Buone Feste (by MatrixRevolution)

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Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

La mia fede Tdg è Congelata

Per dare la possibilità ai nuovi postatori di conoscerci e di farsi conoscere.

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La mia fede Tdg è Congelata

Messaggiodi Franz » 05/10/2016, 18:44

Ciao sono Franz e dopo un esperienza da TdG ho incappato con alcune pratiche interne alla congregazione che mi hanno sconvolto e mi hanno posto in una condizione di stallo . ( vedi commento " I testimoni di Geova rigettano l' ipnosi ma......la PNL che si sposa con l'ipnosi va bene !" nella sezione " i TdG e la salute mentale").
Per motivi di salute mi sono allontanato dalla congregazione tempo dopo aver espiato la colpa di aver fatto una trasfusione per non morire (fisicamente parlando).
Per cui una delle dottrine sicuramente discutibili è riferita prorio al sangue per il resto ci sono atteggiamenti persecutori nei confronti di chi ha la barba incolta , festeggia compleanni con torte e candeline,dice " Salute " a chi starnutisce , fa gli auguri sotto le feste o risponde " anche a lei " a chi ti fa gli auguri, ecc.
Su dottrine più basilari mi trovo in difficoltà ad essere critico perchè ci è stato insegnato l' uso del versetto giusto alla critica dottrinale specifica e per esperienza raramente si mette in difficoltà un TdG su questioni dottrinali Basate sulla Bibbia (anche usando la CEI ).
Questo non vuole lanciare una sfida dottrinale anche se sono pronto a discutere l' argomento......... il mio problema è questa fede Congelata.
Spero che chiacchierando con voi mi vengano delle ispirazioni positive.
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Messaggiodi Achille » 05/10/2016, 19:02

Ciao Franz, benevenuto in questo forum.
Ti auguro di trovare qui qualcosa di utile e positivo per la tua situazione esistenziale.
"Tantum religio potuit suadere malorum".
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Messaggiodi Romagnolo » 05/10/2016, 19:19

Ciao Franz, benvenuto tra noi :strettamano: , spero che questo forum possa esserti di aiuto,...a me lo è stato molto dandomi un importante ambiente di sfogo dove poter essere intellettualmente me stesso e non un automa WT.
VOlevo domandarti...ma la trasfusione l'hai dovuta ricevere da Tdg o prima di frequentarli?
Ma tu sei arrivato al battesimo?
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Trasfusione essendo TdG

Messaggiodi Franz » 05/10/2016, 19:34

Mi sono fatto trasfondere da TdG per una setticemia e dopo ho seguito il processo e la riabilitazione (con l' impegno di di non farne menzione a nessuno).
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Messaggiodi JohnC » 05/10/2016, 19:47

Bentrovato Franz...


alle tue conclusioni siamo giunti in molti. Oltre che su apposite sezioni di questo forum (se il moderatore consente) trovi le mie considerazioni personali a questo link: http://testimonidigeovachiedono.blogspot.it/2015/09/i-testimoni-di-geova-e-la-questione-del.html

buona meditazione
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Sangue

Messaggiodi Franz » 05/10/2016, 20:17

Interessante l' articolo sul sangue.....pensavo che fosse interessante anche a mia testimonianza sull' uso della Programmazione neuro linguistica uilizzata anche nel marketing per gestire le congregazioni.....boh!
Devo ancora capire se qui è utile evidenziare le pecche dei TdG.
Ho quasi l ' impressione di aver toccato un argomento scottante da non trattare ?
Forse capirò più avanti.
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Messaggiodi Socrate69 » 05/10/2016, 21:00

Franz ha scritto:Interessante l' articolo sul sangue.....pensavo che fosse interessante anche a mia testimonianza sull' uso della Programmazione neuro linguistica uilizzata anche nel marketing per gestire le congregazioni.....boh!
Devo ancora capire se qui è utile evidenziare le pecche dei TdG.
Ho quasi l ' impressione di aver toccato un argomento scottante da non trattare ?
Forse capirò più avanti.

Anzitutto, benvenuto in questo forum Franz.
A dir vero, qui si toccano argomenti di ogni tipo che riguardano i Testimoni di Geova.
Per quanto riguarda il tema da te proposto, come già espresso, lo trovo interessante; solo che forse molti non sanno - o solo vagamente - di cosa si tratta.
Mi sono da poco interessato alla PNL e alle tecniche di manipolazione (si trova parecchia letteratura al riguardo), ed è per me ormai chiaro che WT/JW.org ne fà uso a oltranza. Niente viene lasciato al caso. Quando si capisce ciò, si è capito tutto.
E forse ti renderai conto col tempo che tu ne sei ancora vittima, dato che consideri difficile smontare le loro dottrine basilari, ma ti posso assicurare che con l'uso della sola ragione, si può.
Vedi un pò di farti un giro sugli argomenti trattati, e avrai modo di illuminare la tua mente, te lo garantisco.

