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MessaggioInviato: 26/01/2013, 15:51
di phoenix74
Canebaugattomiao ha scritto:La mia idea attuale e' che loro siano delle persone sincere e che sinceramente credano in certe assurdita' . Il problema e' che sono manipolate sino al midollo .
Credo che l'ignoranza e la manipolazione difendano se stesse , Voglio dire una persona manipolata lotta incosciamente con tutte le sue forze per restare tale .
Ma capisco anche che delle persone buone e in buona fede possano essere pericolose se diventano a loro volta manipolatrici .

Un saluto a tutti :
Francesco


:biinfo:

ottime considerazioni... specie la seconda frase riportata: il plagio è più profondo di quanto si possa pensare (specie dopo il primo anno di indottrinamento).

E' simile ad un'edera rampicante, all'inizio è una pianta piccola e inisgnificante ma se trova il terreno giusto nel corso degli anni può proliferare su un albero, assorbire le energie e lentamente soffocarlo... anche se da una certa distanza sembra fiorente (per le foglie rigogliose dell'edera).

Nel forum troverai molto materiale ed esperienze interessanti. :witdg:

MessaggioInviato: 27/01/2013, 8:51
di Canebaugattomiao
deep-blue-sea ha scritto:quasi uno scioglilingua il tuo nickname :risatina:

Lo scossone l'abbiam avuto quando mio marito anziano zelante, efficace, pluriservizievole, ha calpestato i piedi a un sorvegliante viaggiante che lo meritava, detta degli anziani che servivano in assemblea e che riportavano a mio marito sor. d'assemblea.
Il sorvegliante non ha accettato le critiche e gliel'ha fatta pagare a mio marito organizzando una vera campagna di diffamazione e calunnie contro di lui e la sua famiglia.
Abbiamo sofferto tantissimo, ma é servito ad aprirci gli occhi e ad abbandonare quella che, ormai era chiaro, non era la organizzazione di Dio. Anche i nostri 3 figli e coniugi hanno abbandonato (in 7).
Sembri molto piu giovane dalla foto e hai 41 anni? Come il mio primo figlio, felicemente fuori dalla WT.
Per ulteriori ragguagli guarda qui: http://www.testimoni-di-geova.info/ mio marito é il gestore del sito.

Per i tuoi amici sarebbe utile leggere il libro di Steven Hassan: http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_ ... ven+hassan Freedom of mind, che spiega benissimo le tecniche di controllo mentale che lui stesso, ora psicologo e aiuto per fuoriuscire da una setta, ha subito da giovane in una setta. Il bello é che il libro non menziona mai i Testimoni, ma é illuminante perchè le tecniche sono le stesse....

Ti saluto e 'good luck with your friends..' :ok: :strettamano: :ciao:


Ciao deep , grazie per il tuo messaggio
ho visitato il sito testimoni-di-geova , molto interessante dire , ci sono gia' capitato tempo fa durante una delle mie ricerche .
Insomma lo scossone e' stato determinante per capire che dietro la maschera amorevole dell'organizzazione , ci possono anche essere i sentimenti tipici di uomini deboli , che predicano bene e razzolano male , che giudicano dicendo di non giudicare , che dicono di amare odiando etc etc .
Bhe se e' per questo che siete riusciti a spezzare le catene , scusami ma mi viene da dire , meno male che e' successo .

Grazie per avermi segnalato il libro , credo che la conoscenza piu' dell'intelligenza sia alla base della prevenzione , e la conoscenza in ambito psicologico puo' fare sicuramente la differenza , soprattutto la conoscenza delle tecniche manipolatorie e del controllo mentale , una delle vie secondo me piu' efficaci contro le sette e' proprio quella della conoscenza psicologica

Anche il non attaccare frontalmente le idee dei testimoni e' un'ottimo sistema , sicuramente uno dei piu' efficaci , facendo esempi paralleli piu' che diretti , parlandogli dei sistemi di controllo mentale utilizzati dalle sette si fa in modo che siano loro stessi a porre l'ultimo tassello , facendo automaticamente un parallelo con la loro organizzazione .

