!! LA STRAORDINARIA TESTIMONIANZA DI GIUSEPPE FLAVIO !!

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Quixote
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Messaggio da Quixote »

landobranco ha scritto:
Dai sii sincero, non nasconderti nel forse si forse no. Ma se non vuoi non ti preoccupare i post per fortuna restano indelebili alla mercé di tutti.
Appunto. Essi restano. Quindi auguro a te e a tutti buona notte.
Καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς.
E gli uomini vollero piuttosto le tenebre che la luce.
GIOVANNI, III, 19. (G. Leopardi, La ginestra, esergo)
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landobranco
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Messaggio da landobranco »

Tiziano ha scritto: Poi se noti bene io vi stavo dando ragione...dicendo: ...così si supponesse l’esistenza di altri esseri:
Primo non ci sarebbe nessuna patata bollente (almeno per i cattolici) perché la Chiesa non esclude l’esistenza di altri esseri intelligenti …d’altronde tutto questo popò di universo ci sarebbe da stupirsi che sia stato creato solo per noi
...ma a voi questo non interessa perchè tutti e due avete pensato ad altro invece che commentare questa mia frase.
Questo mi fa supporre che per voi è più importatnte che ci sia una patata bollente...qualunque essa sia... che possa screditare gli altri piuttosto che analizzare la patata in se stessa.
Scusami ma cosa ti fa pensare che io creda all'esistenza di altri esseri.
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Dio mantiene le promesse?
Genesi 17:8 Darò a te e alla tua discendenza dopo di te il paese dove sei straniero, tutto il paese di Canaan in possesso perenne; sarò il vostro Dio".
Atti 7:5 ma non gli diede alcuna proprietà in esso, neppure quanto l'orma di un piede, ma gli promise di darlo in possesso a lui e alla sua discendenza dopo di lui, sebbene non avesse ancora figli.
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landobranco
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Messaggio da landobranco »

Quixote ha scritto:
landobranco ha scritto:
Dai sii sincero, non nasconderti nel forse si forse no. Ma se non vuoi non ti preoccupare i post per fortuna restano indelebili alla mercé di tutti.
Appunto. Essi restano. Quindi auguro a te e a tutti buona notte.
Come vuoi.
Accidenti hai ragione è tardissimo, buona notte a tutti e anche a te Quixote.
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MatrixRevolution
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Messaggio da MatrixRevolution »

Trianello ha scritto:Diciamo che l'ipotesi extra-terrestre è la meno probabile di tutte. Essa è infatti congruente con una minima parte dei dati, ma è assolutamente incongruente con tutto il resto. E' l'ipotesi in sé di un contatto tra le antiche civiltà terrestri e delle intelligenze extra-terrestri ad essere piuttosto fragile, basandosi su una serie di dati presunti analoghi estrapolati dal loro contesto e disseminati in ambienti talmente distanti gli uni dagli altri da renderli insignificanti a livello storiografico.

Per le strisce di Nazca, poi, non è assolutamente necessario proporre visitatori dallo spazio. Si tratta di sentieri sacri costituenti figure bidimensionali sul terreno di animali noti alle popolazioni locali (non c’è quindi nulla di “a-contestuale” in essi), dove non si tratta di semplici figure geometriche. Se non ricordo male, gli archeologi hanno persino trovato i fori dei travi di legno che, attraverso un sistema di corde opportunamente graduate, avrebbe permesso di riprodurre le figure da un ipotetico disegno originale in scala (purtroppo sono passati diversi anni da che ho studiato queste cose all’università e non ricordo esattamente tutto). Tra le altre cose, non è necessario salire su un aereo per poter vedere le figure riprodotte dalle strisce, in quanto queste sono visibilissime dalle colline circostanti (cosa che i fautori della fanta-archeologia omettono sempre, chissà perché, di menzionare).

Per ciò che riguarda l’artefatto di Toprakkale si tratta di un falso. La cosa è nota sin dal 2003, quando (in ragione del fatto che in nessuno dei resoconti degli scavi nella succitata località fosse riportato il ritrovamento di un oggetto simile al suddetto e che, per quanto si sia riusciti a capire, il medesimo sembra essere stato donato al museo in cui è conservato da un collezionista privato) il ministero dei beni culturali turco volle sottoporlo a degli esami scientifici rigorosi. Ebbene, questi hanno inequivocabilmente dimostrato che si tratta di una statuetta fatta di gesso e polvere di marmo che non può risalire a più di 35 anni fa.

