Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum

Secondo voi i TG sono bugiardi? io credo per l'esperienza diretta che ho con mio figlio che la bugia faccia parte della loro crescita geovistica: Più si addentrano in quel pensiero e più diventano bugiardi.
Cosa mi dite in tale argomento
Colgo l'occasione per inviare un cordiale saluti a tutti
Alfo

[Nota: Per bugiardi si intende: Non dire sempre tutta la verità, dare risposte evasive e fuorvianti, omettere informazioni essenziali per capire correttamente una certa questione, far credere al proprio interlocutore una cosa mentre se ne pensa un'altra; e tutto questo per difendere gli interessi dell'organizzazione. Achille]

Ciao Alfo ,bentornato,penso che il sondaggio non potrà partire se non c'è l'ok dei moderatori


comunque si,sono bugiardi,poi spiegherò il perché.

Ho attivato un sondaggio sulla domanda posta da Alfo.
Le opzioni, come vedete, sono molto essenziali: Sì o NO.
Ovviamente si può inserire un messaggio per motivare più dettagliatamente la propria risposta.

Achille

non credo alla loro sincerità per il semplice motivo che tutto di loro è falso,cominciando dal falso amore,interesse della persona che si segue nello "studio"
alle visite interessate ,fino a quando sperano di adescarti e via dicendo.......


Mamy

Dire che i TdG siano "Bugiardi" significa dire anche che tutti gli ex siano stati dei bugiardi, e se lo sono stati chi mi dice che non lo siano tutt'ora? questo non lo credo, è vero che i loro insegnamenti rientrano nella falsità, ma i medesimi sono direttive della WTS, non si può affermare che la loro vita è imperniata sulla menzogna.
Franco

Franco Coladarci ha scritto:Dire che i TdG siano "Bugiardi" significa dire anche che tutti gli ex siano stati dei bugiardi, questo non lo credo, è vero che i loro insegnamenti rientrano nella falsità, ma i medesimi sono direttive della WTS, non si può affermare che la loro vita è imperniata sulla menzogna.
Franco

Questo era sottinteso ,ai vertici c'è del marcio,chi scrive le riviste ,i libri e tutte le st.............altre cose?

A quelli mi riferivo.

I tdg non sono bugiardi il problema e' che non dicono la verità...

come...?

e una sottigliezza...

esempio....:

Ma il 24 luglio sei andato al mare ?

Beh il 24 vediamo ...ora ricordo ,sono andato al supermercato....poi ho lavato l'auto..., ma dimmi ma tu non dovevi vedere Antonio ?

In pratica ha omesso che e' andato al mare.... ma più tardi....ma non ha detto che non ci è andato ...

Questo si impara quando si è nei tdg....

Per dirla nella loro lingua, non sono bugie' si chiamano " Strategia teocratica " . Quasi come dire, bugie a fin di bene ( il bene della WTS). Ciao Alfo, mi ricordo di te e di tua moglie, vedo che tuo figlio e' ancora succube dell' organizzazione, mi dispiace.

Franco Coladarci ha scritto:Dire che i TdG siano "Bugiardi" significa dire anche che tutti gli ex siano stati dei bugiardi, e se lo sono stati chi mi dice che non lo siano tutt'ora? questo non lo credo, è vero che i loro insegnamenti rientrano nella falsità, ma i medesimi sono direttive della WTS, non si può affermare che la loro vita è imperniata sulla menzogna.
Franco

la domanda non può essere risposta ..
non posso dire che le mie ragazze sono ho erono delle bugiarde ..mi hanno insegnato quello che loro credevano ..
Non posso dire che siano mai state non amorevoli verso la mia persona drei una bugia ..certo so che era sempre frutto del loro indottrinamento ..ma in 20 anni di conoscenza ho imparato a conoscerle ..e alla mia persona a parte lo studio dei piaceri mi sono stati fatti e parecchi .da loro ..
E' vero sono un tipo molto sociale ..e chi impara a conoscermi chi veramente sono impara ad amarmi ..e penso non tutti qua in questo forum anche se ci sono da anni abbiano imparato a conoscere la Bruna ..LA MIA NON è MODESTIA ..è LA VERITà ..
Dunque mi rifiuto di rispondere a questo sondaggio ...

