Viaggio in Israele
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Bentornato Achille.
Con le foto facci partecipi della tua esperienza, magari con qualche commento sotto la foto.
Ciao
Franco
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Franco
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
(Cardinal Joseph Ratzinger )
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Una pagina sul viaggio appena fatto.
L'autore è la guida turistica - Vittorio Di Cesare - che ci ha accompagnato, una persona davvero molto preparata e competente.
Grazie alle sue spiegazioni ho potuto apprezzare ancora di più questo straordinario viaggio.
La presentazione di Vittorio:
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Se pensate di andare in Israele, vi suggerisco di contattarlo come guida.
Achille
Una pagina sul viaggio appena fatto.
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Achille
Bentornato Achille!. Sono contenta che tu abbia fatto buon viaggio e le foto sono splendide !.
Presentazione
" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
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I mosaici, le colonne. Era molto Romana come città.
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)
"Io riconosco di essere un dilettante nella misura in cui io cerco ricavare diletto da tutto ciò che faccio" (Philo Vance)
Su di me
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Non è detto, Lo stile ionico delle colonne, deriva direttamente dalla Grecia. Probabilmente era un crocevia delle 2 culture.Mauro1971 ha scritto:I mosaici, le colonne. Era molto Romana come città.
Che emozione, però, vedere la casa di Pietro dove abitò anche Gesù !.
Presentazione
" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
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- Mauro1971
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Era provincia romana.arwen ha scritto:Non è detto, Lo stile ionico delle colonne, deriva direttamente dalla Grecia. Probabilmente era un crocevia delle 2 culture.Mauro1971 ha scritto:I mosaici, le colonne. Era molto Romana come città.
Che emozione, però, vedere la casa di Pietro dove abitò anche Gesù !.
Mi colpisce la sinagoga con un'architettura romana.
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Romana o no, i romani presero lo stile ionico dai greci, li non ci piove, i capitelli parlano da soli.
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- Mauro1971
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Sicuramente, non volevo mettere in dubbio questo.arwen ha scritto:Romana o no, i romani presero lo stile ionico dai greci, li non ci piove, i capitelli parlano da soli.
La mia era solo un'annotazione su come la cultura dei conquistatori avesse fatto breccia in profondità, se anche le sinagoghe venivano erette nel loro stile, tutto qui.
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Ma non è detto sai ( non lo dico per far polemica, solo per discorrere pacatamente ), gli stili artistici arrivano in alcuni luoghi anche in modi inconsueti, coi viaggi, il commercio, i popoli vicini si influenzano a vicenda, può darsi che la sinagoga fosse stata costruita prima della conquista romana e l'influenza dello stile ionico derivasse direttamente dalla vicina Grecia ( in cui era in uso da molto tempo prima che i romani la scopiazzassero ! ).Mauro1971 ha scritto:Sicuramente, non volevo mettere in dubbio questo.arwen ha scritto:Romana o no, i romani presero lo stile ionico dai greci, li non ci piove, i capitelli parlano da soli.
La mia era solo un'annotazione su come la cultura dei conquistatori avesse fatto breccia in profondità, se anche le sinagoghe venivano erette nel loro stile, tutto qui.
Si sa quando è stata costruita la sinagoga di Cafarnao ?.
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A potrebbe anche, l'ipotesi influenza romana, vista la conquista, mi sembra occhio e croce più probabile. Poi ovviamente non so. Sapere quando fu costruita potrebbe essere interessante.arwen ha scritto: Ma non è detto sai ( non lo dico per far polemica, solo per discorrere pacatamente ), gli stili artistici arrivano in alcuni luoghi anche in modi inconsueti, coi viaggi, il commercio, i popoli vicini si influenzano a vicenda, può darsi che la sinagoga fosse stata costruita prima della conquista romana e l'influenza dello stile ionico derivasse direttamente dalla vicina Grecia ( in cui era in uso da molto tempo prima che i romani la scopiazzassero ! ).
Si sa quando è stata costruita la sinagoga di Cafarnao ?.
Ma i mosaici credo siano più strettamente etrusco-romani.
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Che emozione !
Vedere i luoghi abitati da Gesù,Pietro e tutti gli altri ,quelle semplici case.............
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La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
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Solo una domanda...ma Pietro non era povero? La casa ha pavimenti con mosaici che paiono essere una decorazione di pregio...saranno un'aggiunta successiva o davvero un pescatore di Cafarnao poteva permettersi una casa con pavimenti così artisticamente decorati? Non so perchè ma qualcosa non mi torna...o forse i mosaici erano alla portata di tutti...qualcuno ne sà di più?Achille Lorenzi ha scritto:La casa di Pietro:
"Chi porta il paraocchi si ricordi che del completo fanno parte il morso e la sferza."
