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Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

Post da leggere assolutamente sul finanziamento della costruzione di Sale del Regno!

Segnalazioni di pagine web che abbiano attinenza con i TdG e con le scienze bibliche.

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Post da leggere assolutamente sul finanziamento della costruzione di Sale del Regno!

Messaggiodi CONSAPEVOLE » 02/10/2020, 20:40

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Messaggiodi Cogitabonda » 02/10/2020, 21:28

Ho modificato il titolo per consentire di sapere qual è l'argomento trattato.
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Messaggiodi deliverance1979 » 03/10/2020, 7:32

La cosa che mi fa sorridere dell'articolo, è come la WTS faccia sempre leva sul senso di colpa, sul senso che il TDG medio debba sempre qualcosa all'organizzazione.

Ma un momento, la WTS o meglio conosciuta anche (in gergo tra i TDG) organizzazione terrena di Geova, esiste grazie alle contribuzioni dei TDG, altrimenti non esisterebbe.

Non è che questo ente sia venuto fuori per immeritata benignità di Geova che, attraverso lo spirito santo e ad un esercizio creativo, ha generato dal nulla (come per la creazione del mondo), tale ente.
In questa maniera potrei capire tale esortazione di Lett o dei vertici geovisti su come contribuire e via dicendo.

Ma, la WTS esiste appunto grazie alle contribuzioni (un tempo molto più volontarie), dei TDG.
Ora loro fanno tutta la pippa del debito annullato o delle banche e via dicendo, quando quei soldi sono appunto dei TDG stessi, e la WTS presta ai TDG gli stessi soldi che loro hanno contribuito....

Come si può ben vedere da tutto questo discorso, abbastanza grottesco, fatto dagli "Unti del Signore", gli aspetti degni di nota sono due:

1 - Che questa organizzazione, come volevasi dimostrare e come è accaduto per tutte le altre prima di lei, ed accadrà a molti altri movimenti simili dopo di lei, nasce con uno spirito "puro", di evangelizzazione, ma ben presto si trasforma con il tempo e con l'aumento dei numeri in un'organizzazione strutturata, bisognosa di soldi, di beni immobili e di un apparato che possa gestire tutto questo...(vi ricorda qualcuno che la WTS condannava sempre? :ironico: ). E per mantenere tutto questo apparato che puntualmente ogni mese batte cassa e chiede risorse, si deve ricorrere ad un sistema di entrate economiche strutturato ma soprattutto regolare, che dia stabilità a questo baraccone.

2 - Notiamo la fragilità di questa organizzazione nella sua totalità, infatti, se da una parte il Corpo Direttivo vanta sulla carta (nei rapporti degli annuari) una crescita annuale costante (anche se contenuta) dei suoi adepti, che dai 4,6 milioni di TDG del 1994 (quelli che vissero nel vecchio intendimento della generazione che avrebbe dovuto ricordare Harmaghedon), agli 8 milioni di oggi, vediamo che tale massa di TDG non riescono a sopperire a quello che i loro predecessori (metà per numero), gli hanno lasciato. E parliamo di sale del regno, sale delle assemblee, filiali bethel e via dicendo, edificate con manodopera gratuita, acquistate con contribuizioni volontarie di quei TDG, mantenute sempre con manodopera e contribuzioni volontarie, e che oggi, nonostante i TDG sia il doppio di allora ed abbiano questa vantaggiosa base economica con cui proseguire la loro evangelizzazione (di che non si sà...ma vabbè), piangono miseria ed hanno difficoltà a mantenere in piedi questa organizzazione.... :ciuccio:

Quindi osserviamo come, questa organizzazione è profondamente cambiata negli ultimi 20 anni.
Se immagino allo spirito (per lo meno di auto convinzione) che si aveva nei lontani anni 1970-90, ed a come si sono ridotti oggi, la differenza è veramente lampante.
Si è passati da un momento storico, quello del XX secolo, dove i TDG espandevano l'opera e si impegnavano molto in questa attività di evangelizzazione perchè quelli del Corpo Direttivo gli avevano fatto credere che entro il XX secolo sarebbe venuto Harmaghedon.
Mentre oggi, assistiamo a nuove generazioni (la seconda o la terza nate in questa religione), che risultano essere stanche e demotivate, che non hanno orizzonti temporali, che non hanno scelto questa religione ma gli è stata imposta dai loro genitori o nonni, e per tale motivo, non sentono proprie tutte queste necessità teocratiche di impegnarsi e come predicatori o persone capaci dentro la congregazione, nè come contributori economici.