Buona partecipazione, Franz!
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Messaggiodi Ray » 05/10/2016, 21:20

Ciao Franz è benvenuto,capisco che per te è difficile di botto abbandonare l'idea
che le dottrine dello schiavo sono delle favole .

Favole condite con la manipolazione
è la costante sottomissione celata dallo zelo per la predicazione e le ore
nella sala del ragno.

Sono un ex-tdg figurati se non posso capire cosa stai attraversando
quando hai incominciato a renderti conto che qualcosa non quadra.
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Messaggiodi SNORT!! » 05/10/2016, 21:25

Ciao Franz
e benvenuto tra noi :sorriso:
Il tuo "congelamento" è più che comprensibile e oltre che sul forum, troverai il perché
navigando nel sito di Achille: http://www.infotdgeova.it . È un sito ricchissimo di informazioni "verificate"; dopo averlo studiato "meticolisamente" capirai quanto sia facile mandare dottrinalmente in crisi un tdg. :sorriso:
Buona esplorazione e buona permanenza :sorriso:
NON ABBIATE PAURA!! CHI HA PAURA MUORE TUTTI I GIORNI, CHI NON HA PAURA UNA VOLTA SOLA Presentazione viewtopic.php?f=7&t=12908
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Messaggiodi Cogitabonda » 05/10/2016, 21:26

Benvenuto Franz.
Saremo lieti di leggere quello che vorrai farci sapere riguardo a PNL e altro. Per esempio io ne so pochissimo mentre pare che tu sia piuttosto esperto, quindi spero che svilupperai l'argomento, magari aprendo una discussione apposta.
Frequentando il forum vedrai che esploriamo tutto quello che riguarda i testimoni di Geova, e ti accorgerai che alcuni qui si interessano maggiormente di certi argomenti piuttosto che di altri. È una cosa del tutto normale, visto che siamo una combriccola molto eterogenea.
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Messaggiodi Romagnolo » 05/10/2016, 21:32

Grazie innanzi tutto per avermi risposto :strettamano: poi se vorrai farci sapere qualcosa sull' argomento tieni presente l'accortezza di non usare parolone da addetti ai lavori, che poi magari qualcuno farebbe fatica a seguirti.
Per il resto sono molto curioso al riguardo.
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Ancoraggio cinestesico. Parolone da addetti ai lavori ? No ! Ora spiego

Messaggiodi Franz » 05/10/2016, 23:28

Faccio un esempio :
Un fratello è in un periodo di crisi è trasandato e per spirito di ribellione si fa crescere la barba( cosa disapprovata ) .
Viene " casualmente" fatto un discorso dal podio che parla in modo critico di chi si fa crescere la barba.
All' ascoltatore nonchè all'INTERESSATO comincia a salire la rabbia perchè capisce che il discorso è indirizzato a lui.
Subito dopo finisce il discorso e la rabbia del BARBONE è ai massimi livelli e qui interviene l' ancora cinestesica;tutti gli anziani a turno si pongono davanti al fratello birichino e mettendogli una mano sulla spalla in modo apparentemente amichevole fanno tutti (per esempio) tre rotazioni sulla spalla del fratello con il pollice che agguanta la spalla , questo mentre la rabbia del fratello per la riprensione è al massimo.
Risultato :
A livello inconscio il gesto fatto a turno dagli anziani in maniera identica, fissa nel soggetto il ricordo della riprensione per cui la prossima volta che con lo stesso fratello sarà necessaria un' altra riprensione non sarà più necessario un discorso dal podio ma basterà che gli anziani a turno " Salutino amichevolmente il Fratello "
con una mano sulla spalla ruotando (disegnando un cerchio) il pollice sulla spalla per tre volte.

Qualcuno è libero di farsi una grassa risata ma questo succede tutti i giorni in ogni congregazione ed è un metodo ufficiale nelle pratiche di marketing.
La mi rabbia è che ci si aspetterebbe dagli anziani una riprensione bibbia alla mano......ma ora sono tutti "evoluti ".
Garantito usano questi metodi.
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Messaggiodi Franz » 05/10/2016, 23:42

5 Poiché noi rovesciamo i ragionamenti e ogni Poiché noi rovesciamo i ragionamenti e ogni cosa alta innalzata contro la conoscenza di Dio;+ e conduciamo prigioniero ogni pensiero per renderlo ubbidiente al Cristo; 6 e ci teniamo pronti a infliggere punizione per ogni disubbidienza,+ appena la vostra ubbidienza si sia pienamente compiuta.+

Capito conduciamo prigioniero ogni pensiero.
Per chi si fosse accorto che i TdG sono integralisti nella lettura della Bibbia .......c'è anche il versetto che difende e giustifica l' uso delle tecniche sopra citate.

