carnevale...

[Aronne73]

I fratelli tdg che hanno figli piccoli....possono vestirli da carnevale??
stammattina glie lo chiesto e mi hanno risposto di no....dicendomi sai chi era pulcinella??
sapete qualcosa in più a riguardo??

[Gabriella Prosperi]

Per il carnevale puoi leggere qui:
http://www.infotdgeova.it/feste.htm" target="_blank" target="_blank -
In quanto alla maschera di pulcinella, sembra abbia origini da una specie di commedia vernacolare di epoca romana intorno al IV secolo, ma non è certo.
Gabriella

[lovelove84]

ma pulcinella non nasce da da una storia napoletana?

[lovelove84]

http://www.portanapoli.com/Ita/Teatro/pulcinella.html" target="_blank" target="_blank


http://it.wikipedia.org/wiki/Pulcinella" target="_blank

[Barfedio]

I fratelli tdg che hanno figli piccoli....possono vestirli da carnevale??
stammattina glie lo chiesto e mi hanno risposto di no....dicendomi sai chi era pulcinella??
sapete qualcosa in più a riguardo??

Non credo sia una questione di "quale costume", penso non vogliano far festeggiare il Carnevale (al pari di altre feste) al fine di far sentire "diversi dal mondo" i bambini.

[Giovanni da Fasano]

I fratelli tdg che hanno figli piccoli....possono vestirli da carnevale??
stammattina glie lo chiesto e mi hanno risposto di no....dicendomi sai chi era pulcinella??
sapete qualcosa in più a riguardo??

Non credo sia una questione di "quale costume", penso non vogliano far festeggiare il Carnevale (al pari di altre feste) al fine di far sentire "diversi dal mondo" i bambini.

è usanza dopo carnevale far riunire tutti i bambini figli di tdg e fare una festa (nn in maschera)fra loro giusto x nn farli sentire emarginati dopo che hanno disertato tutte le feste in maschera fatte a scuola ........è successo ai miei figli quando frequentavano l'asilo,fortuna loro avendo un padre "incredulo"li accompagnava a scuola col vestito di carnevale giovanni

[Barfedio]

I fratelli tdg che hanno figli piccoli....possono vestirli da carnevale??
stammattina glie lo chiesto e mi hanno risposto di no....dicendomi sai chi era pulcinella??
sapete qualcosa in più a riguardo??

Non credo sia una questione di "quale costume", penso non vogliano far festeggiare il Carnevale (al pari di altre feste) al fine di far sentire "diversi dal mondo" i bambini.

è usanza dopo carnevale far riunire tutti i bambini figli di tdg e fare una festa (nn in maschera)fra loro giusto x nn farli sentire emarginati dopo che hanno disertato tutte le feste in maschera fatte a scuola ........è successo ai miei figli quando frequentavano l'asilo,fortuna loro avendo un padre "incredulo"li accompagnava a scuola col vestito di carnevale giovanni

Hai fatto benissimo a portarli a scuola in quel modo ma per il resto, la festa DOPO Carnevale, SENZA maschere e SOLO tra tdg non equivale a farli sentire diversi dagli altri? Dalle mie parti si usa dire che "tra la zuppa ed il pan bagnato non c'é differenza".

[al.64]

Il carnevale e le sue origini

Dal corrispondente di “Svegliatevi!” in Francia

L’ANNUALE carnevale di Nizza era appena giunto alla fine. Per più di una settimana la città era stata in un clima di festa: Carri carnevaleschi sfilavano nella via principale, uomini di cartone con teste enormi e colorito rosso percorrevano le strade seguìti da dozzine di convogli floreali pieni di giovanotti e fanciulle che danzavano e cantavano.

Le vie echeggiavano delle laceranti grida di fanciulle e donne sorprese da un lancio di confetti. Molti si mettevano maschere grottesche o si travestivano in altro modo. “Sua Maestà il Carnevale”, un enorme manichino di cartone con una corona sulla testa, presiedeva la festa. Quindi, l’ultimo giorno della festa, questa effigie fu portata in riva al mare e bruciata con grande cerimonia.

La celebrazione era finita. La via della Vittoria tornò a essere di nuovo normale. Il flusso di auto si mosse lentamente, mentre sul marciapiede la folla affaccendata seguiva il suo corso normale. Camminando lungo la via, io pensavo alla festa che era appena finita. Avevo fatto di recente ricerche sul carnevale, e non potevo fare a meno di pensare a quanto la celebrazione sia diffusa e alle sue insolite origini.

Una festa dissoluta

Il carnevale è celebrato in molte città in tutto il mondo dove è praticata la religione cattolica romana. La celebrazione è in genere caratterizzata dall’uso delle maschere, dalle processioni, dai canti e dalle festività pubbliche.