Ma perchè, la WTS che pensava, di mandare avanti la storiella della fine imminente, e di continuare a trarre profitto da una cosa promessa e sempre rimandata da oltre 150 anni?
Prima o poi i conti con le sue fandonie doveva e dovrà farli.
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Messaggiodi VictorVonDoom » 03/10/2020, 9:07

Ricordo che sta cosa la notai subito, nonostante fossi ancora lì dentro e non del tutto sveglio.
Mentre la massa gongolava ed era felice di fare parte di questa meravigliosa organizzazione che annulla i debiti, io proprio non riuscivo a capire... La situazione in realtà era peggiorata, perché adesso quei soldi li avremmo dovuti scucire per sempre.
Ma evidentemente avevo capito male, avevo poca fede... :mirror:
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Messaggiodi Socrate69 » 03/10/2020, 10:03

Sarebbe interessante avere il parere su questa faccenda del Dott. Catrivo Esempio, che nega la manipolazione mentale, per lui esiste solo l' "infinocchiamento consapevole"... :risata:
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Grazie mille.

Messaggiodi sandrosolustri » 03/10/2020, 10:04

Grazie mille al gentilissimo lettore che ci ha messo a disposizione questo subdolo escamotage firmato dalla leadership Watch Tower. Ma cosa succederebbe se tutti, dico tutti i duecentocinquantamila Testimoni di Geova italiani ne venissero a conoscenza di questo inganno? C'è qualcuno tra noi che con autorevolezza possa mettersi in contatto con REPORT Rai 3.
Ecco :
http://www.report.rai.it/dl/RaiTre/cont ... 2019-02-18
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Messaggiodi Metallo Pesante » 04/10/2020, 20:47

sandrosolustri ha scritto:Grazie mille al gentilissimo lettore che ci ha messo a disposizione questo subdolo escamotage firmato dalla leadership Watch Tower. Ma cosa succederebbe se tutti, dico tutti i duecentocinquantamila Testimoni di Geova italiani ne venissero a conoscenza di questo inganno? C'è qualcuno tra noi che con autorevolezza possa mettersi in contatto con REPORT Rai 3.
Ecco :
http://www.report.rai.it/dl/RaiTre/cont ... 2019-02-18


Non sarebbe male...
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Messaggiodi cattivo esempio » 05/10/2020, 8:01

Socrate69 ha scritto:Sarebbe interessante avere il parere su questa faccenda del Dott. Catrivo Esempio, che nega la manipolazione mentale, per lui esiste solo l' "infinocchiamento consapevole"... :risata:

non sono io che lo nego, ma come piace qui
lo nega il parere degli esperti
che ha fornito il supporto alle decisioni della magistratura

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se e quanto metti nella cassetta delle contribuzioni
dunque chi non vuole non mette nulla
e nessuno dice niente
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Messaggiodi Cogitabonda » 05/10/2020, 9:11

Quello che mi sono chiesta, e quindi ora giro la domanda a voi che siete o siete stati TdG e magari avete anche ricoperto ruoli di anziano, riguarda questo passo della circolare:
Entro il 31 maggio 2014, tutte le congregazioni sono invitate a stabilire tramite risoluzione una somma da inviare mensilmente come contribuzione per sostenere la costruzione di Sale del Regno e Sale delle Assemblee a livello mondiale. Quale somma si dovrà proporre di inviare mensilmente tramite la nuova risoluzione? Presumibilmente gli anziani delle congregazioni che al momento stanno ripagando un debito proporranno una risoluzione che sia COME MINIMO pari a quanto viene inviato attualmente ogni mese per restituire il prestito...
Cosa succede se una congregazione invia meno soldi (intendo molti di meno) rispetto a quanto dichiarato nella risoluzione?
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Messaggiodi sandrosolustri » 05/10/2020, 10:00

Cogitabonda ha scritto:Quello che mi sono chiesta, e quindi ora giro la domanda a voi che siete o siete stati TdG e magari avete anche ricoperto ruoli di anziano, riguarda questo passo della circolare:
Entro il 31 maggio 2014, tutte le congregazioni sono invitate a stabilire tramite risoluzione una somma da inviare mensilmente come contribuzione per sostenere la costruzione di Sale del Regno e Sale delle Assemblee a livello mondiale. Quale somma si dovrà proporre di inviare mensilmente tramite la nuova risoluzione? Presumibilmente gli anziani delle congregazioni che al momento stanno ripagando un debito proporranno una risoluzione che sia COME MINIMO pari a quanto viene inviato attualmente ogni mese per restituire il prestito...
Cosa succede se una congregazione invia meno soldi (intendo molti di meno) rispetto a quanto dichiarato nella risoluzione?

