Mi presento
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Mi presento
Ciao a tutti non so se qualcuno si ricorda di me, ma sono stato iscritto tempo fa e poi avevo deciso di cancellarmi.
Nel frattempo sono stato disassociato per circa un anno e mezzo.
Ho letto molto attentamente i post di....ora non ricordo il nick ma diceva di essere un anziano di congregazione.
Forse stupidamente ho sempre pensato che almeno gli anziani dovrebbero essere quelli che sono liberi di parola e che danno l esempio nella congregazione.
Non voglio essere offensivo ma dirò quello che penso che ci sono fratelli che come me che pur avendo famiglia e figli passano un anno e anche di più soli come cani pur di sentirsi a posto con la propria coscienza.
Sinceramente non posso nemmeno pensare che a giudicarmi potrebbe essere stato un anziano di questo genere.
Quello che mi chiedo e semplice te come fai quando devi fare il comitato a un fratello e lo devi giudicare? Come fai?
Io personalmente non riuscirei a dormire la notte.
Con questo non voglio giudicarti anche perché secondo me nessun uomo e realmente in grado di giudicarne un altro però... Bisogna avere una grande pellaccia....
Se avete voglia di sapere più cose su di me fatemi domande quello che volete io cercherò di rispondere
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Forse stupidamente ho sempre pensato che almeno gli anziani dovrebbero essere quelli che sono liberi di parola e che danno l esempio nella congregazione.
Non voglio essere offensivo ma dirò quello che penso che ci sono fratelli che come me che pur avendo famiglia e figli passano un anno e anche di più soli come cani pur di sentirsi a posto con la propria coscienza.
Sinceramente non posso nemmeno pensare che a giudicarmi potrebbe essere stato un anziano di questo genere.
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- Giovanni64
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Ogni anziano avrà le sue motivazioni. Io dico la mia anche se non sono anziano.Megiddo ha scritto:Ciao a tutti non so se qualcuno si ricorda di me, ma sono stato iscritto tempo fa e poi avevo deciso di cancellarmi.
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Ho letto molto attentamente i post di....ora non ricordo il nick ma diceva di essere un anziano di congregazione.
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Può, per esempio, accadere anche che, dopo anni all'interno della Watchtower, un anziano convinto di operare per un bene superiore e per ciò che Dio vuole, talvolta, possa ritenere normale anche l'uso di strategie a fin di bene e magari possa nascondere parte della verità a chi non ha titoli per saperla, soprattutto quando si trova ancora in territorio nemico. In ogni caso può agire per invitarti a non peccare in nome di Dio e non in nome della Watchtower, anche se non te lo dice esplicitamente. Potrebbe ottenere più risultati: non farti peccare, condurti a Cristo e liberarti dalla Watchtower. (Con questo non voglio giudicarti, ovviamente).
- Brambilla Bruna
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Scusa megiddo', io sono un ex Anziano , ma sinceramente non ho capito il senso della tua domanda ,magari se ti spieghi meglio...Megiddo ha scritto:Ciao a tutti non so se qualcuno si ricorda di me, ma sono stato iscritto tempo fa e poi avevo deciso di cancellarmi.
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Ho letto molto attentamente i post di....ora non ricordo il nick ma diceva di essere un anziano di congregazione.
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- Achille
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Parli dei dubbi che hanno gli anziani Megiddo ?
Ti hanno disassociato perchè fumavi e non ti sei pentito o anche per altro ?
Ti hanno disassociato perchè fumavi e non ti sei pentito o anche per altro ?
Ray
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Meghiddo parla di coerenza: Come può un anziano frequentare questo forum esporre dubbi e critiche e poi disassociare nei comitati persone che sono come lui o meglio di lui (dal punto di vista della wt ovviamente)?Achille Lorenzi ha scritto:Perché non avrebbero più i requisiti? Non capisco...Megiddo ha scritto:Rimprovero il fatto che essendo anziani fanno comitato giudiziari dove disassociano fratelli e sorelle ma pure per la wt non avrebbero più i requisiti per essere anziani.
