tu "affermi" l'inesistenza di dioVictorVonDoom ha scritto:Ma cosa dovrei dimostrare?
dimostralo
se ti limitassi a evidenziare che i credenti non riescono a dimostrare nulla........ ok
mentre ti dichiari ateo anche tu affermi
Moderatore: Francesco Franco Coladarci
No ho detto questo, ho detto fin dove io, e penso chiunque, possa onestamente arrivare.cattivo esempio ha scritto: e questa sarebbe la dimostrazione dell'esistenza di dio e cristo?
Stai mischiando religioni antropomorfe con religioni e spiritualità animiste. Ti sfido non a dimostrare la loro esistenzacattivo esempio ha scritto: con la stessa coerenza i ti dimostro giove e giunone, manitou, brahma vishnu e shiva ecc........
No, io non faccio lunghe spiegazioni, mi limito a fare qualchecattivo esempio ha scritto:Ti comporti come poly ad inizio 3d
Io ho semplicemente detto che in ogni sistema di pensierocattivo esempio ha scritto: io non devo provare nulla, perché non affermo nulla
è chi "afferma" che deve dimostrare di essere nel vero
non io che chiedo "solo" la dimostrazione
Mi sembra che stiamo discutendo io e te cosa centra quixotecattivo esempio ha scritto:quelli più scafati di te (quixote) per zittirmi obbiettano....."non hai il metro per giudicare se la dimostrazione
(assurda) che fornisco è falsa o e vera"
Senza offesa non si direbbe, almeno che il tuo scopo non sia solo trollarecattivo esempio ha scritto:risposta: la mia "ragione" basta e avanza
Dio è un'ipotesi non necessaria partendo dal "universo dal nulla" pssando per Abiogenesi ed Evoluzione non vi è parte del nostro Universo che, per quanto ne sappiamo al momento, necessiti di un "dio" per esistere e/o funzionare.cattivo esempio ha scritto:tu "affermi" l'inesistenza di dioVictorVonDoom ha scritto:Ma cosa dovrei dimostrare?
dimostralo
se ti limitassi a evidenziare che i credenti non riescono a dimostrare nulla........ ok
mentre ti dichiari ateo anche tu affermi
di partenza questa è una visione più condivisibile,Mauro1971 ha scritto:Dio è un'ipotesi non necessaria partendo dal "universo dal nulla" pssando per Abiogenesi ed Evoluzione non vi è parte del nostro Universo che, per quanto ne sappiamo al momento, necessiti di un "dio" per esistere e/o funzionare.cattivo esempio ha scritto:tu "affermi" l'inesistenza di dioVictorVonDoom ha scritto:Ma cosa dovrei dimostrare?
dimostralo
se ti limitassi a evidenziare che i credenti non riescono a dimostrare nulla........ ok
mentre ti dichiari ateo anche tu affermi
Altresì applicando il Rasoio di Okkam, essendo ipotesi non necessaria, diventa anche altamente improbabile.
Scegliere di vivere "come se non esistesse" sino a prova contraria è scelta propria e razionale a questo punto.
Quand'è che mi sarei dichiarato ateo?cattivo esempio ha scritto:tu "affermi" l'inesistenza di dioVictorVonDoom ha scritto:Ma cosa dovrei dimostrare?
dimostralo
se ti limitassi a evidenziare che i credenti non riescono a dimostrare nulla........ ok
mentre ti dichiari ateo anche tu affermi
poi tu onestamente dimostrando di essere una persona logica scriviChi afferma un concetto deve provare che è vero solo se pretende che quello che dice sia dimostrato. Ma se una persona afferma qualcosa, dicendo che non ha le prove di quello che afferma, non incombe su di lui alcun onere della prova, visto che non ha preteso che il suo discorso provi alcunché
allora io posso dire che la tua presunta fede è basata sul nullaPer quanto riguarda l'esistenza di Dio, non posso dimostrare niente.