Ciao Cogitabonda. Gli anziani prepareranno i bisogni locali (da non confondere con i bisogni w.c espletati nella sala del regno). Nei bisogni locali, si marca e rimarcherà fino allo sfinimento la necessità di contribuire maggiormente, il che farà capire benissimo che non è vero che non si chiedono soldi. Dopodiché se le contribuzioni arrivano, bene, altrimenti dovranno dare sensate giustificazioni sino alla visita del sorvegliante di circoscrizione che in un modo o nell'altro, nel suo discorso, dopo aver elogiato calorosamente la congregazione per quel poco che hanno dato, li farà sentire dei vermi.
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Messaggiodi deliverance1979 » 05/10/2020, 10:01

sandrosolustri ha scritto:Nei bisogni locali, si marca e rimarcherà fino allo sfinimento la necessità di contribuire maggiormente, il che farà capire benissimo che non è vero che non si chiedono soldi. Dopodiché se le contribuzioni arrivano, bene, altrimenti dovranno dare sensate giustificazioni sino alla visita del sorvegliante di circoscrizione che in un modo o nell'altro, nel suo discorso, dopo aver elogiato calorosamente la congregazione per quel poco che hanno dato, li farà sentire dei vermi.


Esatto.... :appl: :appl: :appl: :quoto100: :quoto100: :quoto100:
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Messaggiodi Achille » 05/10/2020, 11:01

CONSAPEVOLE ha scritto:http://testimonidigeovachiedono.blogspot.com/2020/10/sollecitano-contribuzioni-anzi-no-o.html?m=1
Guarda che è la stessa cosa postata qui:

viewtopic.php?f=17&t=26788
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Messaggiodi Socrate69 » 05/10/2020, 11:11

cattivo esempio ha scritto:
Socrate69 ha scritto:Sarebbe interessante avere il parere su questa faccenda del Dott. Catrivo Esempio, che nega la manipolazione mentale, per lui esiste solo l' "infinocchiamento consapevole"... :risata:

non sono io che lo nego, ma come piace qui
lo nega il parere degli esperti
che ha fornito il supporto alle decisioni della magistratura

p.s. nessuno tra i tdg controlla
se e quanto metti nella cassetta delle contribuzioni
dunque chi non vuole non mette nulla
e nessuno dice niente
mi sa che si stia parlando di aria fritta

Rispondi a questa domanda, allora:
I TdG si sono lasciati infinocchiare da questa circolare ? Sì o nò ?
O forse non hai capito bene di cosa si tratta...
Sì o nò ?
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Messaggiodi cattivo esempio » 05/10/2020, 11:24

Cogitabonda ha scritto:Quello che mi sono chiesta, e quindi ora giro la domanda a voi che siete o siete stati TdG e magari avete anche ricoperto ruoli di anziano, riguarda questo passo della circolare:
Entro il 31 maggio 2014, tutte le congregazioni sono invitate a stabilire tramite risoluzione una somma da inviare mensilmente come contribuzione per sostenere la costruzione di Sale del Regno e Sale delle Assemblee a livello mondiale. Quale somma si dovrà proporre di inviare mensilmente tramite la nuova risoluzione? Presumibilmente gli anziani delle congregazioni che al momento stanno ripagando un debito proporranno una risoluzione che sia COME MINIMO pari a quanto viene inviato attualmente ogni mese per restituire il prestito...
Cosa succede se una congregazione invia meno soldi (intendo molti di meno) rispetto a quanto dichiarato nella risoluzione?

nulla
a parte qualche parte dal podio

ma della circolare non avete compreso nulla (malafede? mah!)

in sostanza dice:
dovevate pagare 100
ma non ce la facevate
e pagavate solo 80
bene il debito per cui pagavate 100 è annullato
impegnatevi a pagare almeno gli 80 che riuscivate
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malafede da parte di chi

Messaggiodi Barzillai » 05/10/2020, 12:24

Se per favore Cattivo Esempio può citare il passo dove dicono ' non c'è la fai a pagare 100 ma dammi 80' perchè sinceramente me lo sono perso quel passaggio.
Dice molto semplicemente che : le congregazioni NON dovranno più restituire un prestito.... ma approvando UNA CERTA SOMMA che verrà DONATA mensilmente'
Te la riduco semplice cattivo esempio: non dovete più dare 100, ma bensi come minimo 100 ma se date di più è meglio '
La lettura più appropriata credo sia questa.
Forse qui la malafede è di chi non vuole ammettere l'amara verità di chi viene costantemente ingannato.
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Messaggiodi VictorVonDoom » 05/10/2020, 12:43

Barzillai ha scritto:Se per favore Cattivo Esempio può citare il passo dove dicono ' non c'è la fai a pagare 100 ma dammi 80' perchè sinceramente me lo sono perso quel passaggio.
Dice molto semplicemente che : le congregazioni NON dovranno più restituire un prestito.... ma approvando UNA CERTA SOMMA che verrà DONATA mensilmente'
Te la riduco semplice cattivo esempio: non dovete più dare 100, ma bensi come minimo 100 ma se date di più è meglio '
La lettura più appropriata credo sia questa.