Quando poi parlo di “tutti coloro che hanno dimestichezza con le fonti antiche”, mi riferisco a chi è abituato ad approcciarsi alle medesime con metodo scientifico ed è in grado di leggerle nelle lingue originali. Quello che i teorici della fanta-archeologia sembrano non sapere (e come potrebbero, visto che nelle università non ci hanno mai messo piede?) è che i dipartimenti delle università sono piene di giovani ricercatori che non vedono l’ora di poter scoprire qualcosa di eccezionale, qualcosa che contraddica in modo scientificamente accettabile le tesi dei loro maestri, onde poter far loro le scarpe e garantirsi un posto di primo piano negli stessi! Ora, che l’ipotesi ufologica, che sarebbe sì un’ipotesi “sconvolgente”, non trovi alcun credito tra gli studiosi “laureati” non dipende dal fatto che costoro siano dei pavidi. ignoranti idioti incapaci di distaccarsi dal dogma vigente, ma, più semplicemente, dal fatto che non c’è uno straccio di prova concreta che possa renderla sostenibile a livello scientifico. Ecco perché la gente che ha passato la vita a studiare storia antica ed archeologia e si è fatta il sedere studiando le lingue antiche e la metodologia di ricerca storica ed archeologica non la degna della minima considerazione, mentre questa manda in solluchero i dilettanti che non sanno coniugare nemmeno un verbo greco, ma credono comunque di saperla molto più lunga degli specialisti in materia a seguito della lettura dei libri di Sitchin, Baigent, Hancock e compagnia cantante.
Io sapevo che invece avevano inventato la mongolfiera e che dirigevano il tutto in quel modo...
Asia
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Messaggio da Asia »

apparve una visione miracolosa cui si stenterebbe a prestar fede; e in realta´, io credo che cio´ che sto per raccontare potrebbe apparire una favola, se non avesse da una parte il sostegno dei testimoni oculari, dall´ altra la conferma delle sventure che seguirono.





lo storico dice subito che cio' che sta raccontando potrebbe apparire una favola,raccontata si da testimoni oculari,e lui la riporta tale e quale come un buon cronista
Chi ha percorso un duro cammino usa parole semplici per descriverne ogni sfumatura.

©Caterina Mangiaracina
Asia
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Messaggio da Asia »

quando i giornalisti riportano le storie delle varie madonnine che piangono ,che sanguinano e non so che altro,lo fanno anche se non ci credono,riportano solo cio' che i testimoni oculari raccontano.
è un esempio :sor:
Chi ha percorso un duro cammino usa parole semplici per descriverne ogni sfumatura.

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landobranco
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Messaggio da landobranco »

Vorrei provare, senza polemiche infantili che francamente non interessano a nessuno, di capire il ragionamento di DeProggy e le relative spiegazioni.
E' stato detto in più riprese che il problema dell'affidabilità di Flavio in realtà non è un problema, ma viene data ai testimoni, e già qua la cosa non mi convince, visto che, da come viene narrata la storia sembrerebbe proprio che anche Flavio vide quell'evento insieme agli altri, almeno io ci leggo questo. Ammettiamo invece che Flavio racconti una storia che gli è stata trasmessa oralmente da questi testimoni oculari. La domanda viene da se, quando sono affidabili i testimoni? la risposta è che non sono affidabili, perché a quei tempi si poteva far credere cose più incredibili di eventi miracolosi con molta facilità, e il testo di Luciano citato da polymetis ne è una prova storica di quei tempi.
Un'altra prova inoppugnabile è che i testimoni non videro veramente dei carri volanti che spuntavano da dietro le nuvole semplicemente perché a quei tempi non potevano esistere, dei carri volanti, giusto? fin qua ci siamo?
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Tiziano
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Messaggio da Tiziano »

"Non molti giorni dopo la festa, il ventuno del mese di Artemisio, apparve una visione miracolosa cui si stenterebbe a prestar fede; e in realta´, io credo che cio´ che sto per raccontare potrebbe apparire una favola, se non avesse da una parte il sostegno dei testimoni oculari, dall´ altra la conferma delle sventure che seguirono.
prima che il sole tramontasse, si videro IN CIELO su tutta la regione CARRI DA GUERRA e SCHIERE DI ARMATI che sbucavano DALLE NUVOLE e circondavano le citta´.
Inoltre alla festa che si chiama la Pentecoste i sacerdoti che erano entrati di notte nel tempio interno per celebrarvi i soliti riti riferirono di aver prima sentito una scossa e un colpo, e poi un insieme di VOCI che DICEVANO:"da questo luogo NOI ce ne andiamo""
Libro VI:296-299 (Arnoldo Mondadori Editore; il maiuscolo e mio)


Io credo che uno storico che assiste a un qualcosa che ha dell'incredibile......per avvalorare il fatto che non si tratta di una favola... avrebbe certamente specificato che tra questi testimoni c'era pure lui.

Comunque supponendo che sia come dici tu...dal mio punto di vista ...non cambierebbe niente. Si potrebbe avere solo la sensazione che nel creato non esiste solo ciò che conosciamo.
Signore dammi la pazienza...perchè se mi dai la forza...faccio una strage

Voglio ancora una carezza dalla mia mamma .............. Roma 1°dicembre 2010

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nelly24
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Messaggio da nelly24 »

Tiziano ha scritto:Si potrebbe avere solo la sensazione che nel creato non esiste solo ciò che conosciamo.
Come non darti ragione, Tiziano!
Sono convinta che piú si sa - piú si capisce di non saper un bel niente. Il problema sono quelli che credono di sapere tutto di tutto.
«Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi.»
C'è una forza motrice più forte del vapore, dell'elettricità e dell'energia atomica: la volontà.Albert Einstein
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Mamy

Messaggio da Mamy »

nelly24 ha scritto:
Tiziano ha scritto:Si potrebbe avere solo la sensazione che nel creato non esiste solo ciò che conosciamo.
Come non darti ragione, Tiziano!
Sono convinta che piú si sa - piú si capisce di non saper un bel niente. Il problema sono quelli che credono di sapere tutto di tutto.