Diciamo che sono anche io d'accordo con lui (meglio rimanere inattivi) , ma le cose non sono mai o bianche o nere e tante volte il famigerato ostracismo fa vivere ai tdg una doppia vita, ricattare usando gli affetti è quanto di più meschino possa esistere e la wt fa proprio questo.
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
(Torre di Guardia 1/9/2010 p 10)
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- Achille
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Ma sì, immagino anch'io che fosse questo quello che intendeva dire, ma volevo che formulasse meglio questa sua osservazione.Mario70 ha scritto:Meghiddo parla di coerenza: Come può un anziano frequentare questo forum esporre dubbi e critiche e poi disassociare nei comitati persone che sono come lui o meglio di lui (dal punto di vista della wt ovviamente)?
Diciamo che sono anche io d'accordo con lui, ma le cose non sono mai o bianche o nere e tante volte il famigerato ostracismo fa vivere ai tdg una doppia vita, ricattare usando gli affetti è quanto di più meschino possa esistere e la wt fa proprio questo.
Perché, fra l'altro, la stessa critica può essere rivolta a lui: che si fa riassociare, subendo un anno o più di "tortura psicologica", e poi si iscrive ad un forum "apostata", che se la cosa fosse risaputa verrebbe disassociato di nuovo...
Esatto proprio questo si parla di coerenza.Mario70 ha scritto:Meghiddo parla di coerenza: Come può un anziano frequentare questo forum esporre dubbi e critiche e poi disassociare nei comitati persone che sono come lui o meglio di lui (dal punto di vista della wt ovviamente)?Achille Lorenzi ha scritto:Perché non avrebbero più i requisiti? Non capisco...Megiddo ha scritto:Rimprovero il fatto che essendo anziani fanno comitato giudiziari dove disassociano fratelli e sorelle ma pure per la wt non avrebbero più i requisiti per essere anziani.
Diciamo che sono anche io d'accordo con lui (meglio rimanere inattivi) , ma le cose non sono mai o bianche o nere e tante volte il famigerato ostracismo fa vivere ai tdg una doppia vita, ricattare usando gli affetti è quanto di più meschino possa esistere e la wt fa proprio questo.
Io non sono stato scoperto a fumare sono andato a confessarmi con gli anziani avevo pure smesso si vede che per loro non ero pentito
Durante i colloqui prima del comitato ho parlato pure di Onu ong per farmi vedere la famosa circolare ma poi alla fine non mi hanno fatto vedere un bel niente e nel comitato non mingano mai parlato e chiesto perché avevo questi dubbi hanno solo voluto sapere tutto sul fumo quante volte con chi se qualcuno oltre a me sapeva. Gli anziani quando parli di questo argomento non sanno mai rispondere. Possibile che non sappiano che esiste pure quella circolare ?
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Per venire incontro agli eventuali problemi di coscienza dei tdg convinti che scrivono su questo forum si potrebbe prevedere al posto del semplice "Logout", tre tasti con almeno 4 opzioni, magari anche in italiano:Achille Lorenzi ha scritto:Perché, fra l'altro, la stessa critica può essere rivolta a lui: che si fa riassociare, subendo un anno o più di "tortura psicologica", e poi si iscrive ad un forum "apostata", che se la cosa fosse risaputa verrebbe disassociato di nuovo...
|MI DISCONNETTO| |MI DISCONNETTO E MI PENTO| |MI PENTO, MA FAMMI STARE UN ALTRO PO' | |MI PENTO, A PRESCINDERE|
Perché, a differenza di quanto accade in altri lidi religiosi, il pentimento, in casa Watchtower, è una cosa seria.