Oltretutto, a casa mia, un debito lo estingui in base al piano di rientro concordato... qui ci si vanta di aver annullato il debito quando invece la stessa somma dovrà essere pagata per sempre.

Barzillai ha scritto:Forse qui la malafede è di chi non vuole ammettere l'amara verità di chi viene costantemente ingannato.


Leva il forse...
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Messaggiodi cattivo esempio » 05/10/2020, 12:51

Barzillai ha scritto:Se per favore Cattivo Esempio può citare il passo dove dicono ' non c'è la fai a pagare 100 ma dammi 80' perchè sinceramente me lo sono perso quel passaggio.
Dice molto semplicemente che : le congregazioni NON dovranno più restituire un prestito.... ma approvando UNA CERTA SOMMA che verrà DONATA mensilmente'
Te la riduco semplice cattivo esempio: non dovete più dare 100, ma bensi come minimo 100 ma se date di più è meglio '
La lettura più appropriata credo sia questa.
Forse qui la malafede è di chi non vuole ammettere l'amara verità di chi viene costantemente ingannato.

. Se lacongregazione non può più aiutare le somme stabilito su base regolare, gli anzianipotrébtero rivalutare la situazione nel occasione del riesame annuale della risoluzione per lacostruzione di Vendita del Regno e Vendita delle Assemblee un livello mondial

eccoti accontentato
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Messaggiodi brisa » 06/10/2020, 8:44

Cogitabonda ha scritto:Quello che mi sono chiesta, e quindi ora giro la domanda a voi che siete o siete stati TdG e magari avete anche ricoperto ruoli di anziano, riguarda questo passo della circolare:
Entro il 31 maggio 2014, tutte le congregazioni sono invitate a stabilire tramite risoluzione una somma da inviare mensilmente come contribuzione per sostenere la costruzione di Sale del Regno e Sale delle Assemblee a livello mondiale. Quale somma si dovrà proporre di inviare mensilmente tramite la nuova risoluzione? Presumibilmente gli anziani delle congregazioni che al momento stanno ripagando un debito proporranno una risoluzione che sia COME MINIMO pari a quanto viene inviato attualmente ogni mese per restituire il prestito...
Cosa succede se una congregazione invia meno soldi (intendo molti di meno) rispetto a quanto dichiarato nella risoluzione?

A parte che quella risoluzione non è più valida, è difficile che accada, perchè in teoria quando gli anziani propongono una risoluzione lo fanno sulla base di quello che entra normalmente. Se non riescono a inviare quella cifra vuol dire che hanno fatto male i conti o che è capitato qualcosa per cui sono calate di molto le normali contribuzioni. Se dopo alcuni mesi le uscite sono maggiori delle entrate allora sì che probabilmente faranno o una parte dal podio o un annuncio piuttosto allarmante. Oppure rivaluteranno la risoluzione.

Se invece chiedevi cosa accade da parte della filiale allora non succede niente, perché alla filiale non hanno la minima idea di quali siano le risoluzioni locali. Però è quasi sicuro che se ne accorgerà il sorvegliante di circoscrizione quando farà la sua visita e allora gli anziani dovranno dare qualche spiegazione e scatteranno probabilmente le soluzioni di cui parlavo prima.
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Messaggiodi Metallo Pesante » 06/10/2020, 9:38

Chiedo a brisa e a cattivo esempio se non han capito dove sta l'inghippo? Il problema è che una volta le contribuzioni erano totalmente volontarie e le sale del regno appartenevano alla congregazione che l'aveva comprata/presa in affitto, e c'era solo da pagare mutuo e spese di gestione. Quindi era normale che ogni tante si spronasse se la fratellanza era tirchia, ma aveva senso: il debito c'era ed era della congregazione. Ora le sale sono state acquisite dalla WTS che dice:

"Sono buona [ma non era solo Dio ad esser buono?], ti ho condonato il debito, ma se leggi nella nota in basso, che però non devi leggere alla congregazione perché da noi comunque vige la trasparenza, non come nel mondo alienato da Geova dove appena esci c'è Satana che è come un leone ruggente in grado di sbranare tutti, dovresti dare come contribuzione tutti i mesi, vita natural durante la stessa cifra di prima, pattuita dopo un relativo sondaggio, e se è più alta è meglio..."