Io per queste cose è da tempo che non frequento più i TdG.
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Messaggiodi VictorVonDoom » 06/10/2016, 1:15

Franz ha scritto:Faccio un esempio :
Un fratello è in un periodo di crisi è trasandato e per spirito di ribellione si fa crescere la barba( cosa disapprovata ) .
Viene " casualmente" fatto un discorso dal podio che parla in modo critico di chi si fa crescere la barba.
All' ascoltatore nonchè all'INTERESSATO comincia a salire la rabbia perchè capisce che il discorso è indirizzato a lui.
Subito dopo finisce il discorso e la rabbia del BARBONE è ai massimi livelli e qui interviene l' ancora cinestesica;tutti gli anziani a turno si pongono davanti al fratello birichino e mettendogli una mano sulla spalla in modo apparentemente amichevole fanno tutti (per esempio) tre rotazioni sulla spalla del fratello con il pollice che agguanta la spalla , questo mentre la rabbia del fratello per la riprensione è al massimo.
Risultato :
A livello inconscio il gesto fatto a turno dagli anziani in maniera identica, fissa nel soggetto il ricordo della riprensione per cui la prossima volta che con lo stesso fratello sarà necessaria un' altra riprensione non sarà più necessario un discorso dal podio ma basterà che gli anziani a turno " Salutino amichevolmente il Fratello "
con una mano sulla spalla ruotando (disegnando un cerchio) il pollice sulla spalla per tre volte.

Qualcuno è libero di farsi una grassa risata ma questo succede tutti i giorni in ogni congregazione ed è un metodo ufficiale nelle pratiche di marketing.
La mi rabbia è che ci si aspetterebbe dagli anziani una riprensione bibbia alla mano......ma ora sono tutti "evoluti ".
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Non ci giurerei... ma difficilmente, a quanto ne so, agli anziani vengono insegnate queste tecniche. Mano sulla spalla ancora ancora ci posso arrivare, ma girare il pollice non l'ho mai sentita nelle adunanze a porte chiuse. :ironico:
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Messaggiodi Romagnolo » 06/10/2016, 7:59

Potrebbe essere una pratica locale...è strano che tutti abbiano seguito il medesimo comportamento.
Io all'ultimo avrei spezzato il pollicino.
Comunque riguardo al discorso barba...se lasciata incolta in effetti non è un bel vedere nemmeno per quelli del mondo...se posso permettermi ti consiglierei di tenerla curata...in tal caso nessun tdg dotato di buon senso avrebbe alcun che da criticarti,..solo i bigotti indottrinati.
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Messaggiodi nello80 » 06/10/2016, 8:07

Ciao e benvenuto.

Inizio subito nel dire che anche se è evidente che alcune "tecniche" dei tdg sono del tutto simile a quelle del marketing, posso affermare che in 36 anni da tdg non ho mai saputo che agli anziani venissero insegnate cose del genere.
Di solito quando si fanno discorsi di questo tipo dal podio, non è tanto per far "sbarbare" il fratello "barbuto", ma piuttosto è per non far "barbare" i fratelli "sbarbati".....! :ironico:
Nel buio totale una voce d'uomo mi disse: "Vieni verso di me, non voglio farti del male...", ma io accesi un cerino e vidi ch'ero sul margine di un precipizio, e l'uomo che mi parlava era, invece, dalla parte opposta...

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Messaggiodi Cicciuzzo » 06/10/2016, 8:15

Franz ha scritto:Qualcuno è libero di farsi una grassa risata ma questo succede tutti i giorni in ogni congregazione ed è un metodo ufficiale nelle pratiche di marketing.
La mi rabbia è che ci si aspetterebbe dagli anziani una riprensione bibbia alla mano......ma ora sono tutti "evoluti ".
Garantito usano questi metodi.


