Buone Feste (by MatrixRevolution)

Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum


Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

La mia fede Tdg è Congelata

Per dare la possibilità ai nuovi postatori di conoscerci e di farsi conoscere.

Moderatore: Cogitabonda

Finalmente libertà di espressione

Messaggiodi Franz » 06/10/2016, 11:35

Mi fa piacere che qui ci sia libertà di espressione.....non come quando in congregazione devi dissentire su un argomento e ti chiamano in separata sede con due testimoni.
O quando devi votare per alzata di mano una mozione e non ci sono mai i CONTRARI o gli ASTENUTI.
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Con rispetto per la tua opinione ti dico.....

Messaggiodi Franz » 06/10/2016, 11:57

L'uso delle tecniche manipolatorie nei TdG è locale come l' esposizione della bandiera americana negli USA.
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Messaggiodi Cicciuzzo » 06/10/2016, 11:59

Achille ha scritto:
brisa ha scritto:Personalmente trovo ridicole queste affermazioni. In tutti gli anni che ho letto il forum ho visto passare da qui diversi ex anziani e alcuni frequentano ancora il forum, chissà perchè di queste tue "rivelazioni" non ne ha mai parlato nessuno.
Penso anch'io la stessa cosa.


:mods:
incredibilmente Achille e brisa sono d'accordo su qualcosa :risata:
comunque nemmeno io ne ho mai sentito parlare di queste tecniche usate dagli anziani, pochi tra quelli che ho conosciuto erano un gradino più in alto degli altri (intellettualmente e culturalmente parlando), la maggioranza degli anziani con cui ho avuto a che fare "non si sanno trovare "il culo con le mani"(citazione necessaria) :ironico:
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Messaggiodi anima » 06/10/2016, 11:59

:biinfo:
Mi presento

Se vuoi capire una persona, non ascoltare le sue parole, osserva il suo comportamento. (Albert Einstein)


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Talenti diversi

Messaggiodi Franz » 06/10/2016, 12:08

Cicciuzzo .......per ogni cervello "minore" ci sono compiti minori anche tra gli anziani per ogni talento c'è l' incarico giusto !
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Messaggiodi Cicciuzzo » 06/10/2016, 12:12

Franz ha scritto:Cicciuzzo .......per ogni cervello "minore" ci sono compiti minori anche tra gli anziani per ogni talento c'è l' incarico giusto !


mah, veramente gli anziani che ho conosciuto con un cosiddetto "cervello maggiore" erano impegnati soprattutto in vacanze lussuose, cene con abbuffate e bevute pantagrueliche nonché nella compra vendita di immobili per se stessi e per la loro famiglia, nell'opera pastorale erano quelli più defilati
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Messaggiodi play » 06/10/2016, 12:20

Ricordo che proprio in questo forum, il 22/06/2016, nella sezione ‘esperienze vissute’, venne postato un video nel quale Martin Messner, ex-tdg, parlo’ in un intervista dell’ addestramento attraverso il quale passano i testimoni di Geova, paragonando per l’ appunto la scuola di ministero teocratico ad una micro pnl. Al minuto 17: 53 Martin infatti afferma: “ La scuola di ministero teocratico è una micro pnl”. Se per caso a qualcuno è sfuggito questo video lo ripropongo qui:



https://youtu.be/nRAELb4Zy6o
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Messaggiodi VictorVonDoom » 06/10/2016, 12:42

Franz ha scritto:E' vero che qualcuno non riuscirebbe a capire come applicare insegnamenti di PNL ma se ne consiglio degli anziani chiedono all' anziano ignorantone di mettere una mano sulla spalla penso che ci arrivi anche lui.


Scusa ma tu non hai parlato solo di mano sulla spalla, hai parlato di specificamente di: "fanno tutti (per esempio) tre rotazioni sulla spalla del fratello con il pollice che agguanta la spalla".