Capirete che se prima estinguevamo il debito con la banca la sala de regno era nostra, e al massimo pagavamo le spese di gestione, che alcuni mesi erano basse, altre alte, altre ancora limitate alle sole bollette... Ora oltre a quelle hai un mutuo che non si estingue più. Come mai ora durante i resoconti mensili letti durante le adunanze su Zoom, la cifra delle spese affrontate della congregazione è la medesima se le sale sono chiuse, siamo a casa da febbraio e l'unica cifra è la quota congregazionale dell'account Zoom? Non credo costi così tanto! Fatevi due domande... Magari la risposta non è bella, non è rassicurante, ma potrebbe esser la verità.

Ah, e chiedetevi come mai negli Stati Uniti la Watchtower Society e altre organizzazioni religiose mettono sui pacchi "Food Box" etichette identificative legate al loro culto, facendo passare quei provvedimenti come misericordiosi doni della loro organizzazione, e poi chiedetevi perché chiedono anche una contribuzione, quando il pacco è governativo e caso mai dovrebbero spronare i fedeli alla meticolosità nel pagar le tasse! Non è una menzogna? Se lo fanno le altre chiese ok, ma la Watchtower?
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Messaggiodi cattivo esempio » 06/10/2020, 9:58

Metallo Pesante ha scritto:Chiedo a brisa e a cattivo esempio se non han capito dove sta l'inghippo? Il problema è che una volta le contribuzioni erano totalmente volontarie e le sale del regno appartenevano alla congregazione che l'aveva comprata/presa in affitto, e c'era solo da pagare mutuo e spese di gestione. Quindi era normale che ogni tante si spronasse se la fratellanza era tirchia, ma aveva senso: il debito c'era ed era della congregazione. Ora le sale sono state acquisite dalla WTS che dice:

"Sono buona [ma non era solo Dio ad esser buono?], ti ho condonato il debito, ma se leggi nella nota in basso, che però non devi leggere alla congregazione perché da noi comunque vige la trasparenza, non come nel mondo alienato da Geova dove appena esci c'è Satana che è come un leone ruggente in grado di sbranare tutti, dovresti dare come contribuzione tutti i mesi, vita natural durante la stessa cifra di prima, pattuita dopo un relativo sondaggio, e se è più alta è meglio..."

Capirete che se prima estinguevamo il debito con la banca la sala de regno era nostra, e al massimo pagavamo le spese di gestione, che alcuni mesi erano basse, altre alte, altre ancora limitate alle sole bollette... Ora oltre a quelle hai un mutuo che non si estingue più. Come mai ora durante i resoconti mensili letti durante le adunanze su Zoom, la cifra delle spese affrontate della congregazione è la medesima se le sale sono chiuse, siamo a casa da febbraio e l'unica cifra è la quota congregazionale dell'account Zoom? Non credo costi così tanto! Fatevi due domande... Magari la risposta non è bella, non è rassicurante, ma potrebbe esser la verità.

Ah, e chiedetevi come mai negli Stati Uniti la Watchtower Society e altre organizzazioni religiose mettono sui pacchi "Food Box" etichette identificative legate al loro culto, facendo passare quei provvedimenti come misericordiosi doni della loro organizzazione, e poi chiedetevi perché chiedono anche una contribuzione, quando il pacco è governativo e caso mai dovrebbero spronare i fedeli alla meticolosità nel pagar le tasse! Non è una menzogna? Se lo fanno le altre chiese ok, ma la Watchtower?

da questa frase si capisce che non sai
Capirete che se prima estinguevamo il debito con la......banca....... la sala de regno era nostra

negli stati uniti tutti sanno che i foodbox sono del governo
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Messaggiodi VictorVonDoom » 06/10/2020, 9:59

Metallo Pesante ha scritto:Capirete che se prima estinguevamo il debito con la banca la sala de regno era nostra, e al massimo pagavamo le spese di gestione, che alcuni mesi erano basse, altre alte, altre ancora limitate alle sole bollette... Ora oltre a quelle hai un mutuo che non si estingue più.


Esattamente, è questo il punto centrale che ovviamente viene ignorato da chi cerca di deviare il discorso su altro.

Praticamente le congregazioni sono tornate a pagare l'affitto mensile. Ricordo che lo slogan all'inizio del delirio immobiliare fu che avremmo costruito con un prestito, onorato quel debito avremmo avuto la nostra bella sala di proprietà libera da impegni finanziari mensili, a parte le ovvie spese di gestione e manutenzione.
Invece, dopo aver costruito anche grazie alla manodopera volontaria dei TdG, prestando ai TdG gli stessi soldi da loro donati, l'organizzazione si pappa tutto il pacchetto e impone un pagamento mensile per sempre.
Non solo, alcune sale sono state dismesse/vendute e i TdG che ci avevano lavorato mandati a km di distanza, quando avevano lavorato e pagato per avere il centro di culto magari sotto casa.