Il fatto è che la domanda non è stata formulata correttamente, dire " Secondo voi i TG sono bugiardi?" è evidente che non si può rispondere si, ma anche dire no non è giusto, quindi la mia risposta verteva sulla domanda precisa, è logico che poi vi è una elaborazione della domanda affinché si evidenziasse un modo anomalo di relazionarsi con gli altri, e questo modo lo avete ben espresso, Ray ha evidenziato questo modo comune di agire con le famose mezze verità.
Comunque questo tipo di sondaggio ossia com'è stata formulata la domanda e le due risposte secche è molto limitativo.
Franco

Franco Coladarci ha scritto:Il fatto è che la domanda non è stata formulata correttamente, dire " Secondo voi i TG sono bugiardi?" è evidente che non si può rispondere si, ma anche dire no non è giusto, quindi la mia risposta verteva sulla domanda precisa, è logico che poi vi è una elaborazione della domanda affinché si evidenziasse un modo anomalo di relazionarsi con gli altri, e questo modo lo avete ben espresso, Ray ha evidenziato questo modo comune di agire con le famose mezze verità.
Comunque questo tipo di sondaggio ossia com'è stata formulata la domanda e le due risposte secche è molto limitativo.
Franco

Franco Coladarci ha scritto:Il fatto è che la domanda non è stata formulata correttamente, dire " Secondo voi i TG sono bugiardi?" è evidente che non si può rispondere si, ma anche dire no non è giusto, quindi la mia risposta verteva sulla domanda precisa, è logico che poi vi è una elaborazione della domanda affinché si evidenziasse un modo anomalo di relazionarsi con gli altri, e questo modo lo avete ben espresso, Ray ha evidenziato questo modo comune di agire con le famose mezze verità.
Comunque questo tipo di sondaggio ossia com'è stata formulata la domanda e le due risposte secche è molto limitativo.
Franco

Ho aggiunto una nota esplicativa dopo il messaggio di Alfo, interpretando meglio il senso della domanda e del sondaggio.
Certamente un TdG non dirà mai una bugia diretta ed assoluta, ma se si tratta di difendere l'organizzazione, come si comporta?

Per fare un esempio personale, ricordo che in un'occasione, molti anni fa, quando mia figlia aveva circa due anni, una persona mi chiese:
"Se lei si trovasse a decidere se salvare sua figlia con una trasfusione oppure lasciarla morire per non darle il sangue, cosa farebbe?".
Io risposi che avrei cercato di curarla usando terapie alternative.
"Ma se non esistesse nessuna terapia alternativa? Se l'unico modo per salvarle la vita fosse la trasfusione? Lei cosa farebbe in queste circostanze?"

Come pensate che abbia risposto? Voi, quando eravate TdG, come avreste risposto?
E come pensate che risponderebbe qualsiasi TdG per evitare di mettere in cattiva luce l'organizzazione?
Da notare che il punto fondamentale è che per un TdG non si deve fare o dire nulla che possa riflettersi negativamente sull'orgnaizzazione.

Achille

Achille Lorenzi ha scritto:Ho aggiunto una nota esplicativa dopo il messaggio di Alfo, interpretando meglio il senso della domanda e del sondaggio.
Certamente un TdG non dirà mai una bugia diretta ed assoluta, ma se si tratta di difendere l'organizzazione, come si comporta?

Per fare un esempio personale, ricordo che in un'occasione, molti anni fa, quando mia figlia aveva circa due anni, una persona mi chiese:
"Se lei si trovasse a decidere se salvare sua figlia con una trasfusione oppure lasciarla morire per non darle il sangue, cosa farebbe?".
Io risposi che avrei cercato di curarla usando terapie alternative.
"Ma se non esistesse nessuna terapia alternativa? Se l'unico modo per salvarle la vita fosse la trasfusione? Lei cosa farebbe in queste circostanze?"

Come pensate che abbia risposto? Voi, quando eravate TdG, come avreste risposto?
E come pensate che risponderebbe qualsiasi TdG per evitare di mettere in cattiva luce l'organizzazione?
Da notare che il punto fondamentale è che per un TdG non si deve fare o dire nulla che possa riflettersi negativamente sull'orgnaizzazione.

