Mi scrivi:
No ma tranquillo, possiamo continuare a parlarne... non la prendo come un predicozzo. Mi piace lo scambio di opinioni, sopratutto con chi non la pensa come me.
Quando dico "un dio che vuole che ci comportiamo in un determinato modo" non intendo per forza un "giustiziere". Ma alla fine, se questo qua esiste, ci guarda, ci ha fatto scrivere un libro dove sono anche elencate alcune regole (almeno questo non me lo concedi?) qualcosa da noi vorrà giusto? Ecco, per me sta cosa non esiste. Rispetto ad un dio così sono decisamente ateo. Rispetto ad un essere superiore che ha dato inizio all'universo decisamente agnostico (anche perchè poi dovrei spostare solo il problema, sto essere da dove viene? chi l'ha creato?).
Ma lo confermi pure tu, quando citi la scrittura che dice che ci si salverà per mezzo di cristo, evidentemente se c'è qualcuno che si salva qualcun altro invece no! Poi di che tipo di salvezza si tratti... ogni religione ha la sua e la interpreta in modi diversi, fisici, spirituali, emotivi, in altre dimensioni. Ma è chiaro che stiamo sempre parlando di un sistema di ricompensa/castigo (qualsiasi essi siano). E quand'anche non fosse... allora di che stiamo parlando? Se bisogna credere solo per essere buoni, io non ne ho bisogno. Magari qualcun altro si e allora forse è bene che vi siano le religioni
Tu poi mi dici che "L'idea di essere protetti da un "Dio buono" per me è un atto di arroganza poiché la vera "bontà" è consistita nella libertà che è stata data all'uomo nell'agire nel bene come nel male sempre padrone di se stesso dando però la strada dettata da Gesù Cristo verso la salvezza.". Beh, permettimi di dire che se io ho messo al mondo mio figlio, anche se l'ho avvertito mille volte di non attraversare la strada senza guardare, se vedo che lo fa comunque e sta per essere messo sotto da un auto non penso "c***i suoi io l'avevo avvertito, è libero di agire bene o male.". Al di la delle inevitabili catastrofi naturali e delle malattie poi nel mondo tantissime persone soffrono per le cattive azioni di ALTRE persone, non ci vedo molta giustizia universale in questo. Potrei capire il tuo discorso se uno soffre per le PROPRIE cattive azioni, ma per quelle di altri...
Vedi, non è che siamo diventati atei o agnostici per l'abbuffata di bibbia, casomai per l'abbuffata di libretti e riviste perchè la bibbia viene citata spesso a caso e fuori contesto per adattarla alle dottrine del corpo direttivo. Il discorso, almeno nel mio caso, è che ho proprio considerato obiettivamente il libro bibbia in se. E se lo analizzi dal punto di vista storico, da come si è formato il "canone" biblico, da quanti manoscritti antichi abbiamo, da come molti "miti" raccontati nella bibbia provengano da leggende sumere, da come la figura di cristo non abbia alcuna testimonianza storica diretta (figurati la sua resurrezione e divinità quindi), dalle incongruenze storiche e scientifiche... e potrei continuare per ore. Beh, quello che ne esce è un libro scritto da uomini che non ha alcuna attinenza con la divinità. Che poi venga usato per costruirci una fede mi può stare bene e rispetto chi sceglie di farlo. Ma per me, non ne vedo il motivo.
Carissimo, andiamo per gradi senza fare una "mielosa pappardella".....
Ma alla fine, se questo qua esiste, ci guarda, ci ha fatto scrivere un libro dove sono anche elencate alcune regole (almeno questo non me lo concedi?) qualcosa da noi vorrà giusto?
Allora se vai sul Talmud trovi 613 precetti compreso anche quello di fare dei cessi negli accampamenti.......e molti ebrei ortodossi li rispecchiano fedelmente.
Non vorrei fare della "pubblicità" ma Gesù Cristo li aveva sintetizzati tutti in "ama il prossimo tuo come te stesso".......e direi che se uno alla fine ateo ,agnostico o credente le rispetta, per me si troveranno tutti nello stesso posto.....
Proseguiamo.....
.....qualcosa da noi vorrà giusto? Ecco, per me sta cosa non esiste. Rispetto ad un dio così sono decisamente ateo. Rispetto ad un essere superiore che ha dato inizio all'universo decisamente agnostico (anche perchè poi dovrei spostare solo il problema, sto essere da dove viene? chi l'ha creato?).
Caro Victor, ai tempi dei romani la gente si ammazzava o veniva ammazzata per divertimento e gli schiavi rappresentavano l'ossatura di una economia basata sulla rapina e sullo sfruttamento.