Ora, la mano sulla spalla ci arrivo. Viene detto sicuramente di stabilire un contatto umano (non con il senso opposto però eh :ironico: :ironico: ) per sciogliere le resistenze psicologiche. Ma, se non ho capito male, tu volevi dire che gli anziani vengono specificamente addestrati a qualcosa in più di questo. Sbaglio?
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Messaggiodi Wyclif » 06/10/2016, 12:45

:biinfo:
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Messaggiodi Socrate69 » 06/10/2016, 13:46

Franz ha scritto:L'uso delle tecniche manipolatorie nei TdG è locale come l' esposizione della bandiera americana negli USA.

Per quel che riguarda la manipolazione o la persuasione, suggerisco la lettura del libro "Le armi della persuasione".
Personalmente vi ho trovato molte analogie con quello che avviene in seno a gruppi settari quali i TdG.
Un riassunto lo trovate qui:
http://italianindie.com/armi-della-pers ... ecensione/
L'ignorante afferma, il saggio dubita, il sapiente riflette - Aristotele

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Persuasione e tecniche manipolatirie

Messaggiodi Franz » 06/10/2016, 16:00

Prendere spunto in forma blanda da tecniche di persuasione di sicuro può aumentare il numero degli studi biblici(non sto giustificandole) ma il problema grosso sorge quando tecniche manipolatorie vengono usate su fratelli che in un periodo di difficoltà mancano di disciplina (per i TdG) con capelli lunghi discorsi critici ecc.
E questo succede e si aggiunge alle altre ingiustizie che in questo forum vengono descritte; agiscono contravvenendo a regole considerate basilari e leggi sulla privacy.
La pressione psicologica sui " disubbidienti " a volte non passa neanche dall' invito " se ti metti in riga non ci saranno conseguenze " ma si passa subito alle CONSEGUENZE e a volte non sono ne parole ne prese di posizione tangibili ma si tratta di pressioni psicologiche organizzate ad arte per creare l' effetto del "Grande fratello" che ti tiene d' occhio.
Nessuno ha mai percepito questa sensazione.........se no ,eravate di sicuro dei fratelli MODELLO.
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Messaggiodi VictorVonDoom » 07/10/2016, 7:33

Franz ha scritto:Prendere spunto in forma blanda da tecniche di persuasione di sicuro può aumentare il numero degli studi biblici(non sto giustificandole) ma il problema grosso sorge quando tecniche manipolatorie vengono usate su fratelli che in un periodo di difficoltà mancano di disciplina (per i TdG) con capelli lunghi discorsi critici ecc.
E questo succede e si aggiunge alle altre ingiustizie che in questo forum vengono descritte; agiscono contravvenendo a regole considerate basilari e leggi sulla privacy.
La pressione psicologica sui " disubbidienti " a volte non passa neanche dall' invito " se ti metti in riga non ci saranno conseguenze " ma si passa subito alle CONSEGUENZE e a volte non sono ne parole ne prese di posizione tangibili ma si tratta di pressioni psicologiche organizzate ad arte per creare l' effetto del "Grande fratello" che ti tiene d' occhio.
Nessuno ha mai percepito questa sensazione.........se no ,eravate di sicuro dei fratelli MODELLO.


Perdonami, sarò io ma non ho capito... che vuol dire "Nessuno ha mai percepito questa sensazione.........se no ,eravate di sicuro dei fratelli MODELLO".
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Messaggiodi play » 07/10/2016, 10:33

Secondo me all' interno del culto geovista ci sono livelli o gradi di convincimento variabili in base all' adesione forte o debole che sia da parte degli adepti.
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Per Play

