Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum


Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

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Messaggiodi cavallino fiammiferino » 28/02/2011, 14:43

un saluto a tutti i partecipanti e lettori
Dopo tre anni di discreta lettura degli argomenti nelle varie sezioni e di partecipazione emotiva alle sofferenze di molti iscritti ho deciso di iscrivermi per poter ringraziare l'autore del forum e i suoi collaboratori nonchè coloro che hanno deciso di condividere il loro vissuto per fare chiarezza su un mondo sconosciuto a molti,superficialmente valutato dai più,pervicacemente protratto dai quadri,vissuto in maniera talvolta acritica,talvolta drammatica da molti dei suoi appartenenti.

Grazie per la forza morale e la volontà di mettere a disposizione gratuitamente informazioni importanti.

Sono un cittadino italiano che ,superata da un pò la quarantina,ha vissuto i suoi primi 20 anni crescendo e soffrendo le note peculiarità dell'educazione nei nuclei familiari fiduciosamente osservanti la dottrina e la pratica dell'insegnamento Watchtoweriano,
i successivi 5 a rimodellare o talvolta a farsi da zero delle opinioni autonome,talora sbagliando,talora esperimentando al buio,
i 5 seguenti a recuperare i rapporti familiari e un modus vivendi di reciproco rispetto e,
gli ultimi 10, a cercare di fare qualcosa di buono per la sua vita.

Di più non desidero condividere della mia esperienza personale per riguardo alla sensibilità delle persone a me più care che ancora sostengono fedelmente le disposizioni del corpo direttivo,dico solo che sono stato disassociato per apostasia,chissà, la forma più nobile del dissenso,un dissenso dottrinale ed esistenziale.
Quindi non so che tipo di apporto costruttivo potrò o vorrò dare,per ora mi basta ringraziare persone che magari ho conosciuto ed ho visto "sparire"con dolore all'epoca in cui vivevo ogni perdita per disassociazione come un dolore profondo(tendo ad affezionarmi alle persone).
Aggiungo che grazie al sito sto valutando meglio la teologia della Chiesa Cattolica di cui in precedenza avevo solo nozioni propagandistiche condivise da un certo mondo evangelico,per me naturalmente più vicino data l'importanza data alla scrittura.

Recentemente quindi sono __________"scandalizzato"__________dalla malafede che si evince nella Traduzione del Nuovo Mondo,l'unica odiosa e presuntuosa versione attraverso la quale mi sono avvicinato al Testo Sacro .Che pena provare a gustare un Salmo o un Proverbio in questo italiano inintelleggibile,o che sforzo ad amare libri come le Lamentazioni,Geremia ed i Profeti!!!!O a chiamare il Cantico dei Cantici uno scritto sublime!...
Vergogna!E così che un giovane con inclinazioni letterarie viene stimolato ad apprezzare la Parola del Signore?
E non mi risulta che a distanza più di 20 anni abbiano dedicato alcuno sforzo per adottare dei criteri di traduzione più filologici,sembra quasi che utilizzino il Sacro Testo come un testo cabalistico ,un codice per iniziati.
L'unico vantaggio che ho avuto è stata una facilitazione nell' apprendere l'Inglese da autodidatta "essendo egli stesso(me medesimo),un "uomo robusto"......(di cuore e di meningi spero:-))

Per non parlare del "blasfemo"ridimensionamento della figura del Cristo!!!!!attraverso indebite interpolazioni!!!!Come sono stato turlupinato!!!e l'odiosa rappresentazione della figura dell'apostata,caricata da sentimenti non di pietà ma di odio,attraverso strumentali inserimenti nel Testo Sacro laddove altri traducono "empio"!
Tutto ciò conduce ad una serie di considerazioni molto più ampie che ora non voglio trattare....
Concludo dicendo che ho l'impressione che l'organizzazione della Torre di Guardia ,considerate le origini e i finanziatori di fine secolo19° avrebbe bene un posto preciso nella ormai trecentenaria battaglia per "uccidere il Cristo"un'altra volta ed allontanarlo dal cuore delle persone sincere.
Ai fratelli ancora TdG dico che vi amo sempre,ai quadri dico.......accertatevi come lo faceste quando sceglieste "la verità" un tempo..alla alta dirigenza prego come Gesù"perdona loro perchè non sanno quello che fanno".