- Achille
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Giovanni64 ha scritto:Per venire incontro agli eventuali problemi di coscienza dei tdg convinti che scrivono su questo forum si potrebbe prevedere al posto del semplice "Logout", tre tasti con almeno 4 opzioni, magari anche in italiano:
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- deliverance1979
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Caro meghiddo, il fatto che tu sia rientrato per colpa dell'ostracismo, la dice lunga sul mondo dei TDG. Essendo ormai divenuta una religione millenaristica solo di facciata, ha fatto si che molti all'interno si svegliassero e capissero a che tipo di vaccate hanno dedicato la loro vita, le loro aspettative e le loro ambizioni. Penso che tu quando parli di anziani attivi presenti qui nel forum ti riferisca a Ministro.
Vedi, anche lui deve fare buon viso a cattivo gioco, perché forse, per il ruolo che ricopre, verrebbe immediatamente messo sotto la lente di ingrandimento della gestapo-wts, che vorrebbe capire come mai uno di punto in bianco non vuole essere piú anziano. Penso che all'interno dei TDG esistano delle circolari e dei reparti utili al contro spionaggio apostata.
Quindi chi é in questa situazione cerca di fare buon viso a cattivo gioco. Anzi ti diró di piú, per me é ancora peggio capire che questa é tutta una vaccata e continuare a prepararsi per le parti, andare in servizio, fare le visite pastorali. Io personalmente quando aprii gli occhi presi la strada piú semplice: Me ne andai punto e basta
Ma capisco che non tutti i caratteri sono uguali, molti hanno parenti, famigliari ed amici nella veritá, e per loro forma mentis ed abitudini non riescono a rifarsi una vita nel mondo, dopo aver passato anni o forse decenni ad evitare il contatto con chi non fosse TDG. Pertanto é questo sistema creato dalla WTS a far comportare cosi i vari TDG.
E se poi vogliamo proprio parlare di coerenza, beh che dire, una religione che ha impostato tutto su delle false speranze poi smentite, ma che pretende che i suoi fedeli ci debbano credere ancora, mi sembra la vaccata piú grande.
Quindi si miete ció che si semina
Vedi, anche lui deve fare buon viso a cattivo gioco, perché forse, per il ruolo che ricopre, verrebbe immediatamente messo sotto la lente di ingrandimento della gestapo-wts, che vorrebbe capire come mai uno di punto in bianco non vuole essere piú anziano. Penso che all'interno dei TDG esistano delle circolari e dei reparti utili al contro spionaggio apostata.
Quindi chi é in questa situazione cerca di fare buon viso a cattivo gioco. Anzi ti diró di piú, per me é ancora peggio capire che questa é tutta una vaccata e continuare a prepararsi per le parti, andare in servizio, fare le visite pastorali. Io personalmente quando aprii gli occhi presi la strada piú semplice: Me ne andai punto e basta
Ma capisco che non tutti i caratteri sono uguali, molti hanno parenti, famigliari ed amici nella veritá, e per loro forma mentis ed abitudini non riescono a rifarsi una vita nel mondo, dopo aver passato anni o forse decenni ad evitare il contatto con chi non fosse TDG. Pertanto é questo sistema creato dalla WTS a far comportare cosi i vari TDG.
E se poi vogliamo proprio parlare di coerenza, beh che dire, una religione che ha impostato tutto su delle false speranze poi smentite, ma che pretende che i suoi fedeli ci debbano credere ancora, mi sembra la vaccata piú grande.
Quindi si miete ció che si semina
Ultima modifica di deliverance1979 il 20/01/2015, 18:57, modificato 2 volte in totale.
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
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Mi piacerebbe molto conoscere qualche TdG che si iscrivesse a questo forum, con nome e cognome, e dicesse apertamente in sala che lui si è iscritto ad un forum "apostata" e discute con persone disassociate e con gli stessi "apostati". Sarei proprio curioso di vedere come reagirebbero gli "anziani" e gli stessi "fratelli" se sapessero di queste sue (tue) frequentazioni...Megiddo ha scritto:Oramai ho letto e riletto tutto su questo forum anche il libro crisi di coscienza non vedo oltre a quello che ho già letto cos'altro potrebbe farmi male.
E poi non si viene disassociati per aver scritto in un forum
Benvenuto e buona riflessione!