Poi Gesù Cristo sempre con la stessa "regola" : "ama il prossimo tuo come te stesso" ha iniziato un processo virtuoso che anche oggi malauguratamente anche dopo 2.000 anni non si è ancora concluso.....
Quindi se "non ami il tuo prossimo" lui ti dice solo fai come credi ma poi aspettati qualche cosa di spiacevole e se non fosse poi il mondo basato su un minimo di concetto di giustizia divina o meno, saremmo nella barbarie più assoluta dove vigerebbe ancora solo ed esclusivamente la legge del più forte.
Relativamente a contestare l 'esistenza di Dio posso dire che come io non posso dimostrarti la sua esistenza, a sua volta anche tu non puoi dimostrarmi che Dio non esista, però......però, posso dire che avresti sempre dei dubbi in merito di come sia stato generato l'Universo cone le sue leggi e la vita sulla terra animali e uomo compreso dotato di una intelligenza superiore non solo estesa alla razionalità ma all'immaginazione, l'emotività, l'amore non esclusivamente fisico......
Già con il buon Romagnolo abbiamo avuto una bella discussione sul concetto di creazione e di evoluzione ed anche parlando di "evoluzione" in più passi evolutivi la scienza si è fermata a molti inspiegabili perché......
Da due sostanze chimiche inanimate hai mai pensato come possa nascere una ameba (viva) e che questo organismo unicellulare primordiale possa nei milioni di anni trasformarsi in animali in piante e poi nell'uomo ?
Tutto, alla fine non è dimostrabile, questo è il mio pensiero.
....sto essere da dove viene? chi l'ha creato?.
Scusami se ti faccio un appunto ma gradirei almeno per chi crede di avere un po' più si rispetto per quello che definisci "sto essere"....
Poi la risposta è semplice:
" Dio è il principio e la fine di tutte le cose visibili ed invisibili". Punto.
...... Ma è chiaro che stiamo sempre parlando di un sistema di ricompensa/castigo (qualsiasi essi siano). E quand'anche non fosse... allora di che stiamo parlando? Se bisogna credere solo per essere buoni......
Scusami Victor, ma se ammazzi qualcuno non vai in galera ? E queste leggi da dove sono venute se non da una civiltà o principi religiosi ebraici, cristiani, islamici, che alla fine hanno tutti su queste "regole" elementi abbastanza comuni....?
Direi solo che una persona comune senza principi religiosi, potrebbe fare anche la sua vita normale e senza mai far male a nessuno ma questo per un cristiano non basterebbe poiché sarebbe forse una persona che facendosi sempre i fatti suoi in vita sua non avrebbe usato appieno il principio "ama il prossimo tuo come te stesso" dando forse la sua indisponibilità ad aiutare il prossimo ed essere più accondiscendete e tollerante.
Poi è anche vero che ci sono alla fine cristiani fasulli che non si comportano secondo questo principio ed atei fasulli che pur non credenti si comportano con disponibilità ed altruismo verso il prossimo.
Morale la Religione di dà i dettami, la strada da perseguire poi indipendentemente da chi crede o meno ci sono quelli che li seguono al meglio o non li seguono affatto.
Sul fatto del "giudizio finale",,,,scusa ma ti pare logico che un Hitler, uno Stalin, morto e sotterrato debba poi finire tutto li rispetto magari ad una "Madre Teresa di Calutta" ?
Quasi per finire....
tantissime persone soffrono per le cattive azioni di ALTRE persone, non ci vedo molta giustizia universale in questo.
Ma scusami, ma prima di Gesù Cristo, tutti si volevano bene e nessuno si scannava per rubare l'oro o la terra agli altri ?
Questi gli dei li avevano oppure il loro "dio" era molto personale e di parte......
E' solo dall'avvento del cristianesimo che si è cominciato a d avere una maggiore sensibilità anche se anche oggi ci sia ancora molto da imparare......
Per concludere la Bibbia o meglio l'antico testamento è una serie di libri scritti da diversi autori in circa 1600 anni di storia ebraica. Libri questi "ispirati da Dio" ma per me non parola di Dio.
Specie alcuni di questi libri che non vengono praticamente mai citati alla S. Messa in abbinamento al Vangelo sono sicuramente "tarati" da esigenze particolari dove Dio veniva messo sempre ( e del resto sempre successo anche nei millenni successivi) come protettore e giustiziere del suo popolo...." Dio è con noi"...."Dio lo vuole"....sempre nel mezzo come a solito . Quindi per me,alla fine, sono testi da prendersi storicamente con le molle e che non fanno testo ai fini della fede.....
Un cordialissimo saluto......
( che non è da tradursi con incallito peccatore 
)
, vabbè sperando comunque di non aprire un'altro dibattito volevo farti notare Vieri amico mio, 