Ps. Cavallino ,perché sono del sagittario ,pregi e difetti inclusi,full optional.
Fiammiferino ,perchè una delle ultime cose belle che ho letto è stata:
"cosa è la luce di un fiammifero dinanzi al sole?"
"nulla" risposi"
ebbene" disse la voce",il sole è un fiammifero dinanzi al Signore;tu sei il fiammifero,poi c'è il sole ,poi c'è il Signore".
(in relazione alla capacità di comprensione della natura della umana sofferenza )e qui penso alle povere Sara e Yara.
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Messaggiodi Luciano » 28/02/2011, 14:51

Di più non desidero condividere della mia esperienza personale

Ciao e benvenuto.
Almeno raccontaci cosa ha reso di te un apostata, in particolare le dottrine che non riuscivi a digereire.
Ciao
Luciano
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Messaggiodi Mamy » 28/02/2011, 15:06

Ciao Cavallino F. :biinfo: una presentazione davvero bella :strettamano:
se vorrai ci dirai in seguito quello che ti sentirai di dire :welcome:

Mamy :buona partecip:
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Messaggiodi mary » 28/02/2011, 15:15

Ciao Cavallino
BENVENUTO TRA NOI
:biinfo: :spumante:
L'uomo è dove è il suo cuore, non dove è il suo corpo.
-- Mahatma Gandhi (Mohandas Karmchand Gandhi)

Contatto Skype: mary78-2011
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Messaggiodi sconvolta » 28/02/2011, 15:23

:bnvto: :biinfo: :bnvto:
I principi di Brooklyn non possiedono la verità:questa è la causa reale che li ha costretti, e li costringe anche ora,a ritrattare continuamente ciò che hanno proclamato ieri o decine di anni addietro,come verità biblica e divina. (Gunther Pape)
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Messaggiodi Francesco Franco Coladarci » 28/02/2011, 15:29

Benvenuto Cavallino.
:buona partecip:
Franco
“Al di sopra del Papa, come espressione della pretesa vincolante dell’autorità ecclesiastica, resta comunque la coscienza di ciascuno, che deve essere obbedita prima di ogni altra cosa, se necessario anche contro le richieste dell’autorità ecclesiastica.”
(Cardinal Joseph Ratzinger )

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benvenuto

Messaggiodi Fiore d'oriente » 28/02/2011, 15:37

tra noi :buona partecip: :ciao:
Tieni il viso rivolto al sole e non vedrai le ombre. (Helen Keller)

Presentazione: viewtopic.php?f=7&t=4451&p=58599#p58599
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Messaggiodi Brambilla Bruna » 28/02/2011, 15:51

ciao Cavallino benvenuto nel forum... :appl: :appl:


Ps. Cavallino ,perché sono del sagittario ,pregi e difetti inclusi,full optional.
Fiammiferino ,perchè una delle ultime cose belle che ho letto è stata:
"cosa è la luce di un fiammifero dinanzi al sole?"
"nulla" risposi"
ebbene" disse la voce",il sole è un fiammifero dinanzi al Signore;tu sei il fiammifero,poi c'è il sole ,poi c'è il Signore".
(in relazione alla capacità di comprensione della natura della umana sofferenza )e qui penso alle povere Sara e Yara.


sono felice che ti sei iscritto ....forse in queste tue ultime frasi ...si capisce come sei ...sarà un piacere leggerti...ciao da BRUNA :fiori e bacio:
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Benvenuto a te