Il tempo del carnevale precede di poco il mercoledì delle ceneri, primo giorno del periodo quaresimale di quaranta giorni cattolico romano. Durante la quaresima, i cattolici per tradizione digiunano, mangiando solo un intero pasto al giorno. Il giorno prima delle ceneri, chiamato martedì grasso è l’ultimo giorno della celebrazione di carnevale. Il carnevale in molti luoghi è davvero sfrenato, e spesso dura tre giorni, ma a volte parecchie settimane. Newsweek riferì:
“In Renania, i poliziotti improvvisamente tolleranti sollevarono gli ubriachi esausti dai marciapiedi e li appoggiarono soccorrevolmente contro i lampioni. ‘Es ist ja Karneval’ (È carnevale), dissero stringendosi le spalle. . . .
“Con sconsiderato abbandono (che invariabilmente conduce a una maggiore incidenza delle nascite in ottobre e in novembre), i Tedeschi occidentali continuarono le loro annuali sbicchierate prequaresimali fino all’ultimo minuto del martedì grasso in Renania e in Germania meridionale. . . .
“In Renania, . . . Karnevalfreiheit (la libertà di carnevale) è legalmente riconosciuta come una scusa per quasi ogni cosa eccetto l’omicidio o la guida dei veicoli in stato di ebbrezza. . . . Anche Monaco prende legalmente in considerazione il Fasching [carnevale] . . . ‘Andate a casa insieme e non ci pensate più’, ha consigliato più di un giudice alla coppia che cercava il divorzio. ‘Era solo Fasching’”.

Questo articolo sul carnevale in Germania fu scritto parecchi anni fa. Riguardo alla celebrazione di due anni fa, la rivista Time disse: “Doveva essere il più sfarzoso, osceno Fasching che Monaco avesse mai avuto. . . . Tutto era pronto perché i Münchner si abbandonassero, come avevano sempre fatto, a un mese di sbevazzamenti, accoppiamenti — i giudici non considerano l’adulterio come un motivo per il divorzio durante il Fasching — e follie . . . Quest’anno, però, il divertimento è stato un fiasco”.

Perché? Che cosa scoraggiò a Monaco i festeggiamenti? Un medico locale, Emil Vierlinger, spiegò: “I giovani d’oggi celebrano il Fasching per tutto l’anno. Qualsiasi negozio moderno vende più abiti fantastici, e possono danzare più selvaggiamente e a una musica più forte in qualsiasi discoteca”. Quindi in questo tempo di abbandono e immoralità non c’è più bisogno del carnevale come di una scusa per vivere in maniera dissoluta, ragionò, in effetti, il medico.

Ma la baldoria e il selvaggio abbandono dei celebratori non sembra siano stati scoraggiati in molti luoghi. Il Time del 14 febbraio 1969 riferì: “Il carnevale, come tutti sanno, è il tempo in cui il Brasile si lancia nella più grande baldoria del mondo, una selvaggia parata di quattro giorni condotta all’inebriante ritmo della samba”.

Il National Geographic del novembre 1971, circa la celebrazione a Trinidad, disse: “Il carnevale comincia all’alba del lunedì prima delle ceneri. I festaioli, che han ‘saltato’ per tutta la notte, si riversano nel centro di Port of Spain come in una parata, una turbinosa marea di uomini e musica. Alcuni agitano rami verdi, simboli di fertilità vecchi quanto il genere umano. Tutti danzano agli splendidi ritmi delle steel bands”.

Relazione con la quaresima

Queste feste di carnevale possono sembrarvi strane celebrazioni, specialmente per una religione che professa d’esser cristiana. ‘Quale relazione ha il carnevale con gli insegnamenti e le pratiche della Chiesa Cattolica?’ potete chiedervi. ‘Da dove venne la parola “carnevale”?

La veduta popolarmente accettata è che la parola “carnevale” ha a che fare con l’astinenza dalla carne durante il digiuno cattolico della quaresima. Si dice che la parola derivi dal latino carne vale, che significa “togliere la carne”. Così “il carnevale è l’ultima festa prima che comincino gli austeri 40 giorni della quaresima nei quali si osserva l’astinenza dalla carne”, spiega The Encyclopædia Britannica.

‘Ma’, ci si potrebbe chiedere, ‘che cosa hanno a che fare l’ubriachezza, la promiscuità sessuale e la gozzoviglia, così caratteristiche delle celebrazioni carnevalesche, con l’inizio del digiuno cattolico romano della quaresima?’

Pare che ci sia poca relazione, come i sinceri cattolici, i quali deplorano queste celebrazioni licenziose, possono presto riconoscere. Dove ebbero dunque origine tali usanze del carnevale, come quella di mascherarsi con costumi, “mettere a morte” l’effigie del carnevale, ubriacarsi, gozzovigliare e fare sfilate di carri carnevaleschi che a volte assomigliano a navi su ruote?