"tutti i giorni in ogni congregazione" mi sembra un esagerazione, nella congrega che frequento soprattutto gli anziani si fanno i fatti propri, è già qualche anno che sono li e nessuno mi chiede il perché di quando sono assente all'adunanza (e capita spesso ultimamente :ironico:) o mi fa questione quando mi lascio il pizzo :saggio:
poi ovviamente non escludo che ci siano alcune congreghe ove il corpo degli anziani sia composto da dei mentecatti :spieg:

ah, dimenticavo :biinfo:
Ultima modifica di Cicciuzzo il 06/10/2016, 8:19, modificato 1 volta in totale.
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Messaggiodi Cicciuzzo » 06/10/2016, 8:17

nello80 ha scritto:Di solito quando si fanno discorsi di questo tipo dal podio, non è tanto per far "sbarbare" il fratello "barbuto", ma piuttosto è per non far "barbare" i fratelli "sbarbati".....! :ironico:


è vero!!! :quoto100:
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Messaggiodi VictorVonDoom » 06/10/2016, 8:35

nello80 ha scritto:Inizio subito nel dire che anche se è evidente che alcune "tecniche" dei tdg sono del tutto simile a quelle del marketing, posso affermare che in 36 anni da tdg non ho mai saputo che agli anziani venissero insegnate cose del genere.


Ma non perchè la WT non ne sarebbe capace, intendiamoci eh.... è proprio perchè conoscendo il "livello" dell'80% degli anziani non capirebbero neanche che cosa dovrebbero fare. :ironico: :ironico: :ironico:
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Messaggiodi brisa » 06/10/2016, 8:56

Franz ha scritto:Faccio un esempio :
Un fratello è in un periodo di crisi è trasandato e per spirito di ribellione si fa crescere la barba( cosa disapprovata ) .
Viene " casualmente" fatto un discorso dal podio che parla in modo critico di chi si fa crescere la barba.
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Subito dopo finisce il discorso e la rabbia del BARBONE è ai massimi livelli e qui interviene l' ancora cinestesica;tutti gli anziani a turno si pongono davanti al fratello birichino e mettendogli una mano sulla spalla in modo apparentemente amichevole fanno tutti (per esempio) tre rotazioni sulla spalla del fratello con il pollice che agguanta la spalla , questo mentre la rabbia del fratello per la riprensione è al massimo.
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Personalmente trovo ridicole queste affermazioni. In tutti gli anni che ho letto il forum ho visto passare da qui diversi ex anziani e alcuni frequentano ancora il forum, chissà perchè di queste tue "rivelazioni" non ne ha mai parlato nessuno.
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Messaggiodi EVDE » 06/10/2016, 9:33


Franz ha scritto:
Faccio un esempio :
Un fratello è in un periodo di crisi è trasandato e per spirito di ribellione si fa crescere la barba( cosa disapprovata ) .
Viene " casualmente" fatto un discorso dal podio che parla in modo critico di chi si fa crescere la barba.
All' ascoltatore nonchè all'INTERESSATO comincia a salire la rabbia perchè capisce che il discorso è indirizzato a lui.
Subito dopo finisce il discorso e la rabbia del BARBONE è ai massimi livelli e qui interviene l' ancora cinestesica;tutti gli anziani a turno si pongono davanti al fratello birichino e mettendogli una mano sulla spalla in modo apparentemente amichevole fanno tutti (per esempio) tre rotazioni sulla spalla del fratello con il pollice che agguanta la spalla , questo mentre la rabbia del fratello per la riprensione è al massimo.
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A livello inconscio il gesto fatto a turno dagli anziani in maniera identica, fissa nel soggetto il ricordo della riprensione per cui la prossima volta che con lo stesso fratello sarà necessaria un' altra riprensione non sarà più necessario un discorso dal podio ma basterà che gli anziani a turno " Salutino amichevolmente il Fratello "
con una mano sulla spalla ruotando (disegnando un cerchio) il pollice sulla spalla per tre volte.

Qualcuno è libero di farsi una grassa risata ma questo succede tutti i giorni in ogni congregazione ed è un metodo ufficiale nelle pratiche di marketing.
La mi rabbia è che ci si aspetterebbe dagli anziani una riprensione bibbia alla mano......ma ora sono tutti "evoluti ".
Garantito usano questi metodi.Personalmente trovo ridicole queste affermazioni. In tutti gli anni che ho letto il forum ho visto passare da qui diversi ex anziani e alcuni frequentano ancora il forum, chissà perchè di queste tue "rivelazioni" non ne ha mai parlato nessuno.