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Dopo aver cominciato a respirare, il mio primo bisogno fu: LIBERTA'.
I'm surrounded by Angels, I call them : my Friends.
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Achille Lorenzi ha scritto:Mi piacerebbe molto conoscere qualche TdG che si iscrivesse a questo forum, con nome e cognome, e dicesse apertamente in sala che lui si è iscritto ad un forum "apostata" e discute con persone disassociate e con gli stessi "apostati". Sarei proprio curioso di vedere come reagirebbero gli "anziani" e gli stessi "fratelli" se sapessero di queste sue (tue) frequentazioni...Megiddo ha scritto:Oramai ho letto e riletto tutto su questo forum anche il libro crisi di coscienza non vedo oltre a quello che ho già letto cos'altro potrebbe farmi male.
E poi non si viene disassociati per aver scritto in un forum
Diciamo che la cosa non verrebbe trattata immediatamente da un C.G.
Bisognerebbe vedere ovviamente anche cosa si è andati a postare!
Se si è cercato solo di rispondere alle critiche facendo apologetica della wts allora verrebbe considerato solo poco spirituale e immaturo.
Mentre se si e criticato la wts, allora la cosa verrà trattata sicuramente da un C.G., ma non per aver postato sul forum ma per essere egli stesso apostata (o quasi)!
Nel buio totale una voce d'uomo mi disse: "Vieni verso di me, non voglio farti del male...", ma io accesi un cerino e vidi ch'ero sul margine di un precipizio, e l'uomo che mi parlava era, invece, dalla parte opposta...
Presentazione
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Però c'e da puntualizzare che anche nel caso che un tdg facesse solo apologetica su un sito come questo,resta il fatto che seppure virtualmente,comunque ha parlato con dei disassociati trasgredendo una direttiva dello schiavo fedele e discreto.nello80 ha scritto:Achille Lorenzi ha scritto:Mi piacerebbe molto conoscere qualche TdG che si iscrivesse a questo forum, con nome e cognome, e dicesse apertamente in sala che lui si è iscritto ad un forum "apostata" e discute con persone disassociate e con gli stessi "apostati". Sarei proprio curioso di vedere come reagirebbero gli "anziani" e gli stessi "fratelli" se sapessero di queste sue (tue) frequentazioni...Megiddo ha scritto:Oramai ho letto e riletto tutto su questo forum anche il libro crisi di coscienza non vedo oltre a quello che ho già letto cos'altro potrebbe farmi male.
E poi non si viene disassociati per aver scritto in un forum
Diciamo che la cosa non verrebbe trattata immediatamente da un C.G.
Bisognerebbe vedere ovviamente anche cosa si è andati a postare!
Se si è cercato solo di rispondere alle critiche facendo apologetica della wts allora verrebbe considerato solo poco spirituale e immaturo.
Mentre se si e criticato la wts, allora la cosa verrà trattata sicuramente da un C.G., ma non per aver postato sul forum ma per essere egli stesso apostata (o quasi)!
quindi personalmente ritengo che tale persona sia passibile di un comitato giudiziario,che poi non è una novità che anche tra anziani (lo dico per esperienza diretta)ci sono due pesi e due misure e si va anche a simpatia,i casi potrebbero variare da congregazione a congregazione!
A bhe allora se si va per simpatia io sono out subito .
A parte tutto io credo fermamente che nonostante alcune cose non siano ancora chiare e magari anche criticabili dal punto di vista umano, i fatti oggi dimostrano che la religione in generale sta causando disordini e guerre e quindi presto sarà attaccata dalle forze politiche.
In oltre per quanto riguarda la generazione secondo quanto riportato dalle ultime torre di guardia gli unti saranno ancora in vita quando ci sarà questo attacco perciò se la wt non ha voluto tirarsi la zappa sui piedi da sola....
Non le sarebbe convenuto fare queste affermazioni perché così facendo ha dato un limite di tempo ristretto entro il quale può iniziare questo attacco alla religione.