Quindi poiché la matematica si fonda su principi assunti per veri a priori allora è basata sul nulla?cattivo esempio ha scritto:i
allora io posso dire che la tua presunta fede è basata sul nulla
Grazie pe la gentile concessione.cattivo esempio ha scritto: di partenza questa è una visione più condivisibile,
senza bisogno di aggiungere altro
"Credo"?parlare di abiogenesi e evoluzione ti porta nel credo dei non credenti
Quasi. 200 anni fa non esisteva neppure il termine "agnostico".rifletti: 200 anni fa queste cose non si conoscevano e allora dovevi essere credente per forza?
E daje Gabbià, la matematica funziona ed è comprovata in questo, soprattutto in fisica, la teologia e la metafisica si sa 'na sega, non c'è una prova a favore che sia una. L'unica cosa che te senti dì è: "nun poi provà ch'é farso", daje pe Dio, daje pè li miracoli, ridaje pe lo vangelo iNspirato, daje pe la Madonba che neppure 'na trombatina nella vita je fate fá, daje pe' questo daje pe' quelo.. ma quante cose noi nun potemo farsificá ed in tutta sta caciara, ma armeno una voi ce la fate a dimostralla?gabbiano74 ha scritto:Quindi qualsiasi ragionamento basato su assunti indimostrati, matematica compresa, e basato sul nulla?cattivo esempio ha scritto:i
allora io posso dire che la tua presunta fede è basata sul nulla
Traduzione ???????Mauro1971 ha scritto: E daje Gabbià, la matematica funziona ed è comprovata in questo, soprattutto in fisica, la teologia e la metafisica si sa 'na sega, non c'è una prova a favore che sia una. L'unica cosa che te senti dì è: "nun poi provà ch'é farso", daje pe Dio, daje pè li miracoli, ridaje pe lo vangelo iNspirato, daje pe la Madonba che neppure 'na trombatina nella vita je fate fá, daje pe' questo daje pe' quelo.. ma quante cose noi nun potemo farsificá ed in tutta sta caciara, ma armeno una voi ce la fate a dimostralla?
Che noi un po' de robetta ce l'avemo pe' gli affaracci nostra, un paro de vecchie ossa e n'immaginetta ar microonde, gnente de che però ce stanno.
È c'è una bella differenza daje. Nzomma, ce sta assunto ed assunto.
Poi ce stamo noi a partita iva semplificata della gleba, ma e n'artro discorso.
per l'umanità 1+1=2 dimostrato, poi ci stanno i filosofi, ma è tutta una altra storiagabbiano74 ha scritto:Quindi poiché la matematica si fonda su principi assunti per veri a priori allora è basata sul nulla?cattivo esempio ha scritto:i
allora io posso dire che la tua presunta fede è basata sul nulla
Se tali parole le interpreti dal punto di vista di una persona che ritiene il Vangelo e le lettere degli apostoli, delle semplici opere letterarie al pari di altre dell'antichità ovviamente non posso darti torto.Quixote ha scritto: Io non so e non mi interessa sapere se Paolo la carità la possedesse o meno. Quello che so è che queste parole, dette oggi, sono «bronzo risonante o un cembalo squillante».
Tale "poesia" si riferiva alla diversa visione della vita del sottoscritto dove alla fine la "scienza" senza l'amore non vale niente....Se avessi il dono della profezia
e conoscessi tutti i misteri e tutta la scienza
e avessi tutta la fede in modo da spostare le montagne,
ma non avessi la carità,
non sarei nulla.
Anche qui mi fai sempre rabbrividire con le tue considerazioni che sono sempre di un "allegro" tale ......quasi da suicidarmi subito.... invece di andare in ospedale ogni mese...«Due verità che gli uomini generalmente non crederanno mai: l’una di non saper nulla, l’altra di non esser nulla. Aggiungi la terza, che ha molta dipendenza dalla seconda: di non aver nulla a sperare dopo la morte» (G. Leopardi).