Messaggiodi deep-blue-sea » 28/02/2011, 16:01

:welcome: Anche da me! Anche tu hai potuto sperimentare quanto difficile sia liberarsi dalle catene imposte dalla WT, dando libera voce al proprio io e alla propria coscienza! Punito anche tu con la disassociazione per apostasia.... :blu: :buona partecip:
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Messaggiodi Giovanni64 » 28/02/2011, 16:20

:bnvto: :buona partecip:
Benvenuto!
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Messaggiodi Stellina78 » 28/02/2011, 16:52

Bella presentazione... :biinfo: Quando ti sentirai pronto a raccontarci di più, ti ascolteremo volentieri :bnvto:
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Messaggiodi cavallino fiammiferino » 28/02/2011, 17:23

scusa Luciano,ho difficoltà a districarmi con le funzionalità del forum,ho appena capito come si fa a rispondere(il cavallino è inquieto)
Rispondo volentieri:
1)sin da quando ho memoria emozionale,non ho mai sopportato l'idea di Geova sterminatore e relative raffigurazioni con le note rappresentazioni pittoriche,i parallelismi(mai potuto mettere la faccia di un cuginetto incredulo o di un compagno delle elementari su uno dei 40 bambini schernitori mangiati dalla orsa o di un vicino di casa)
2)Da qui il senso del dovere di avvertire della fine,ma l'incapacità pratica di essere convincente con relativo senso di frustrazione ed impotenza.
3)la progressiva tendenza negli studi di congregazione(anni70 primi anni 80) a tralasciare il messaggio dell'evangelo (rif. libro commento alla lettera di Giacomo)per soffermarsi su temi pesanti come la separazione dal mondo,l'esclusività della fede,la purezza della congregazione,il destino delle due classi.Gesu mi sembrava un odioso avvocato piuttosto che un Salvatore.
4)L'idea secondo la quale tutta la Bibbia fosse stata scritta per gli unti ai quali noi dovevamo dare servizio ed obbedienza mi ricorda un assetto aziendale in cui io mi paragono ad un lavoratore interinale sempre in attesa del rinnovo contrattuale e quindi sollecitato ad essere irreprensibile.(all'epoca non esisteva il lavoro interinale)Difficile sviluppare sentimenti di riverenza ed affetto.
5)l'assurdità di ripetere la prova finale al termine del millennio.Non bastava Adamo e la "storia secolare?"Ancora a fare i test di tribolazione?
6)L'idea della neutralità cristiana nelle faccende di ordine amministrativo e politico con il relativo disinteresse e disinformazione.Hanno creato un perfetto pesce fuori d'acqua!!!
7)L'idea che il rifiuto delle armi non derivi da un principio di rispetto per la vita,ma da una condizione di "extraterritorialità".Ovvero se Geova ordinasse di scannare uno sconosciuto dovrei farlo senza obiettare,come un soldato.
8)la pretesa di essere l'unico canale di comunicazione fra Dio e gli uomini si scontrava col mio desiderio di approfondire il pensiero filosofico,considerando poi che esiste una cultura "occidentale",una asiatica,una africana,una dei nativi delle due Americhe,l'Oceania,ci vedevo poco collegamento con il missionario venuto da Brooklin con la sua Traduzione del nuovo mondo scritta per i 144.000,per reclutare gli "operai gioiosi della Teocrazia.
9)il desiderio di intraprendere studi universitari(i cavallini "adorano""l'accurata conoscenza" anche delle cose del mondo,la tecnica,le tradizioni ,i costumi,tutto da sovvertire ed
omologare,che tristezza!!).
10)L'idea che la "mission "dell'uomo nella sua esistenza era sostenere la Sovranità di Geova.......,da millenni, mi raffigurava un Geova odioso .Se mai avessi avuto un figlio,non gli avrei imposto di rilevare il buissness di famiglia.Esigerei da un salariato l'osservanza delle leggi e la buona conduzione della casa,ma non mi farei chiamare "Padre" da lui,tant'è che lo possono chiamare tale solo i 144.000.(e quindi l'amabile figura di Cristo diventava ...l'odioso figlio del padrone.(sto ancora cercando di capire se questa mia posizione rasenta la "gnostico Luciferino prometeico",avrei bisogno di un parere di Berescitte).
11)l'ultima istanza ,la frase determinante della sentenza ,fu che all'epoca mi sentivo moolto ignorante e non me la sentivo più di rappresentare Geova,solo più me stesso a rischio di "peccare contro lo Spirito Santo "ma almeno di essere qualcosa di vero ed autentico.