Bella roba davvero.

Ma quanto è amorevole l'organizzazione... :mirror: :fronte:
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Messaggiodi Achille » 06/10/2020, 10:00

brisa ha scritto:Se invece chiedevi cosa accade da parte della filiale allora non succede niente, perché alla filiale non hanno la minima idea di quali siano le risoluzioni locali. Però è quasi sicuro che se ne accorgerà il sorvegliante di circoscrizione quando farà la sua visita e allora gli anziani dovranno dare qualche spiegazione e scatteranno probabilmente le soluzioni di cui parlavo prima.
Anni fa ricevetti una lunga lettera da un ex anziano, nonché ex TdG. In questa lettera si parlava fra l'altro di come la Società era intervenuta a livello nazionale per rimediare al calo delle contribuzioni "volontarie".

Il testo della lettera inviata dalla Società a tutte le congregazioni:

"Come ben sapete, Geova ha riccamente benedetto l'opera di predicare e fare discepoli. Negli ultimi cinque anni, circa un milione di persone hanno accettato la verità e sono state battezzate in simbolo della loro dedicazione. Come risultato, c'è una accresciuta richiesta di letteratura, la necessità di costruire e ampliare filiali e Sale del Regno in molte parti del mondo, e prevediamo che per alcuni anni sarà necessario assistere i nostri fratelli nei paesi in cui l'opera è agli inizi.

Nonostante questo crescente bisogno c'è stata una sensibile diminuzione delle contribuzioni per l'opera di predicazione. Matteo 24:14.
Siamo fiduciosi che potrete aiutare la congregazione locale a comprendere pienamente il proprio privilegio di contribuire regolarmente per l'opera mondiale. Il corpo degli anziani dovrebbe prendere immediatamente in esame la cosa. Se la congregazione è in grado di farlo, il sorvegliante che presiede può disporre che all'adunanza di servizio venga presentata una risoluzione alla congregazione dopo aver letto e considerato la lettera allegata. Questa risoluzione autorizzerebbe gli anziani a inviare £.. dalla cassa congregazione come contribuzione per l'opera di predicazione (la somma di £.. indicata nella risoluzione dovrebbe essere quella che gli anziani propongono di offrire come contribuzione). Dopo aver presentato la risoluzione alla congregazione, la somma può essere inclusa nella distinta di contribuzioni ( S (d) - 20-I ). Inoltre alla fine di ciascun mese, se la congregazione ha fondi sufficienti, gli anziani possono valutare se è il caso di presentare una risoluzione alla congregazione per inviare una contribuzione speciale per l'opera di predicazione. Sappiamo che prenderete l'iniziativa per aiutare tutti i componenti della congregazione a manifestare il giusto spirito in questo importante aspetto della nostra adorazione. Prov. 3:9".


A questo link (in fondo) potete scaricare la lettera originale: https://www.infotdgeova.it/la-testimoni ... ngelo.html

E' vero che sono passati molti anni, ma è solo per far capire che se le "contribuzioni volontarie" scarseggiano la Società non se ne sta con le mani in mano, ma interviene.
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Messaggiodi deliverance1979 » 06/10/2020, 10:38

VictorVonDoom ha scritto:Praticamente le congregazioni sono tornate a pagare l'affitto mensile. Ricordo che lo slogan all'inizio del delirio immobiliare fu che avremmo costruito con un prestito, onorato quel debito avremmo avuto la nostra bella sala di proprietà libera da impegni finanziari mensili, a parte le ovvie spese di gestione e manutenzione.


Senza contare che la WTS, prima di questo cambiamento recente, possiamo dire che per tutti gli anni 80-90 e primi del 2000, ha praticamente più che guadagnato (ai limiti dell'osceno) su tutti gli immobili costruiti dai TDG in Italia in questo periodo.

1 - I soldi per acquistare vecchi edifici o terreni provenivano sempre e comunque da contribuizioni dei TDG, che a sua volta, venivano prestati dalla WTS alle congregazioni che dovevano realizzare il progetto della Sala del Regno o Sala delle Assemblee...
2 - I lavori di costruzione, manodopera e materiali, provenivano in larghissima parte da lavoro gratuito dei TDG, cosi come da altre loro contribuzioni.
3 - La proprietà dell'immobile, in questo periodo storico, andava alla WTS.
4 - Il prestito iniziale proveniente dalle stesse contribuzioni dei TDG, doveva essere restituito alla WTS (che aveva pure acquisito l'immobile).
5 - Lavori di manutenzione, miglioramento o ampliamento di tali locali erano sempre a carico delle congregazioni che ne facevano uso.