Anche qui dovrai pur notare le diverse impostazioni di vita e dopo aver visitato Auschwitz avevo scritto:La carità non verrà mai meno.
L’ho verificato all’ingresso di Auschwitz, nel cartello che in modo analogo inneggia a libertà e lavoro.
Altro da condividere?
Penso alla fine che tu abbia ragione...dove le visioni della vita sono così distanti e tali da rendere particolarmente difficile questa "condivisione" ma non è detto che ci si possa sempre provare,...Auschwitz per trovare Dio ?
http://www.pensieri.info/auschiwitz,-pe ... dio--.html" onclick="window.open(this.href);return false;
con le mie seguenti considerazioni finali:
...........
Ma la vita, i desideri, le speranze, gli affetti, di tante persone, è possibile che debbano sparire così; non avere più un nome, un ricordo all’infuori , e solo per una limitata parte di loro, di un paio di scarpe o una ciocca di capelli, un paio di occhiali ?
I dubbi ti assalgono, e pensi se è stato giusto tutto questo ? Dio dov’era?…
Banalità che ti vengono subito tacitate da coloro che in quelle gavette arrugginite, in quelle scarpe ammuffite, ti parlano ancora.
Li senti dentro di te, sono vivi e non chiedono vendetta, ti parlano e ti infondono serenità; una lacrima stenti a trattenerla da solo nel silenzio ripensando a questi passi del Vangelo:
"E non abbiate paura di quelli che uccidono il corpo, ma non hanno potere di uccidere l'anima; temete piuttosto colui che ha il potere di far perire e l'anima e il corpo nella Geenna"
"Non si vendono forse due passerotti per un soldo? Eppure nemmeno uno di essi cadrà in terra senza il volere del padre vostro. Perfino i capelli del vostro capo sono tutti contati. Non temete, dunque; voi valete ben più di molti passeri." Matteo 10, 29-31.
Loro sono vivi e presenti nella gioia; di ogni razza, di ogni credo, di ogni condizione economica, di ogni età.
Gesù dov’era in quei giorni?
Sicuramente nudo come altri, in coda, migliaia e migliaia di volte, a portare una parola di conforto in attesa di entrare anche lui dentro una camera a gas.
Del resto: non era ebreo anche lui ?
Non so se hai fatto la mia stessa esperienza ma ad Auschwitz 1 salendo al primo piano in una delle varie "case" mi sono da solo trovato in uno stanzone dove dentro due lunghe teche di vetro ai due lati del corridoio c'erano ammassati CAPELLI umani di 20.000 donne gassate....poichè come forse saprai utilizzavano anche quelli per fare coperte e calzini....VictorVonDoom ha scritto:Chiedere dov'era dio mentre nei campi venivano sterminati uomini, donne e bambini sarebbe una banalità? E certo, perché la risposta non ce l'hai o non ti piacerebbe! Altro che!
Le banalità sono quelle che hai scritto tu: sono in mezzo a noi, uccidono il corpo ma non l'anima, Gesù era in mezzo a loro pure... Ma dove, ma quando? Ma per cortesia! Ma per favore! Ma come si può!
Davvero, se dio ha taciuto in quei giorni tanto più dovreste farlo i suoi sostenitori. Muti, imbarazzo, capo chino e soprassedere auspicando che prima o poi questo vostro dio venga qui a rendere conto e spiegarci tante cose.
Ah, per essere più chiaro:
"Non ho nulla contro dio, è il suo fan club che mi preoccupa"
possono allora avere un senso di speranza e sapere che tali persone VIVONO ANCORA ?.....Perfino i capelli del vostro capo sono tutti contati. Non temete, dunque; voi valete ben più di molti passeri.
Ma la crudeltà umana dipende allora da Dio o dalla libertà che ci ha concesso di amarlo o di rinnegarlo ?.....che prima o poi questo vostro Dio venga qui a rendere conto e spiegarci tante cose.