Buongiorno,
esattamente come desccrive Franz in questo modo si fissa un'ancora....
dubito pero' fortemente che gli anziani siano cosi' preparati....molti di quelli che conosco io coniugano a malapena i verbi.....
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Messaggiodi Cicciuzzo » 06/10/2016, 9:42

Buongiorno,
esattamente come desccrive Franz in questo modo si fissa un'ancora....
dubito pero' fortemente che gli anziani siano cosi' preparati....molti di quelli che conosco io coniugano a malapena i verbi.....

e tu chi sei? :boh:
non aver paura, presentati nell'apposita sezione
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Conferma da ex anziani dell' uso di PNL

Messaggiodi Franz » 06/10/2016, 9:44

Comunque ho avuto la conferma da parte di ex anziani che queste tecniche vengono vengono utilizzate e oltre tutto nel salto da servitori di ministero ad anziani alcuni hanno crisi di coscenza sull' impiego di certe tecniche ed altri come ho già detto diventano dei giovani rampanti orgogliosi di imparare tecniche che danno quel senso di esclusivo potere che a volte manca nella "banale e ripetitiva predicazione".
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Messaggiodi Cicciuzzo » 06/10/2016, 9:49

scusate, ma il debunker celato in me non ha potuto fare a meno di linkare questo... :scuse:
http://www.wired.it/scienza/medicina/20 ... nguistica/

anche se riconosco questo...
Le teorie alla base della Pnl saranno anche ridicole e basate su presupposti inventati o superati, ma questo non è di per sé sufficiente per dire che non funzioni in qualche modo. (cit.)
Ultima modifica di Cicciuzzo il 06/10/2016, 9:50, modificato 1 volta in totale.
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Ignoranza dilagante

Messaggiodi Franz » 06/10/2016, 9:49

E' vero che qualcuno non riuscirebbe a capire come applicare insegnamenti di PNL ma se ne consiglio degli anziani chiedono all' anziano ignorantone di mettere una mano sulla spalla penso che ci arrivi anche lui.
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Messaggiodi play » 06/10/2016, 9:58

Benvenuto Franz. Forse nessuno ha mai messo in relazione la PNL con le tecniche che utilizzano i testimoni di Geova per controllare mentalmente i propri adepti. Il fatto che queste ultime possano essere usate consapevolmente e coscientemente dagli stessi è una questione secondaria. Comunque la scuola di ministero teocratico è una 'piccola PNL', no? :biinfo:
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Messaggiodi sergio.pasqualino » 06/10/2016, 10:16

PNL, Tdg, secondo me sono discorsi unutili. Il vero problema da affrontare è la "Fede". Tu pensi che sia congelata, in realtà i TdG e la WTS non possono parlare di fede perché neanche sanno cos'è. La tua fede non è congelata, non l'hai mai avuta, come tutti quelli che erano e sono TdG oggi. Quello che chiami fede è solo l'imposizione di alcuni cooncetti apocalittici visionari che vengono inculcati da uomini ad altri uomini con la cosidetta pretesa di un'illuminazione divina; tipica manipolazione delle sette. Quella che si è congelata e che senti come conflitto è la tua coscienza che si ribella quando vede le cose storte della WTS e dei TdG. La fede sposta le montagne, quelle vere e non le montagne di soldi che sposta la WTS.
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La scuola di ministero è una piccola PNL

Messaggiodi Franz » 06/10/2016, 10:22

Cominciamo ad intenderci !
I servitori di ministero vengono avvicinati in modo informale al mondo PNL o a una sua forma ibrida; di certo non verra mai menzionato l' acronimo PNL ma gli insegnamenti sono analoghi.
Da anziani la cosa si fa più seria e tenendo conto che ogniuno ha i propri talenti comunque assimila degli insegnamenti atti a aumentare il rendimento "produttivo".
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Messaggiodi Achille » 06/10/2016, 11:16

brisa ha scritto:Personalmente trovo ridicole queste affermazioni. In tutti gli anni che ho letto il forum ho visto passare da qui diversi ex anziani e alcuni frequentano ancora il forum, chissà perchè di queste tue "rivelazioni" non ne ha mai parlato nessuno.
Penso anch'io la stessa cosa.
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Messaggiodi Cogitabonda » 06/10/2016, 11:32

Ho l'impressione che Play abbia colto nel segno: ai TdG si insegna l'arte della persuasione, ricorrendo a nozioni che non sono un'invenzione della WTS bensì metodi già presenti da tempo. Alcuni di questi potrebbero essere stati presi da manuali di PNL, senza però menzionarli come tali. Poi magari succede che un proclamatore che ha studiato un po' la PNL li identifica.
Oppure può essere successo che in qualche congregazione un anziano ha letto un libro di PNL e ne ha adottato alcune tecniche, insegnandole anche agli altri anziani, per cui l'esperienza descritta da Franz sarebbe legata a una realtà solo locale, come ipotizzava Romagnolo.
Compiacersi di aver ragione è sgradevole - Avere troppa coscienza di sé è odioso - Commiserarsi è infame
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