MessaggioInviato: 27/01/2013, 8:53
di arwen
:buona partecip: :bnvto: :cesto:

MessaggioInviato: 27/01/2013, 8:58
di Canebaugattomiao
arwen ha scritto::buona partecip: :bnvto: :cesto:


Grazie Arwen !

MessaggioInviato: 27/01/2013, 9:00
di arwen
Ciao !. Sono in ritardo, scusa la domanda, cosa ci fai nelle Filippine ?. Beato te....qui fa un freddo.... :bacio:

MessaggioInviato: 27/01/2013, 9:20
di Canebaugattomiao
Barfedio ha scritto::bnvto: :buona partecip:
Due suggerimenti, se ti capita di parlare con loro della WT:
1) MAI dire "ho letto che ..." oppure "ho scoperto che ...", automaticamente il loro condizionamento li indurrebbe a considerarti come un "nemico"; meglio iniziare i discorsi con un "qualcuno ha detto che ..." oppure "c'é chi ha scritto che ...";
2) MAI attaccare o criticare la WT, meglio invece nominare altre organizzazioni simili criticando i comportamenti di tali organizzazioni su comportamenti identici a quelli dei TdG, facendo in modo che i tuoi amici si associno alle critiche. Saranno eventualmente loro, i tuoi amici, a realizzare che si comportano esattamente nel modo che hanno disapprovato.
PS: mi togli una curiosità? Cosa ci fai nelle Filippine?


Grazie Barfedio , consigli pratici sono proprio quello che sono venuto a cercare , quello che mi dici l'ho sto scoprendo proprio in questi giorni , mi pare e' stata deep ad accennarmi circa questo tipo di approcio . assolutamente non bisogna attaccarli in modo diretto , mai attaccare l'organizzazione in modo esplicito . Automaticamente scatta la chiusura a riccio , io sono utilizzato da satana per attaccarli , questo convincimento non fa altro che confermare le loro teorie Questa cosa e' stata studiata apposta dai vertici . Se qualcuno ci critica , e' satana che parla , siamo fortemente criticati perche' siamo nella verita , e satana questo non lo puo' accettare e bla bla bla !:-p

MessaggioInviato: 27/01/2013, 9:57
di Stefy
Benvenuto Francesco.... :witdg:

MessaggioInviato: 27/01/2013, 10:07
di Canebaugattomiao
Barfedio ha scritto::bnvto: :buona partecip:
Due suggerimenti, se ti capita di parlare con loro della WT:
1) MAI dire "ho letto che ..." oppure "ho scoperto che ...", automaticamente il loro condizionamento li indurrebbe a considerarti come un "nemico"; meglio iniziare i discorsi con un "qualcuno ha detto che ..." oppure "c'é chi ha scritto che ...";
2) MAI attaccare o criticare la WT, meglio invece nominare altre organizzazioni simili criticando i comportamenti di tali organizzazioni su comportamenti identici a quelli dei TdG, facendo in modo che i tuoi amici si associno alle critiche. Saranno eventualmente loro, i tuoi amici, a realizzare che si comportano esattamente nel modo che hanno disapprovato.
PS: mi togli una curiosità? Cosa ci fai nelle Filippine?


Cosa ci faccio nelle Filippine ( rispondo anche ad Arwin )...mmm
certe volte me lo chiedo anch'io hahahaha

No a dire il vero certe volte mi dico , ma guarda dove cavolo sono andato a finire hahaha

Allora ho aperto un negozio di alimentari ..quindi faccio il commerciante .
Ma in realta e' mia moglie che lavora al negozio con una dipendente , io sto a casa ...si per me il lavoro al negozio e' ancora problematico , troppa gente ...e con la lingua sono ancora in alto mare ...I filippini per la maggior parte parlano inglese ma per vendere senza far casino , rispondere a tutte le domande ...insomma mi ci vuole ancora un po ' ...quindi me ne sto a casa , ho aperto uno spaccio alimentare qui a casa , cosi' per me e' piu' facile , meno clienti , non devo correre , posso prendermela comoda e se non capisco qualcosa posso chiedere spiegazioni ...nel frattempo fra un cliente e l'altro , mi guardo un film , passo il tempo online , un caffe( non quello espresso purtroppo ) una birretta e ogni tanto ci scappa pure una sigaretta . Diciamo non e' che proprio mi ammazzo di lavoro :-)):-))
Poi siccome il capo sono io ...se proprio un giorno non mi va di stare a casa , prendo , mollo tutto e me ne vado in piscina , al mare o semplicemente a fare un giro in bici :-p