Messaggiodi Franz » 07/10/2016, 14:00

Beh come avrai notato anche qui sul forum ci sono 3 fasce principali di persone:
- persone interessate che commentano lo scampato pericolo
- fratelli disassociati ma non per forza critici su tutta la dottrina ma comunque desiderosi cambiar vita
- fratelli trascinati fin da giovani è poi scoppiati rivoltando come un calzino tutto ciò che hanno imparato
Non amo fare classifiche e la lista potrebbe continuare ma la realtà è che ogniuno ha mille motivi per adererire e altrettanti per mollare e non c'è bisogno di sentire il richiamo della foresta nonchè del mondo.
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Messaggiodi play » 07/10/2016, 15:26

Dunque? Io mi riferivo nello specifico ai tanti tipi di adesione al culto geovista. Non capisco quale sia il nesso con i forumisti di infotdgeova. Qui ci sono anche persone che non sono mai state testimoni di Geova....
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Messaggiodi VictorVonDoom » 07/10/2016, 16:13

Franz ha scritto:Beh come avrai notato anche qui sul forum ci sono 3 fasce principali di persone:
- persone interessate che commentano lo scampato pericolo
- fratelli disassociati ma non per forza critici su tutta la dottrina ma comunque desiderosi cambiar vita
- fratelli trascinati fin da giovani è poi scoppiati rivoltando come un calzino tutto ciò che hanno imparato
Non amo fare classifiche e la lista potrebbe continuare ma la realtà è che ogniuno ha mille motivi per adererire e altrettanti per mollare e non c'è bisogno di sentire il richiamo della foresta nonchè del mondo.


Continuo a non capire molti dei tuoi interventi :boh: :boh: :boh:

Forse perchè fai una premessa e poi non concludi. Cioè, dopo aver detto che anche qui ci sono 3 fasce di persone, classificazione ovviamente del tutto personale e opinabile, la conclusione è?
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Piccola e brevissima considerazione....

Messaggiodi Vieri » 07/10/2016, 16:22

JohnC ha scritto:Bentrovato Franz...
alle tue conclusioni siamo giunti in molti. Oltre che su apposite sezioni di questo forum (se il moderatore consente) trovi le mie considerazioni personali a questo link: http://testimonidigeovachiedono.blogspot.it/2015/09/i-testimoni-di-geova-e-la-questione-del.html
buona meditazione

Grazie per l'invito alla "meditazione" ed onestamente è durata poco poichè leggendo le prime parole del sito che hai linkato mi sono trovato queste poche parole:

Domanda. per Dio è più importante la vita o il sangue? Perchè il sangue è sacro?
Rispondiamo alla seconda domanda: Il sangue è sacro perchè rappresenta la vita.

Mi domando allora che se il sangue rappresenta veramente la vita perchè la si debba allora negare facendo morire una persona non permettendo di trasfonderlo ?

Rimpoallo allora a "chi di dovere (tdg)" di meditare questa mia osservazione...

PS. risponde "uno" che ha già fatto 4 sacche di sangue in una operazione e che probabilmente in futuro ne dovrà fare altre per sopravvivere un po' di più......
:strettamano:
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Messaggiodi Romagnolo » 07/10/2016, 19:00

Vieri...auguri di una lunga sopravvivenza. :non mollare:
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Ma che psicanalizzi ? Ma per favore...

Messaggiodi Ray » 07/10/2016, 19:05

Un'esipodio ...chissà questo dove vuole arrivare.
https://www.youtube.com/watch?v=MuaJdM5JKzs
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggiodi Ray » 07/10/2016, 19:06

Franz ha scritto:Beh come avrai notato anche qui sul forum ci sono 3 fasce principali di persone:
- persone interessate che commentano lo scampato pericolo
- fratelli disassociati ma non per forza critici su tutta la dottrina ma comunque desiderosi cambiar vita
- fratelli trascinati fin da giovani è poi scoppiati rivoltando come un calzino tutto ciò che hanno imparato
Non amo fare classifiche e la lista potrebbe continuare ma la realtà è che ogniuno ha mille motivi per adererire e altrettanti per mollare e non c'è bisogno di sentire il richiamo della foresta nonchè del mondo.