Achille

La stessa cosa la chiesi alla mia "insegnante "di studio,le mi rispose :ho avuto una sorella (carnale)con un cancro allo stadio terminale,quando le proposero una trasfusione volle sapere se l'avrebbe salvata,i medici non potevano darle questa sicurezza,quindi lei rifiutò.
mi ha risposto con una .......non risposta .
A volte rispondere con un si o con un no è compromettente .


buona giornata a tutti ,Mamy.

Achille Lorenzi ha scritto:Per fare un esempio personale, ricordo che in un'occasione, molti anni fa, quando mia figlia aveva circa due anni, una persona mi chiese:
"Se lei si trovasse a decidere se salvare sua figlia con una trasfusione oppure lasciarla morire per non darle il sangue, cosa farebbe?".
Io risposi che avrei cercato di curarla usando terapie alternative.
"Ma se non esistesse nessuna terapia alternativa? Se l'unico modo per salvarle la vita fosse la trasfusione? Lei cosa farebbe in queste circostanze?"

Come pensate che abbia risposto?

Io risposi: "Spero di non trovarmi mai in una simile situazione, ma se dovesse accadere, cercherò di seguire quello che dice la mia coscienza".
Era una risposta strategica: "seguire la mia coscienza" voleva dire ubbidire alle direttive dell'organizzazione, cioè rifiutare la trasfusione, anche in quelle circostanze estreme.
Però la mia risposta soddisfece la persona che mi aveva fatto questa domanda.
Questa persona comprese che "seguire la coscienza" avrebbe voluto dire: acconsentire alla trasfusione, ma in realtà io avevo in mente il contrario.
Non potevo però dire semplicemente: rifiuterò la trasfusione anche se mia figlia morirà. Questo avrebbe fatto pensare (a ragione) che i TdG sono fanatici.
Si trattò quindi di una "menzogna strategica", per non creare "pregiudizio" verso la "verità"

Achille

Meno male che non sei mai dovuto arrivare a tanto
sennò .............no non pensiamoci va.

Franco Coladarci ha scritto:Il fatto è che la domanda non è stata formulata correttamente, dire " Secondo voi i TG sono bugiardi?" è evidente che non si può rispondere si, ma anche dire no non è giusto, quindi la mia risposta verteva sulla domanda precisa, è logico che poi vi è una elaborazione della domanda affinché si evidenziasse un modo anomalo di relazionarsi con gli altri, e questo modo lo avete ben espresso, Ray ha evidenziato questo modo comune di agire con le famose mezze verità.
Comunque questo tipo di sondaggio ossia com'è stata formulata la domanda e le due risposte secche è molto limitativo.
Franco

Non si può rispondere assolutamente in maniera secca........perchè non saremmo obiettivi! Una cosa è certa: diventando TDG si impara a dire "mezze verità" per difendere quella che si crede sia la VERITà e ,col tempo,c'è chi si abitua a tali "mezze verità" ...che ne fa un'abitudine nella sua vita;questo ,secondo me ,è il vero pericolo.

le mezze verita
ho evadere con una risposta che non sia tutta la verità
è una cosa che loro insegnano almeno parlado di chi mi ha fatto lo studio..
ma anche qua per me non posso rispondere con un si o un no ..e dire se sono bugiardi o no..
ha gia risposto molto bene Achille ...cosa si intende ..

A me è capitato più volte di fare domande precise e dopo qualche tentativo di depistaggio ti rispondevano con un sorrisino e andavano via lasciandoti con il punto di domanda.Questo mi fa pensare che messi alle strette non sono onesti.Pur di non darti ragione preferiscono mettere la coda tra le gambe e sparire.Poi se ti rincontaro per strada ti evitano ma se non possono, con un sorrisino stampato,ti parlano d'altro.Per non parlare poi di quando devono mettere in cattiva luce qualcuno.Sparlano inventando cose dettate da preconcetti e non perchè ne sono stati testimoni.Questo significa dire bugie,non la chiamo onestà.

Ho votato "NO".
Come mai? Se si sottopone una persona CONVINTA di essere Napoleone Bonaparte al poligrafo e dichiara di essere Napoleone, il poligrafo indica che la persona sta dicendo la veritá. PERCHÉ É CONVINTA di esserlo.
I testimoni di Geova sono CONVINTI di essere nel giusto e di non dire bugie, di essere sinceri - anche se la veritá é mooolto diversa.