Ps .sorvolo sui precetti di "morale sessuale"ma lascio immaginare a chi ha esperienza del mondo come i "cavallini" siano amanti della sensualità(nel senso pieno del termine,piacere dei sensi,gustare le cose belle,dal fiore alla Donna)
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Messaggiodi Muscoril-Matisse » 28/02/2011, 17:33

Caissimo,
Innanzi tutto
Benvenuto. :welcome:
Poi i miei complimenti per la lucida precisione con cui tratti gli argomenti, scritti anche in modo piacevole a leggersi.

Un caro saluto dal vecchio
Matisse :saggio:
La verita' non danneggia mai una giusta causa. M. K. GANDHI
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Messaggiodi otello44 » 28/02/2011, 17:51

Carissimo Cavallino è stato per me un piacere leggere i tuoi post
spero che tu voglia ancora scrivere. Ci sarai utile, grazie
Un calorosissimo
BENVENUTO!!!!

Otello44

:biinfo: :buona partecip:
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benvenuto cavallino fiammiferino

Messaggiodi Lidia » 28/02/2011, 18:43

attendo con impazienza tue esperienze che vorrai condividere con noi. :ciao:
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Messaggiodi Luciano » 28/02/2011, 18:57

Hai superato a pieni voti gli esami per "Apostata patentato".
Per essere perfetto ti manca solo la dissociazione.
Ottimi anche gli articoli della tua "tesi" alcuni dei quali inediti che rivelano la maturità raggiunta per una persona che è ancora dentro.
Buona partecipazione.
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Messaggiodi cavallino fiammiferino » 28/02/2011, 20:49

ve lo devo per semplice stima!!!!!!!
non chiedetemi ora di essere "militante",ho problemi col lavoro e non garantisco continuità(e di questo non ha colpa la WT ma tutte le "aziende" e relativi emissari che la pensano come lei,ad ogni livello!!!!)
sono felice del saluto di Muscoril e di otello44:sicuramente abbiamo molto in comune.
Aprrofitto per esprimere la mia stima a Gabriella Prosperi per cause...."storiche"(ovvero ho sempre apprezzato il suo modo di essere) e per le persone che hanno dato un taglio personale al loro benvenuto!
Alla prossima ...."galoppata"!!!!!
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Messaggiodi tartuca » 01/03/2011, 7:37

cavallino fiammiferino ha scritto:....



Ps. Cavallino ,perché sono del sagittario ,pregi e difetti inclusi,full optional.
Fiammiferino ,perchè una delle ultime cose belle che ho letto è stata:
"cosa è la luce di un fiammifero dinanzi al sole?"
"nulla" risposi"
ebbene" disse la voce",il sole è un fiammifero dinanzi al Signore;tu sei il fiammifero,poi c'è il sole ,poi c'è il Signore".

Vai dritto per la tua strada,sagittario!
Ma ricorda: anche se la luce di un fiammifero è nulla rispetto al sole, è molto quando si è nelle tenebre.... :biinfo:
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Messaggiodi arwen » 01/03/2011, 8:18

Benvenuto cavallino!!! :welcome: :ciao: :bnvto: :bb:
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" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
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Benvenuto

Messaggiodi Katia » 01/03/2011, 8:50

Benvenuto fiammiferino,

mi sembri una persona molto profonda e sensibile. E' un piacere averti qui con noi :fiori:
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Messaggiodi davidemax1981 » 01/03/2011, 9:15

Benvenuto.