Ora, tutti questi sforzi venivano fatti perchè le persone convertite pensavano che la fine di questo sistema di cose era vicina, che lo facevano per Geova e quindi era giusto cosi.
Oggi ci ritroviamo che gli sforzi dei TDG in termini economici, di tempo e di energie per creare tale immenso baraccone immobiliare regalato alla WTS, vengono utilizzati dalla stessa WTS per scopi che tutto sembrano men che meno dimostrare come la fine di questo sistema di cose sia imminente.... :conf: :conf: :conf:
Tutt'altro... :fronte: :fronte: :fronte:

Sembra che la gestione di tale patrimonio immobiliare, la richiesta continua di soldi alle congregazioni ed il bisogno costante di denaro da parte della WTS, dica sommessamente che forse, si rimarrà ancora in questo vecchio mondo per molto, molto, molto tempo... :mirror: :ciuccio:
Ultima modifica di deliverance1979 il 06/10/2020, 11:08, modificato 2 volte in totale.
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Messaggiodi sandrosolustri » 06/10/2020, 10:47

Certo , era così ai miei tempi e sarà così tutt'ora, perché di soldi la W.T. ne ha sempre bisogno. Una domanda che potrà sembrare indiscreta a Cattivo Esempio, ma non è formulata con cattiveria o sarcasmo: Sei tornato ad essere T.G. ?
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Messaggiodi Marvin The Martian » 06/10/2020, 10:52

Barzillai ha scritto:Se per favore Cattivo Esempio può citare il passo dove dicono ' non c'è la fai a pagare 100 ma dammi 80' perchè sinceramente me lo sono perso quel passaggio.
Dice molto semplicemente che : le congregazioni NON dovranno più restituire un prestito.... ma approvando UNA CERTA SOMMA che verrà DONATA mensilmente'
Te la riduco semplice cattivo esempio: non dovete più dare 100, ma bensi come minimo 100 ma se date di più è meglio '
La lettura più appropriata credo sia questa.
Forse qui la malafede è di chi non vuole ammettere l'amara verità di chi viene costantemente ingannato.


Concordo pienamete con Barzillai, anche io non ho capito da dove Cattivo Esempio abbia tratto questo ragionamento, visto che dalla lettura della circolare questo non si evince da nessuna parte ( non e malafede ) .
Ma da quel poco che ho visto fino ad ora su ciò che scrive Cattivo Esempio, il suo ruolo e quello di difensore dell'organizzazione e ci sta perchè ognuno puo esprimenre il proprio parere e la propria opinione ( la malafede e un discorso che a me non piace venga appicicato a nessuno, perhcè altrimenti dovrei pensare che anche tu Cattivo Esempio sei in malafede), che se almeno argomentasse le sue affermazioni a me starebbe anche bene e apprezzerei maggiormente i suoi interventi.
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Messaggiodi Cogitabonda » 06/10/2020, 10:57

cattivo esempio ha scritto:
Cogitabonda ha scritto:Cosa succede se una congregazione invia meno soldi (intendo molti di meno) rispetto a quanto dichiarato nella risoluzione?

nulla
a parte qualche parte dal podio
Le testimonianze di altri, e anche un documento, smentiscono il tuo "nulla."

cattivo esempio ha scritto:ma della circolare non avete compreso nulla (malafede? mah!)
La mia domanda verteva su qualcosa che nella circolare non era scritto. Malafede? mah!

cattivo esempio ha scritto:in sostanza dice:
dovevate pagare 100
ma non ce la facevate
e pagavate solo 80
bene il debito per cui pagavate 100 è annullato
impegnatevi a pagare almeno gli 80 che riuscivate
E mentre il vecchio debito si sarebbe estinto dopo X anni ora vi chiediamo di pagare vita natural durante.
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Messaggiodi Metallo Pesante » 06/10/2020, 12:13

Cogitabonda ha scritto:
cattivo esempio ha scritto:
Cogitabonda ha scritto:Cosa succede se una congregazione invia meno soldi (intendo molti di meno) rispetto a quanto dichiarato nella risoluzione?

nulla
a parte qualche parte dal podio
Le testimonianze di altri, e anche un documento, smentiscono il tuo "nulla."

cattivo esempio ha scritto:ma della circolare non avete compreso nulla (malafede? mah!)
La mia domanda verteva su qualcosa che nella circolare non era scritto. Malafede? mah!

cattivo esempio ha scritto:in sostanza dice:
dovevate pagare 100
ma non ce la facevate
e pagavate solo 80
bene il debito per cui pagavate 100 è annullato
impegnatevi a pagare almeno gli 80 che riuscivate
E mentre il vecchio debito si sarebbe estinto dopo X anni ora vi chiediamo di pagare vita natural durante.