Alfo ha scritto:Secondo voi i TG sono bugiardi? io credo per l'esperienza diretta che ho con mio figlio che la bugia faccia parte della loro crescita geovistica: Più si addentrano in quel pensiero e più diventano bugiardi.
Cosa mi dite in tale argomento
Colgo l'occasione per inviare un cordiale saluti a tutti
Alfo

[Nota: Per bugiardi si intende: Non dire sempre tutta la verità, dare risposte evasive e fuorvianti, omettere informazioni essenziali per capire correttamente una certa questione, far credere al proprio interlocutore una cosa mentre se ne pensa un'altra; e tutto questo per difendere gli interessi dell'organizzazione. Achille]

Non voto perchè, nonostante la nota di Achille, trovo che la questione sia assai più complessa.
La menzogna o la parziale verita' sono insegnate da diversi movimenti, non solo religiosi e divengono necessarie in determinate circostanze, anche se limitate a quel frangente.
Ma a mio parere, trattando solo di questo culto,(di altri non ho esperienza) quando viene omessa o negata una verita' è soprattutto per la tranquillita' della coscienza di chi mente o omette, questo ben aldila' degli insegnamenti ricevuti.
Spero d'essermi espressa con chiarezza.
Gabriella

La nota esplicativa aggiunta da Achille era d' "obbligo" poichè, come è stato spiegato, i Tdg spesso per uscire da domande dirette imbarazzanti ricorrono ad escamotages per far credere una cosa che in realtà corrisponde all'esatto contrario.
Per esempio ricordo che quando lavoravo in uno studio legale e l'avvocato mi incaricava di rispondere al telefono che lui non c'era, usavo la classica formula del: "mi spiace ma non vedo l'avvocato"...
E certo che non potevo vedderlo, lui era nella sua stanza!
Però nonostante questa formuletta scema consigliata dal geovismo mi sentivo come "sporca" perchè sapevo bene che le cose stavano diversamente.
Pertanto alla luce di quanto sopra ho votato SI

Ho votato SI....perchè i TG sono essere umani, essendo umani si saglia...come giusto che sia...solo che loro magari non lo ammettono...e poi conosco TG che dicono bugie..e mentono per raggiungere i loro obiettivi...per il quieto vivere famigliare ecc (aggiungo per fortuna lo fanno)

Esempio di bugia/strategia teocratica: " Ma se io accetto uno studio biblico, poi ci si aspettera' che diventi una Tg?
Risposta: " Ma no, noi non vigliamo far cambiare religione alle persone, e poi la nostra e' solo una considerazione biblica, non uno studio"

Carissimi, il mio parere:

Cambiano il quesito per me cambia la risposta.

"I testimoni di Geova sono bugiardi?" No
" I testimoni di Geova mentono?" Sì

Penso che la persona in sé stessa possa essere bugiarda o sincera, per inclinazione. Però anche una persona sincera quando diventa tdg dalle circostanze può essere indotta a: tergiversare, usare quella che definiscono "strategia teocratica" ed altre forme che vengono considerate più o meno diplomatiche dai tdg. Ciò non esclude anche la bugia vera e propria.

Vi sono diverse situazioni che inducono tali comportamenti, ad es.:
- per "rispondere" a domande molto imbarazzanti (sul tipo dell'esperienza riportata da Achille, e penso condivisa da molti);
- per "proteggere" o difendere la WTS;
- e ....... per coprire le proprie malefatte, peccati ecc.. Insomma, la moltitudine di divieti od obblighi che la WTS impone ai tdg.

Detto grossolanamente: i tdg non sono bugiardi, ma certe situazioni possono indurli a mentire.

Matisse
Ps: Vi prego di notare la mia abituale "firma" qui sotto. Grazie.

Muscoril-Matisse ha scritto:Carissimi, il mio parere:

Cambiano il quesito per me cambia la risposta.