Mi spiace di non essere stato disassociato per apostasia ma essermi dissociato
Quicquid Venus imperat, labor est suavis
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Messaggiodi Mafalda » 01/03/2011, 12:18

BENVENUTO! :fiori e bacio:
(Mamma mia! L'ho sempre sostenuto che la cultura non ha fatto mai male a nessuno! O anche, come minimo, quella che io chiamo "sana curiosità", o voglia di conoscenza vera, che fa riemergere la PERSONA nascosta in ogni essere "irreggimentato" dalla Watch Tower.) Ti auguro tanta felicità. :back: Nel senso di... bentornato a VIVERE! e complimenti :appl:
"Dubito, ergo sum" (da S. Agostino)
"La stupidità deriva dall'avere risposte per ogni cosa; la saggezza dall'avere una domanda per ogni cosa" (Milan Kundera)
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Messaggiodi Amore e Psiche » 01/03/2011, 12:26

:biinfo: APOSTATA :devil:
. Il destino non invia araldi. È troppo saggio o troppo crudele per farlo. (O. Wilde)

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Messaggiodi cavallino fiammiferino » 01/03/2011, 13:01

ho il sospetto che Amore e Psiche sia dei gemelli!!!!!XD
grazie a tutti!!!!!
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Messaggiodi expioniera_regolare » 01/03/2011, 14:59

cavallino fiammiferino ha scritto:un saluto a tutti i partecipanti e lettori...cosa è la luce di un fiammifero dinanzi al sole?"
"nulla"


Già, ma in una notte buia se tutti accendessimo il nostro fiammifero, l'oscurità sarebbe rotta da uno sconfinato tremolio di piccoli fuochi (Padre Keller)...ed egli aggiunse: se molti uomini di poco conto, in molti posti di poco conto, facessero cose di poco conto, la faccia della terra potrebbe cambiare...

Ti ho letto con piacere e la tua citazione mi ha colpito, ti dò un caro benvenuto da, come diresti tu, una capricorno full optional!!!
"Ci sono coloro che guardano le cose come sono e si chiedono perchè... Io sogno cose che non ci sono mai state e mi chiedo perchè no." (R. Kennedy)
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Messaggiodi pietro » 01/03/2011, 15:38

cavallino f. ,
benvenuto al Forum, anche da parte mia
:welcome:

ho letto con apprezzamento, le tue esperienze e le tue riflessioni,...
e comunque, e solo naturale voler conoscere le cose belle che ci circondano,
... e imparare sbagliando!
Chi ... realmente guida lo Schiavo Fedele e Discreto, se lo Schiavo non è ispirato da Dio? ( La Torre Guardia 01/09/1981 p.29) ( Svegliatevi 22/06/95 p.8) ( La Torre Guardia 01/09/79 p.23).
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Messaggiodi Losille » 01/03/2011, 17:05

:biinfo:
Sono nuova anche io, fra l'altro leggo nelle pause di lavoro. :cer:
Hai scritto molte cose interessanti, ci si legge nel forum. :ok:
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Messaggiodi cavallino fiammiferino » 01/03/2011, 17:19

[quote="pioniera_regolare"]

Già, ma in una notte buia se tutti accendessimo il nostro fiammifero, l'oscurità sarebbe rotta da uno sconfinato tremolio di piccoli fuochi (Padre Keller)...ed egli aggiunse: se molti uomini di poco conto, in molti posti di poco conto, facessero cose di poco conto, la faccia della terra potrebbe cambiare...

credo che il modo sia di spalancare le porte del cuore a Gesù,come disse Giovanni Paolo II.

e per non peccare di omissione,ti esprimo il mio sincero affetto e stima.
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Messaggiodi Gocciazzurra » 01/03/2011, 18:07

Benvenuto anche da parte mia :strettamano:
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Le persone dimenticheranno ciò che hai detto e ciò che hai fatto… Ma non dimenticheranno mai come le hai fatte sentire.

Un po' di me Immagine
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Messaggiodi Barfedio » 01/03/2011, 21:52

:bnvto: E :buona partecip:
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