Cattivo Esempio, volevi un esempio lampante di "condizionamento mentale"? Le continue parti e i video emozionali basate sui sensi di colpa fatti per indurre il fedele, che si sentirà male se non lo fa, a contribuire. Ti sei risposto da solo. Le continue parti dal podio...
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Messaggiodi Mauro1971 » 06/10/2020, 12:24

Ricordo aver visto video di Cedars sull'argomento e confermo il particolare dell'organizzazione che chiedeva esplicitamente una contribuzione pari o superiore a al mutuo o affitto o altro che fosse.
Scusatemi ma ora dal cell mi viene poco pratico cercarlo.
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Messaggiodi brisa » 06/10/2020, 15:23

Achille ha scritto:
brisa ha scritto:Se invece chiedevi cosa accade da parte della filiale allora non succede niente, perché alla filiale non hanno la minima idea di quali siano le risoluzioni locali. Però è quasi sicuro che se ne accorgerà il sorvegliante di circoscrizione quando farà la sua visita e allora gli anziani dovranno dare qualche spiegazione e scatteranno probabilmente le soluzioni di cui parlavo prima.
Anni fa ricevetti una lunga lettera da un ex anziano, nonché ex TdG. In questa lettera si parlava fra l'altro di come la Società era intervenuta a livello nazionale per rimediare al calo delle contribuzioni "volontarie".

Il testo della lettera inviata dalla Società a tutte le congregazioni:

"Come ben sapete, Geova ha riccamente benedetto l'opera di predicare e fare discepoli. Negli ultimi cinque anni, circa un milione di persone hanno accettato la verità e sono state battezzate in simbolo della loro dedicazione. Come risultato, c'è una accresciuta richiesta di letteratura, la necessità di costruire e ampliare filiali e Sale del Regno in molte parti del mondo, e prevediamo che per alcuni anni sarà necessario assistere i nostri fratelli nei paesi in cui l'opera è agli inizi.

Nonostante questo crescente bisogno c'è stata una sensibile diminuzione delle contribuzioni per l'opera di predicazione. Matteo 24:14.
Siamo fiduciosi che potrete aiutare la congregazione locale a comprendere pienamente il proprio privilegio di contribuire regolarmente per l'opera mondiale. Il corpo degli anziani dovrebbe prendere immediatamente in esame la cosa. Se la congregazione è in grado di farlo, il sorvegliante che presiede può disporre che all'adunanza di servizio venga presentata una risoluzione alla congregazione dopo aver letto e considerato la lettera allegata. Questa risoluzione autorizzerebbe gli anziani a inviare £.. dalla cassa congregazione come contribuzione per l'opera di predicazione (la somma di £.. indicata nella risoluzione dovrebbe essere quella che gli anziani propongono di offrire come contribuzione). Dopo aver presentato la risoluzione alla congregazione, la somma può essere inclusa nella distinta di contribuzioni ( S (d) - 20-I ). Inoltre alla fine di ciascun mese, se la congregazione ha fondi sufficienti, gli anziani possono valutare se è il caso di presentare una risoluzione alla congregazione per inviare una contribuzione speciale per l'opera di predicazione. Sappiamo che prenderete l'iniziativa per aiutare tutti i componenti della congregazione a manifestare il giusto spirito in questo importante aspetto della nostra adorazione. Prov. 3:9".


A questo link (in fondo) potete scaricare la lettera originale: https://www.infotdgeova.it/la-testimoni ... ngelo.html

E' vero che sono passati molti anni, ma è solo per far capire che se le "contribuzioni volontarie" scarseggiano la Società non se ne sta con le mani in mano, ma interviene.
Certo che interviene, ma tu parli di qualcosa che ha rilevanza nazionale. Quello che dicevo io è che se la Congregazione Bologna Centro fa una risoluzione per mandare 300 euro tutti i mesi ma poi ne invia solo 150, non succede nulla, perché alla filiale non sanno niente di quella risoluzione. Naturalmente arriverà prima o poi il Sorvegliante che vedrà la risoluzione archiviata e vedrà che viene disattesa, e a quel punto scatteranno tutte le manovre corettive.
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Messaggiodi brisa » 06/10/2020, 15:26

Metallo Pesante ha scritto:Chiedo a brisa e a cattivo esempio se non han capito dove sta l'inghippo?
Io rispondevo a una precisa domanda di Gocciazzurra, il resto dell'argomento non solletica la mia voglia di intervenire.
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