Ma come ti e' venuto in mente di andare a vivere nelle Filippine ?

parecchi anni fa tramite una mia amica ho conosciuto una ragazza filippina ..che poi in realta non e' che sia proprio filippina ( ha 4 etnie diverse )...(prima era una ragazza adesso ha 41 anni come me :-p)

la mia amica mi fa : senti te che sei cosi' appassionato d'oriente e cosi' esterofilo ( secondo me mi stava prendendo per il c ...vabbe' ), conosco una ragazza filippina che vuole imparare qualche parola d'italiano
gli do la tua email cosi' vi conoscete ! lei ne ha bisogno per lavoro , viene in europa per lavoro ogni anno e passa anche a Roma .

Io rispondo ...ah ok ! anche se non ne ero cosi' entusiasta perche' la mia passione per l'oriente era piu' una predilezione per il Giappone e la Cina .
Insomma cominciamo a scriverci ....email dopo email ...poi mi dice , la prossima settimana saro a Roma , ci vediamo ?
ed io : ok !

ed eccomi qui :-p :-))

MessaggioInviato: 27/01/2013, 10:26
di Canebaugattomiao
arwen ha scritto:Ciao !. Sono in ritardo, scusa la domanda, cosa ci fai nelle Filippine ?. Beato te....qui fa un freddo.... :bacio:


Qui siamo a 30 gradi fissi , sempre ....peccato e' un po troppo umido altrimenti sarebbe perfetto :-p

MessaggioInviato: 27/01/2013, 10:27
di Canebaugattomiao
Vittorino da Feltre ha scritto:Un cordiale benvenuto anche da parte mia
:buona partecip:


Grazie Vittorino !

MessaggioInviato: 27/01/2013, 10:29
di Canebaugattomiao
Stefy ha scritto:Benvenuto Francesco.... :witdg:


Grazie Stefy !

MessaggioInviato: 27/01/2013, 10:43
di Canebaugattomiao
Sabinne ha scritto::bnvto: canebaogattomiao...e vero che i tuoi amici possono essere in buona fede ma stai atento,sono molto subdoli...di solito sono conviti al 100%del loro credo,
non sarà facile per te..ma sicuramente se comincerai a controbattere con loro non farai altro che allontanarli (cosa migliore anche)....se no,verrano affinche ti troverai battezzato TDG...dipende in che cosa consiste la vostra amicizia..se la vostra è un'amicizia diversa cerca di evitare discorsi basati sulla religione,sono molto attaccati alla loro fede...comunque,ti do il mio :biinfo:


Grazie per il Benvenuto Sabinne ...si ho gia pensato a quello che dici .
La situazione e' in costante sviluppo , vediamo cosa succede . Se aspettano che mi battezzi per quello che mi riguarda possono aspettare anche tutta la vita :-)):-))

MessaggioInviato: 27/01/2013, 11:06
di Canebaugattomiao
persia ha scritto:benvenuto francesco sono d'accordo con deep blu sea tu non potrai mai cadere nella trappola di una setta sei troppo sveglio
anche io come deep sono stata per 40 anni testimone e ciò che mi ha fatto aprire gli occhi è stato leggere libri che hanno aperto la mia mente
sono sicura che troverai il modo per aiutare i tuoi nuovi amici. concordo con chi ti ha consigliato di non criticarli,le critiche sono un muro che chiude ancora
di più la loro mente già ottenebrata, pensano che tu sia preda di satana.
Ti consiglio di ragionare con loro facendo domande e quando ti risponderanno fai loro notare quanto siano limitati nelle loro vedute
ma con la voglia di far vedere loro un altro modo di guardare alla stessa cosa ma da un' altra prospettiva.
di nuovo benvenuto tra noi!
persia