:boh:
Richiamo della foresta ?? :help:
Se ti va di restare chiuso nelle sale del ragno saranno affari tuoi,a me piace la libertà dalle
religioni in special modo da quella inventata da Russell e poi riveduta da Rutherford .

- persone interessate che commentano lo scampato pericolo

Mi sembra giusto ,o vogliamo negarglielo ?

- fratelli disassociati ma non per forza critici su tutta la dottrina ma comunque desiderosi cambiar vita

Sono "fratelli" che evidentemente non ne voglio sapere più dei tdg e delle loro dottrine ,gli interessa solo
voltare pagina.

-
fratelli trascinati fin da giovani è poi scoppiati rivoltando come un calzino tutto ciò che hanno imparato

Cosa intendi per scoppiati ? Sono mentalmente malati come scrive lo schiavo ?
Se uno rivolta il calzino è perché evidentemente vuole rammendarlo per continuare a camminare ,continuare
con il suo percorso di vita ,ma non si arrende all'idea
che un gruppo di pseudo illuminati lo abbia fregato per tanti anni e si mette in gioco perché altri
non cadano nei suoi stessi errori.

Poi ci sono persone come me che vogliono andare fino in fondo,scoprire quello che c'è da scoprire
perché non c'è mai fine e limite per la conoscenza vera,per imparare,riflettere e meditare .
:addio:

Non amo fare classifiche...

E' meno male... :boh:

https://www.youtube.com/watch?v=Bof5FUYZTk0 :occhiol:
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggiodi Romagnolo » 07/10/2016, 22:13

Ray ha scritto:
Franz ha scritto:Beh come avrai notato anche qui sul forum ci sono 3 fasce principali di persone:
- persone interessate che commentano lo scampato pericolo
- fratelli disassociati ma non per forza critici su tutta la dottrina ma comunque desiderosi cambiar vita
- fratelli trascinati fin da giovani è poi scoppiati rivoltando come un calzino tutto ciò che hanno imparato
Non amo fare classifiche e la lista potrebbe continuare ma la realtà è che ogniuno ha mille motivi per adererire e altrettanti per mollare e non c'è bisogno di sentire il richiamo della foresta nonchè del mondo.

:boh:
Richiamo della foresta ?? :help:
Se ti va di restare chiuso nelle sale del ragno saranno affari tuoi,a me piace la libertà dalle
religioni in special modo da quella inventata da Russell e poi riveduta da Rutherford .

- persone interessate che commentano lo scampato pericolo

Mi sembra giusto ,o vogliamo negarglielo ?

- fratelli disassociati ma non per forza critici su tutta la dottrina ma comunque desiderosi cambiar vita

Sono "fratelli" che evidentemente non ne voglio sapere più dei tdg e delle loro dottrine ,gli interessa solo
voltare pagina.

-
fratelli trascinati fin da giovani è poi scoppiati rivoltando come un calzino tutto ciò che hanno imparato

Cosa intendi per scoppiati ? Sono mentalmente malati come scrive lo schiavo ?
Se uno rivolta il calzino è perché evidentemente vuole rammendarlo per continuare a camminare ,continuare
con il suo percorso di vita ,ma non si arrende all'idea
che un gruppo di pseudo illuminati lo abbia fregato per tanti anni e si mette in gioco perché altri
non cadano nei suoi stessi errori.

Poi ci sono persone come me che vogliono andare fino in fondo,scoprire quello che c'è da scoprire
perché non c'è mai fine e limite per la conoscenza vera,per imparare,riflettere e meditare .
:addio:

Non amo fare classifiche...

E' meno male... :boh:

https://www.youtube.com/watch?v=Bof5FUYZTk0 :occhiol:


Be...io grosso modo sarei concorde che possano esistere queste tre categorie,...non so poi fino a che punto siano la rappresentanza maggioritaria su questo forum, :felice: :boh: io mi sento di appartenere ai finalmente liberi che recitano di essere ancora schiavi.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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