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"Non condivido la tua idea, ma darei la vita perché tu la possa esprimere." Voltaire
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Certo, Pietro era un semplice pescatore. I mosaici sono dell'epoca bizantina. La semplice casa del pescatore divenne sin dalle origini meta di frequentazioni di cristiani, che la usarono per le loro riunioni. La casa di pietro divenne una "domus ecclesia". In seguito venne costruito intorno ad essa un edificio a forma ottagonale. E il luogo si trasformò in una chiesa che venne frequentata fino a che i musulmani non la rasero al suolo. Per la storia dell'efificio vedi questa pagina:Amalia ha scritto:Solo una domanda...ma Pietro non era povero? La casa ha pavimenti con mosaici che paiono essere una decorazione di pregio...saranno un'aggiunta successiva o davvero un pescatore di Cafarnao poteva permettersi una casa con pavimenti così artisticamente decorati? Non so perchè ma qualcosa non mi torna...o forse i mosaici erano alla portata di tutti...qualcuno ne sà di più?
http://www.gliscritti.it/gallery3/index ... nao-chiesa" onclick="window.open(this.href);return false;
Questa è una mia foto del tabellone dove si spiegano queste successive trasformazioni:
Grazie Achille!
Quindi ciò che si vede oggi è frutto delle stratificazioni di aggiunte successive e modifiche strutturali in funzione delle nuove esigenze, in quanto fin dai primi anni del cristianesimo divenne luogo di culto in memoria dell'apostolo...così tutto è più chiaro.
Quindi ciò che si vede oggi è frutto delle stratificazioni di aggiunte successive e modifiche strutturali in funzione delle nuove esigenze, in quanto fin dai primi anni del cristianesimo divenne luogo di culto in memoria dell'apostolo...così tutto è più chiaro.
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Le rovine della casa di Maria sono state inglobate nella Chiesa dell'Annunciazione (visibile qui http://goo.gl/maps/vqTiG" onclick="window.open(this.href);return false; ).
La guida ci ha fatto fare un lungo percorso da questa casa (originaria del primo secolo e piena di testimonianze che attestano che sin dalle origini era diventato un luogo di pellegrinaggio, trasformandosi in una "Domus Ecclesia), fino ad un antico pozzo, anch'esso risalente al tempo di Gesù, inglobato in una chiesa ortodossa. Questo pozzo era l'antica ed unica fonte d'acqua per Nazareth, 2000 anni fa, e quindi anche Maria si recò in questo luogo a prendere l'acqua per la sua famiglia.
Davvero affascinante.
Achille
La guida ci ha fatto fare un lungo percorso da questa casa (originaria del primo secolo e piena di testimonianze che attestano che sin dalle origini era diventato un luogo di pellegrinaggio, trasformandosi in una "Domus Ecclesia), fino ad un antico pozzo, anch'esso risalente al tempo di Gesù, inglobato in una chiesa ortodossa. Questo pozzo era l'antica ed unica fonte d'acqua per Nazareth, 2000 anni fa, e quindi anche Maria si recò in questo luogo a prendere l'acqua per la sua famiglia.
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Se guardiamo i due capitelli a destra della sinagoga mi pare di vedere lo stile Corinzio, molto più elaborato dello Ionico, capitello molto bello e ricco di particolari.
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La chiesa ortodossa che contiene il pozzo:Achille Lorenzi ha scritto:Le rovine della casa di Maria sono state inglobate nella Chiesa dell'Annunciazione (visibile qui http://goo.gl/maps/vqTiG" onclick="window.open(this.href);return false; ).
La guida ci ha fatto fare un lungo percorso da questa casa (originaria del primo secolo e piena di testimonianze che attestano che sin dalle origini era diventato un luogo di pellegrinaggio, trasformandosi in una "Domus Ecclesia), fino ad un antico pozzo, anch'esso risalente al tempo di Gesù, inglobato in una chiesa ortodossa. Questo pozzo era l'antica ed unica fonte d'acqua per Nazareth, 2000 anni fa, e quindi anche Maria si recò in questo luogo a prendere l'acqua per la sua famiglia.
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Il pozzo:
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La chiesa del Santo Sepolcro, costruita sul luogo dove si trovava il Golgota.