Ciao Persia , grazie per il benvenuto , che be nick hai ? e' stata una scelta casuale o c'e' dietro una passione per l'antica Persia ?
Ti ringrazio per i consiglio , fortunatamente sono gia stato indirizzato a proposito da altri utenti . Meglio non criticarli direttamente altrimenti fanno muro , e qualsiasi cosa dici gli scivola via , perche' tanto sono stati educati a pensare che e' il diavolo che parla attraverso me . Gliel'hanno preparata bene la pappa :-p

MessaggioInviato: 27/01/2013, 11:13
di Canebaugattomiao
persia ha scritto:benvenuto francesco sono d'accordo con deep blu sea tu non potrai mai cadere nella trappola di una setta sei troppo sveglio
anche io come deep sono stata per 40 anni testimone e ciò che mi ha fatto aprire gli occhi è stato leggere libri che hanno aperto la mia mente
sono sicura che troverai il modo per aiutare i tuoi nuovi amici. concordo con chi ti ha consigliato di non criticarli,le critiche sono un muro che chiude ancora
di più la loro mente già ottenebrata, pensano che tu sia preda di satana.
Ti consiglio di ragionare con loro facendo domande e quando ti risponderanno fai loro notare quanto siano limitati nelle loro vedute
ma con la voglia di far vedere loro un altro modo di guardare alla stessa cosa ma da un' altra prospettiva.
di nuovo benvenuto tra noi!
persia



Persia ...dimenticavo , nel tuo caso specifico quali sono stati i libri che ti hanno aiutato a capire l'inganno ?

MessaggioInviato: 27/01/2013, 11:39
di mauro75
Ciao francesco! Anche io come te ho degli amici tdg.. avrai capito in che situazione stanno. Che tristezza! :biinfo:

ciao francesco

MessaggioInviato: 27/01/2013, 11:49
di rigel
Ciao un saluto anche se in ritardo, anche da me !

Rigel :biinfo:

P.S come sono i cieli dalle tue parti ?

MessaggioInviato: 03/02/2013, 8:14
di Canebaugattomiao
mauro75 ha scritto:Ciao francesco! Anche io come te ho degli amici tdg.. avrai capito in che situazione stanno. Che tristezza! :biinfo:


Ciao Mauro scusa se rispondo tardi ( ho avuto difficolta' ad entrare nel forum per qualche giorno )
Si ti capisco bene , all'inizio si rimane sorpresi , ...come fanno persone razionali in ogni contesto della vita abbandonarsi a tali credenze e superstizioni solo perche' qualcuno gli ha detto che rispecchiano la volonta di Dio , impressionante come riescano a non mettere in discussione la fonte , come e' possibile abbiano totalmente abbandonato ogni idea di critica e di auto critica .....


...e' possibile perche' vivono in costante e perpetuo stato di plagio senza rendersene conto , potremmo dire sono vittime di in virus che gli e' stato iniettato per via subliminale , un virus pericolosissmo dato che ha in se la capacita di autoalimentarsi e nello stesso tempo le armi per fronteggiare ogni vaccino . Oltretutto puo' essere contaggioso !

MessaggioInviato: 03/02/2013, 8:17
di Canebaugattomiao
rigel ha scritto:Ciao un saluto anche se in ritardo, anche da me !

Rigel :biinfo:

P.S come sono i cieli dalle tue parti ?