Ps: Vi prego di notare la mia abituale "firma" qui sotto. Grazie.

si caro e dolce amico la tua firma è unesempio ..
"La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI"

no forse non la daneggia ..ma a volte prendi dei calci nel deretano..
ciao caro amico un bacio a te

Gabriella Prosperi ha scritto:

Alfo ha scritto:Secondo voi i TG sono bugiardi? io credo per l'esperienza diretta che ho con mio figlio che la bugia faccia parte della loro crescita geovistica: Più si addentrano in quel pensiero e più diventano bugiardi.
Cosa mi dite in tale argomento
Colgo l'occasione per inviare un cordiale saluti a tutti
Alfo

[Nota: Per bugiardi si intende: Non dire sempre tutta la verità, dare risposte evasive e fuorvianti, omettere informazioni essenziali per capire correttamente una certa questione, far credere al proprio interlocutore una cosa mentre se ne pensa un'altra; e tutto questo per difendere gli interessi dell'organizzazione. Achille]

Non voto perchè, nonostante la nota di Achille, trovo che la questione sia assai più complessa.
La menzogna o la parziale verita' sono insegnate da diversi movimenti, non solo religiosi e divengono necessarie in determinate circostanze, anche se limitate a quel frangente.
Ma a mio parere, trattando solo di questo culto,(di altri non ho esperienza) quando viene omessa o negata una verita' è soprattutto per la tranquillita' della coscienza di chi mente o omette, questo ben aldila' degli insegnamenti ricevuti.
Spero d'essermi espressa con chiarezza.
Gabriella

Come sempre Gabriella mi precede ma è la stessa cosa che penso io...

Non ho votato...ed aggiungo: non direi mai che un'intera categoria di persone, che siano pure soggette allo stesso tipo di condizionamento mentale, è così o cosà...

...il scegliere tra un sì e un no alla domanda di Alfo comporterebbe quello che si suol dire "fare di tutta l'erba un fascio"...l'argomento è troppo complesso per essere liquidato con un "o bianco o nero"....credo che esista un'infinità di sfumature di grigio...poi di sicuro possiamo notare che i TDG tendono a cercare in ogni modo di difendere le proprie convinzioni arrivando anche a eludere la verità dei fatti e i lati oscuri della loro "religione"...(ma voi non fareste altrettanto per difendere ciò in cui credete talmente fermamente fino a dedicarci la vita?)

...però dargli, a tutti quanti, senza discrimine, dei bugiardi mi sembra troppo limitato...sono come tutti gli altri, difendono ciò in cui credono anche a costo di sorvolare su certi argomenti delicati...e che potrebbero ritorcersi contro loro stessi e contro la loro organizzazione...

Luciano ha scritto:La menzogna è uno dei nerbi che attraversa la struttura della wts per garantirne la sopravvivenza.
Dal tagliare le citazioni degli esperti per avvalorare le strampalate dottrine, passando al nascondere ai governi il divieto di esprimere un vero voto, all'esistenza dei casi di pedofilia, fino ad arrivare a nascondere l'obbligo di ostracismo verso i fuoriusciti.
Il tutto sotto l'egida della strategia teocratica che impone essere cauti come serpenti anche a costo di mentire spudoratamente.
Sottostare a questi insegnamenti ti rende simili a loro; navigano nella menzogna e per difenderla occorre praticare la bugia, più o meno consapevolmente.
Due esempi:
Un'amica avvisata dell'esistenza dell'ostracismo chiese conferma a due tdg se fosse vietato salutare mia moglie fuoriuscita;" certo che possiamo!"
Una tdg a cui ho fatto notare che le riviste chiamano gli ex "malati mentali", l'ha negato con vigore e non posso credere che ha saltato lo studio della pubblicazione relativa.
Se fossero nella verità non avrebbero bisogno di nascondere o negare.
ciao

Questo praticare la "bugia" secondo me è proprio della Società agli alti livelli...i semplici aderenti non fanno che ripetere l'errore, come in un copia ed incolla, ma restano delle vittime che volenti o nolenti si sono adeguate a seguire delle direttive e hanno acquisito un modo di pensare proprio delle sette...difendere l'Organizzazione e le sue teorie ad oltranza, anche arrivando a mentire a loro volta...ma la responsabile è solo la direzione, i singoli si rendono responsabili di menzogna, chi più chi meno, a seconda del livello di controllo mentale subito...

Opinione personale...

io non saprei rispondere....perchè per noi sono bugiardi....perchè sappiamo la verità...e tutti gli intrallazzi e meccanismi psicologici usati...mentre loro questo non lo capiscono --.-quindi non è dire una bugia!