Anche se magari su certe cose è possibile che si facciano errori sia odierni e in passato se guardiamo in sostanza gli eventi ci sono eccome.
A parte tutto io credo fermamente che nonostante alcune cose non siano ancora chiare e magari anche criticabili dal punto di vista umano, i fatti oggi dimostrano che la religione in generale sta causando disordini e guerre e quindi presto sarà attaccata dalle forze politiche.
In oltre per quanto riguarda la generazione secondo quanto riportato dalle ultime torre di guardia gli unti saranno ancora in vita quando ci sarà questo attacco perciò se la wt non ha voluto tirarsi la zappa sui piedi da sola....
Non le sarebbe convenuto fare queste affermazioni perché così facendo ha dato un limite di tempo ristretto entro il quale può iniziare questo attacco alla religione.
Anche se magari su certe cose è possibile che si facciano errori sia odierni e in passato se guardiamo in sostanza gli eventi ci sono eccome.
- deliverance1979
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Allora che senso ha avuto per questa religione fare la sua comparsa 140 anni fa, predicare a gente ultra morta, costringere milioni di TDG di fare sacrifici concreti ed immediati per promesse che forse neanche i loro nipoti ricorderanno....Megiddo ha scritto:Non le sarebbe convenuto fare queste affermazioni perché così facendo ha dato un limite di tempo ristretto entro il quale può iniziare questo attacco alla religione.
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Forse a causa del periodo che sei stato fuori non ti sei aggiornato sul fatto che "questa generazione" si è sdoppiata e sovrapposta,quindi la società ha "allungato il brodo",come si dice dalle mie parti,e la Zappa non se la darà sui piedi almeno per i prossimi 30 anni e comunque dopo tutto questo tempo i tdg avranno dimenticato!Megiddo ha scritto:A bhe allora se si va per simpatia io sono out subito .
A parte tutto io credo fermamente che nonostante alcune cose non siano ancora chiare e magari anche criticabili dal punto di vista umano, i fatti oggi dimostrano che la religione in generale sta causando disordini e guerre e quindi presto sarà attaccata dalle forze politiche.
In oltre per quanto riguarda la generazione secondo quanto riportato dalle ultime torre di guardia gli unti saranno ancora in vita quando ci sarà questo attacco perciò se la wt non ha voluto tirarsi la zappa sui piedi da sola....
Non le sarebbe convenuto fare queste affermazioni perché così facendo ha dato un limite di tempo ristretto entro il quale può iniziare questo attacco alla religione.
Anche se magari su certe cose è possibile che si facciano errori sia odierni e in passato se guardiamo in sostanza gli eventi ci sono eccome.
come vedi non sono affatto stupidi.
- Ray
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Le religioni hanno da sempre causato divisioni e disordini,erano attaccate e lo saranno da persone che usano la razionalità .i fatti oggi dimostrano che la religione in generale sta causando disordini e guerre e quindi presto sarà attaccata dalle forze politiche.
Che poi tu voglia trasformare tutto dando la colpa alla politica è un'altra cosa,ma tutto è politica.
Ray
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Ma che ci prendi in giro? Chi ha visto la prima guerra mondiale si conta sulle punta delle dita, o cambiavano o cambiavano, tanto con la scusa dei nuovi intendimenti si fa passare tutto, anche far diventare una generazione, due generazioni sovrapposte o perché no anche tre... Tanto le domande non si possono fare altrimenti si diventa apostati e per amore dei propri cari si inghiottisce tutto.Megiddo ha scritto:Lo so che si è sovrapposta è un nuovo intendimento avete mai cercato di capire il perché hanno cambiato ?
"La cosa più triste è che molto spesso chi viene ingannato, o illuso, tende a rimanere strettamente ancorato a quello in cui crede nonostante le evidenze indichino chiaramente che la realtà è diversa. Forse è talmente affezionato alle sue credenze che preferisce chiudersi gli occhi e tapparsi le orecchie di fronte a qualunque cosa possa farle vacillare."
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