Attualmente questa chiesa si trova all’interno delle mura della città, mentre Cristo venne crocifisso, secondo i Vangeli, al di fuori delle mura. Anticamente però questa zona era al di fuori della cinta muraria, le mura attuali vennero costruite in seguito. Questo è stato dimostrato dalle ricerche archeologiche, che hanno attestato che gli edifici circostanti la chiesa, come anche le mura attuali, sono posteriori all’epoca di Cristo.
E’ interessante sapere che per cercare di sradicare qualsiasi traccia di culti giudeo/cristiani, i Romani dopo la rivolta del 132 d.C., fecero edificare dei templi pagani sopra tutti i luoghi che erano frequentati o venerati dai cristiani. Sulla tomba di Cristo venne fatto erigere un tempio dedicato alla dea Afrodite. Quando poi il Cristianesimo divenne una religione riconosciuta, la regina Elena, madre dell’imperatore Costantino, fece demolire questo tempio, e sotto il tempio venne trovata la tomba dove era stato deposto il corpo del Signore.
La WTS cerca di insinuare dei dubbi sul fatto che questo sia effettivamente il luogo dove Cristo venne sepolto. E lo fa anche ricorrendo a citazioni incomplete. Ecco infatti come viene citata una rivista:
Qui la WTS cita la rivista “Biblical Archaeology Review”, marzo-aprile 1986, p. 50*** it-1 p. 1184 Golgota ***
Di questa località la rivista succitata (maggio-giugno 1986, p. 38) afferma: “Non si può essere assolutamente sicuri che il sito della Chiesa del Santo Sepolcro sia quello della sepoltura di Gesù, ma sicuramente non abbiamo nessun altro sito che possa vantare maggiori diritti”. Quindi l’identificazione rimane congetturale.
Ma cosa dice per intero la frase citata? Ho trovato la citazione completa in rete:
(La frase in inglese: «“We may not be absolutely certain that the site of the Holy Sepulchre Church is the site of Jesus’ burial, but we have no other site that can lay a claim nearly as weighty, and we really have no reason to reject the authenticity of the site»). Quindi lo studioso afferma che non c’è nessun motivo valido per respingere l’autenticità del sito. Non lo ritiene affatto un luogo ipotetico, come si capisce leggendo invece la citazione parziale della WTS. (http://wiki.babilot.com/Basilica_del_Santo_Sepolcro" onclick="window.open(this.href);return false; )«Potremmo non essere assolutamente certi che il sito del Santo Sepolcro sia il luogo della sepoltura di Gesù, ma non abbiamo un altro sito che possa rivendicare di esserlo con la stessa forza, e non abbiamo davvero motivo di respingere l'autenticità del sito.» (Dan Bahat, 1986)
Per quanto riguarda la cosiddetta “Tomba del Giardino”, luogo preferito da certi gruppi protestanti, gli archeologi hanno dimostrato che risale ad alcuni secoli prima di Cristo, pertanto non può essere la “tomba nuova” di Giuseppe di Arimatea, dove venne deposto il corpo del Signore.
Achille
Ciao Achille.....che bella la Terrasanta !...se la vivi da cristiano (vero).....
Mi ha fatto piacere che anche tu abbia potuto condividere questa meravigliosa esperienza che mi ha lasciato un segno indelebile....
Ma scusa, ma è proprio permesso ai TDG di entrare in tante chiese cattoliche piene di "croci"......
Buona giornata..
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Chi non conosce la verità è uno sciocco, ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un delinquente.
Bertolt Brecht
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La mia esperienza in Terrasanta
Grazie per le belle foto ed io ho fatto un sito web : http://www.terrasanta2012.it" onclick="window.open(this.href);return false; relativo alla mia esperienza che spero vi piaccia.
Presentazione
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Bellissimo.Vieri Ranfagni ha scritto:Grazie per le belle foto ed io ho fatto un sito web : http://www.terrasanta2012.it" onclick="window.open(this.href);return false; relativo alla mia esperienza che spero vi piaccia.
Mi hai fatto rivivere molti momenti di questa bella esperienza.
Sicuro che sia in Israele questo Pozzo? Sai, a Firenze c'è la diceria che gli israeliani siano un pò come dire... avari e tutti quei soldini lasciati lì da soli come orfani, non mi sembrano proprio che siano in Israele.
Achille Lorenzi ha scritto:
Il pozzo:
Sono il Padre dei MENTECATTI
Nuovo:
viewtopic.php?f=7&t=87
Vecchio:
http://freeforumzone.leonardo.it/d/8205 ... sione.aspx
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