblicazioni (questo perché reputo l'ipotesi del complotto giudaico-massonico-satanico-rettiliano che sta tanto a cuore ad alcuni assolutamente priva di fondamento).
La mia amica canadese che il padre era 33 livello dei massoni , e sa riconoscere la istituzioni che servono la massoneria anche dai simboli, le G e altri, quando ha visto le immagini ha detto e' lavoro della massoneria .
E' anche vero che lei essendo un potente famiglia ebrea , ha lo Zio che lavora nell'area 51 , e lo zio gli ha detto che BobLazard ,l'ngegnere che ha divulgato i segreti dell' area 51 lavoravo anche sotto di lui, e quello che dice e' vero
Quindi non so se la mia amica e' impazzita
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Come al solito, qualcuno si è fatto prendere dalla frenesia. Lo so, me la sono cercata accennando al mega-fanta-lup-man-complotto-dei-complotti-mazzanti-vien-dal-mare, ma un video mi pareva sufficiente come punizione. Acc... comunque, grazie per aver postato tutta questa spazz... ehm.... "informazione" intenettiana. Peccato che non sia stampata, almeno avrei potuto utillizzarla per incartarci il pesce... vabbè.
Comunque, cerca di rimanere in tema, altrimenti sarò costretto a chiudere la discussione.
Comunque, cerca di rimanere in tema, altrimenti sarò costretto a chiudere la discussione.
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