Ciao Rigel , grazie per il Benvenuto !
come sono i cieli da queste parti ?...a me sembrano belli come i nostri :-p:-p:-p

MessaggioInviato: 03/02/2013, 9:09
di persia
ciao, il mio vero nome è legato alla persia.
i libri sono stati quelli cosiddetti di "auto aiuto" fortemente sconsigliati dalla wts perchè aiutano a svegliarsi dal sonno indotto dalla setta
ce ne sono moltissimi in commercio nel mio caso ne ho letto molti del WAYNE DYER di cui il primo: "le vostre zone erronee"
e il secondo "credere per vedere". Ma la cosa che mi ha dato un colpo secco mentre ero ancora una convinta tdg è stato
guardare il film documento americano THE SECRET" che sebbene sia improntato sulla ricchezza ni ha fatto riflettere molto sul suo insegnamento
e cioè come opera la legge di attrazione nella nostra vita quotidiana. Dopo averlo guardato per almeno tre volte la mia domanda fu:
come mai la wts non ci aveva mai parlato della legge di attrazione visto che nella bibbia anche Gesù ne parla?
La risposta a questa domanda mi fece rabbrividire e da lì cercai libri che ne parlavano e questi libri mi portarono ad altri libri, poi il sito di Achille ed eccomi qui
persia

MessaggioInviato: 03/02/2013, 11:02
di Canebaugattomiao
persia ha scritto:ciao, il mio vero nome è legato alla persia.
i libri sono stati quelli cosiddetti di "auto aiuto" fortemente sconsigliati dalla wts perchè aiutano a svegliarsi dal sonno indotto dalla setta
ce ne sono moltissimi in commercio nel mio caso ne ho letto molti del WAYNE DYER di cui il primo: "le vostre zone erronee"
e il secondo "credere per vedere". Ma la cosa che mi ha dato un colpo secco mentre ero ancora una convinta tdg è stato
guardare il film documento americano THE SECRET" che sebbene sia improntato sulla ricchezza ni ha fatto riflettere molto sul suo insegnamento
e cioè come opera la legge di attrazione nella nostra vita quotidiana. Dopo averlo guardato per almeno tre volte la mia domanda fu:
come mai la wts non ci aveva mai parlato della legge di attrazione visto che nella bibbia anche Gesù ne parla?
La risposta a questa domanda mi fece rabbrividire e da lì cercai libri che ne parlavano e questi libri mi portarono ad altri libri, poi il sito di Achille ed eccomi qui
persia


Ciao Persia , grazie per la risposta
Si conosco quel genere di libri , generalmente sono scritti da psicologi e psichiatri , una categoria gia' di suo poco amata dai geovisti :-p
Chiaro che loro Sconsigliano vivamente di leggere tali libri , (eccellente ragione per consigliarne la lettura direi , cosi' poi si capisce anche PERCHE' lo fanno ):-p:-p!!!
Grazie tante per aver citato le tue fonti d'ispirazione ..ora faccio una piccola ricercha su internet per capire di cosa trattano nello specifico .
Gesu parla della legge di attrazione ? interessante !!!
Si chiaramente leggendo un libro e trovandolo d'aiuto si e' motivati ad ampliare la ricerca .
Nel tuo caso possiamo dire la ricerca ( esterna alle fonti GEOVISTE ) e' stata determinante e di grande aiuto ...chiaro che i vertici dei Tdg conoscono bene questi effetti , ed e' altrettanto chiaro del perche promuovono , consigliano ,ed impongano nei limiti loro consentiti l'auto censura stile regime comunista del nord Corea .

l'unica differenza con il regime del nord Corea e'che l'organizzazione dei TDG non puo costringere i " sudditi " a seguire i propri dettami con la forza , ma per quanto possono si " LIMITANO " a minacciare e ricattare ANCHE facendo leva sugli affetti familiari a quanto pare .
Ovvio ancora che temano libri scritti da esperti psicologi che sanno smascherare le loro attitudini , un po come chi vanta capacita' paranormali eviti come la peste scienziati ma anche ullusionisti e prestigiatori :-))


Quindi il TUO VERO NOME e' legato alla Persia , sei mai stata in Iran ?

MessaggioInviato: 03/02/2013, 21:39
di Eva
Ciao Francesco benvenuto nel forum
Eva :buona partecip: :buona partecip:

MessaggioInviato: 04/02/2013, 10:10
di Canebaugattomiao
Eva ha scritto:Ciao Francesco benvenuto nel forum
Eva :buona partecip: :buona partecip:



Grazie Eva !