E già :quoto100:
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Quixote
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Messaggio da Quixote »

Nelly ha ragione, probabilmente io sono uno di quelli che crede di sapere tutto di tutto. Naturalmente io non credo alla spiegazione UFO, non credo all’intervento divino, ma qui voglio astrarre anche dalla spiegazione storica, puramente umana. Mi limito esclusivamente, senza tante notazioni tecniche, all’analisi della testimonianza, alla sua attendibilità. Purtroppo non ho sottomano mano il testo greco, che, come dice Trianello, sarebbe indispensabile. Ma facciamo pur conto che il testo sia questo, in italiano, così è chiaro a tutti.

Ora, è a tutti sfuggito (non certo a Trianello, anche se non ne parla; probabilmente l’ha dato per scontato o aveva altre priorità) un particolare che è quasi fisso in queste descrizioni, e nel mondo antico e nel medioevo, nonché presente più di quello che si creda anche nel mondo moderno. Leggete attentamente:
io credo che cio´ che sto per raccontare potrebbe apparire una favola, se non avesse da una parte il sostegno dei testimoni oculari, dall´altra la conferma delle sventure che seguirono
Cioè Flavio Giuseppe porta a sostegno e a conferma del fatto, che pure gli appare una favola:

1 — i testimoni oculari.
2 — le sventure che avvennero dopo.

Questo procedimento, lo ricordavo già nel primo post, è abusatissimo anche nel Medioevo, anzi direi una costante: «apparve un astro rosso nel cielo, ci fu una pestilenza»; «le nubi assunsero la figura di un drago, scoppiò la guerra» e via di questo passo.

Quindi, se possiamo passar per buona la prima ragione di Flavio Giuseppe, la seconda è evidentemente errata e deriva da una concezione non razionale, ma magica della storia. E dovreste esserci abituati, perché è un modulo tipico della propaganda geovista quello di spiegare il prima col dopo, invece del contrario.

Questo è tutto: Flavio Giuseppe giustifica l’attendibilità del fatto non in base ai testimoni, che prima della verifica erano anche per lui, con buona probabilità, inattendibili, ma in base al fatto che dopo ci fu la catastrofe. Come dire ieri è passata la cometa di Halley, oggi c’è stato un terremoto, ecco perché la cometa è passata. E questo, secondo lui, da ragione ai testimoni…

In parole povere, la sua testimonianza è sballata. Poi, se qualcuno vuole credere che Apollonio di Tiana, al processo intentatogli da Domiziano (96 d. C o giù di lì, ora non vado certo a controllare), si sia, come dice Filostrato, smaterializzato, magari perché una volta tanto il teletrasporto di Star Trek ha funzionato, libero di farlo. Questione di fede e non di storia. Al che mi confesso inutile e incompetente.
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Messaggio da nelly24 »

Quixote ha scritto:Nelly ha ragione, probabilmente io sono uno di quelli che crede di sapere tutto di tutto
Non ho fatto il tuo nome, anzi non ho fatto nomi! Il mio commento vale in generale. Spesso sento la gente dire che per esempio " I medici non sanno niente, ne so piú io di loro...." Questo lo dice colui che veramente non sa assolutamente niente. Parliamo di UFO e di extraterrestri? Bene, sono una di quelli che non ci crede ma questi sono cavoli miei - posso sbagliarmi. Cosa sappiamo dell´Universo? Un millesimo? Io pure mooooolto meno di un millesimo. Peró sono certa che ci sono ciarlatani che scrivono libri e libri per farsi pubblicitá - e fare soldi.
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Messaggio da Quixote »

Nelly cara, ti giuro che non ci avevo minimamente pensato. Ho preso solo spunto da te, tanto per fare dell’autoironia. Anzi sono d’accordo con te: dicendo non ci credo non dico affatto che non sia possibile, e non ho nulla in contrario che si studino seriamente queste cose. Attenti però a crederci troppo, perché poi si va a finire nelle mani di quei ciarlatani di cui tu parli.
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Quixote ha scritto:Nelly cara, ti giuro che non ci avevo minimamente pensato. Ho preso solo spunto da te, tanto per fare dell’autoironia. Anzi sono d’accordo con te: dicendo non ci credo non dico affatto che non sia possibile, e non ho nulla in contrario che si studino seriamente queste cose. Attenti però a crederci troppo, perché poi si va a finire nelle mani di quei ciarlatani di cui tu parli.
:bacino:
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