Buona serata...Io non so ancora se "questo popolo" per essere felice vorrebbe essere:
- Un animale più intelligente degli altri e basta dove la razionalità e l'emotività ( ma non certo i sentimenti veri...) siano solo fattori esclusivamente biologici derivati da una evoluzione nata casualmente da un certo "scoppietto" detto big bang"......
- Degli "zombi" intelligenti ma senza alcuna capacità decisionale poichè vivono tutti animali compresi, in una terra idilliaca senza malattie terremoti, inondazioni e dove tutti NON POSSONO PENSARE DIVERSAMENTE volendosi poi alla fine ovviamente, tutti bene poichè esiste un DIo che pensa sempre a loro anche a rimboccar loro le lenzuola prima di metterli a nanna....
Conclusioni spicciole: ma che cappero di vita sarebbe questa ?
Per l’appunto, piú o meno quella che prospetta il vostro Paradiso ultraterreno: CC, Protestanti o TdG, variatis variandis. Deo gratias l’Onnipotente è padre benefico e generoso, e ci ha liberati da questo orrore, permettendoci di morire: bene inestimabile che ci evita di maledirLo in eterno.Vieri ha scritto:- Degli "zombi" intelligenti ma senza alcuna capacità decisionale poichè vivono tutti animali compresi, in una terra idilliaca senza malattie terremoti, inondazioni e dove tutti NON POSSONO PENSARE DIVERSAMENTE volendosi poi alla fine ovviamente, tutti bene poichè esiste un DIo che pensa sempre a loro anche a rimboccar loro le lenzuola prima di metterli a nanna....
Conclusioni spicciole: ma che cappero di vita sarebbe questa ?
VictorVonDoom ha scritto:Ma ti rendi conto che vaneggi cose senza senso e non dai alcuna risposta? I capelli ammassati di gente trucidata mi dovrebbe far nascere amore per dio perché nel vangelo si parla di capelli??? Posa il fiasco amico mio. E forse ti risparmiavi i soldi del viaggio li e li spendevi in qualcosa di più carnale era meglio
A parte che mancherebbe "l'amen" alla fine...e ci ha liberati da questo orrore, permettendoci di morire: bene inestimabile che ci evita di maledirLo in eterno.
Non solo, se anche non voleva intervenire durante l'inizio dello sterminio, poteva al massimo, con il suo divino potere, far approvare il famoso "Piano Madagascar", dove si pianificava la deportazione degli ebrei verso l'omonima isola.VictorVonDoom ha scritto:Chiedere dov'era dio mentre nei campi venivano sterminati uomini, donne e bambini sarebbe una banalità? E certo, perché la risposta non ce l'hai o non ti piacerebbe! Altro che!
VictorVonDoom ha scritto:Quindi a te ha dato e a tanti altri no? Ma tu guarda che razza di dio parziale e ingiusto...
In gergo "tecnico" le vostre risposte le definirei "una pirlata solenne"..."Cattivo esempio"
ancora peggio:
dio esiste........"se".........gli affari economico-sentimentali di vieri vanno bene
Sindrome di Stoccolma?VictorVonDoom ha scritto:Ma se allora ti sei dato da fare tu di che diavolo stiamo parlando?
Secondo me è una sorta di sindrome di Stoccolma.
Quando finirai di "pettinare le bambole" in "teorie" assolutamente irrealistiche poichè io di "maltrattamenti" onestamente non ne ho mai avuti e parlare nel rapporto di fede con Dio con "vittima e carnefice".....mi sembra un'altra "pirlata"colossale.........e scusa se sono sincero.Il soggetto affetto dalla sindrome di Stoccolma, durante i maltrattamenti subiti, prova un sentimento positivo nei confronti del proprio aggressore che può spingersi fino all'amore e alla totale sottomissione volontaria, instaurando in questo modo una sorta di alleanza e solidarietà tra vittima e carnefice.
Ma perchè non vai su Youtube?Gli erbivori si spostano a mandria ma non si sono evoluti per sopravvivere a questi attacchi....
Come mai queste stranezze?
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