Il nome tedesco è significativo

Nei paesi tedeschi Fasching, chiamato anche Fastnacht o Fasenacht, è il nome che si dà alla festa che precede la quaresima. Il termine è considerato una derivazione di fasen o faseln, che vuol dire ‘parlare in modo insensato’, ‘dire sciocchezze’. Perciò Carl Rademacher, quale direttore del Museo Preistorico di Colonia, notò che il nome tedesco della festa “denoterebbe così una festa di follia, gozzoviglia, licenziosità”. E come Rademacher indicò, questo nome “corrisponde abbastanza bene a molti usuali aspetti del carnevale”.

I giochi che si fanno durante il Fastnacht sembrano confermare la derivazione del nome della festa da parole che significano ‘parlare in modo insensato’. Lo Standard Dictionary of Folklore, Mythology and Legend di Funk e Wagnalls dice: “I giochi del Fastnacht sorsero dai canti e dagli scherzi burleschi delle mascherate che seguivano l’antica processione dei carri teutonici a forma di nave”. Carl Rademacher pure osservò: “Troviamo ripetuti riferimenti all’uso di tali carri a forma di nave in città tedesche nel Medio Evo”.

Si riferì che quelle processioni che seguivano una nave su ruote erano licenziose. Un monaco narrò che nell’anno 1133 un carro a forma di nave in una festa fu preso da Aquisgrana in Germania e fu portato in Olanda seguìto da una grande processione di uomini e donne. Nude eccetto una gonna corta, le donne danzarono, dice il monaco, ‘con diabolica licenziosità’ intorno al carro a forma di nave.

Potrebbero tali processioni porsi in relazione con le feste del carnevale odierno, che pure fanno mascherate, danze, licenziosità, e a volte, come nel carnevale di Nizza, carri a forma di nave? Dove poté avere origine la loro processione di carri a forma di nave?

Un altro significato del “carnevale”

È interessante che parecchie opere di consultazione danno una derivazione alternativa alla parola “carnevale”. Per esempio, lo Standard Dictionary of Folklore, Mythology and Legend di Funk e Wagnalls dice: “Il carnevale si spiega come . . . derivato da carrus navalis, carro del mare, un veicolo a forma di barca su ruote usato nelle processioni di Dioniso (in seguito in altre processioni festive) e da cui si cantava ogni sorta di canti satirici”.

Potrebbe questa derivazione della parola “carnevale” da carrus navalis essere la più accurata? Dopo aver considerato le feste di molti popoli antichi, che facevano carri a forma di nave, danze promiscue e mascherate, Carl Rademacher concluse che questa derivazione “ha così molto a suo favore”.

Radicato nel paganesimo

Ma indipendentemente da dove la parola “carnevale” può esser derivata, è chiara l’evidenza che questa festa che precede la quaresima è d’origine pagana. L’Encyclopædia of Religion and Ethics, a cura di James Hastings, spiega:
“Le processioni ateniesi col carro a forma di nave erano fatte in onore del dio Dioniso. Il culto del dio Dioniso ebbe la sua controparte romana nei Baccanali, come anche nei Saturnali e nei Lupercali, feste che nel successivo periodo romano furono caratterizzate da sfrenati motteggi e sbrigliata libertà, ed erano in un certo senso una temporanea sovversione dell’ordine civile. Questo spirito generale, insieme a certi aspetti speciali, fu trasmesso al carnevale in particolare, e questo spiega perché questa festa ha assunto il suo peculiare carattere in regioni dove la civiltà romana ha dominato suprema”. — Vol. 3, pagina 226.

Che il carnevale celebrato nei paesi cattolici sia in effetti un adattamento di antiche feste pagane è pure notato nell’Encyclopædia Britannica, nella sua undicesima edizione. Questa fonte spiega inoltre gli atteggiamenti dei papi verso questa festa, dicendo:
“Anticamente il carnevale si faceva a cominciare dalla dodicesima notte (6° di gennaio) e durava fino a mezzanotte del martedì grasso. C’è poco da dubitare che questo periodo di licenziosità rappresenti un compromesso che la chiesa è sempre stata incline a fare con le feste pagane e che il carnevale rappresenti in realtà i Saturnali romani. Roma è sempre stata la sede principale del carnevale, e sebbene alcuni papi, notevolmente Clemente IX e XI e Benedetto XIII, facessero sforzi per arginare la marea delle gozzoviglie dei Baccanali, molti papi furono grandi patroni e promotori dell’osservanza del carnevale”. — Vol. 5, pagina 366.

‘Ma perché, potete chiedere, ‘i capi religiosi, che han preteso d’essere cristiani, hanno condonato e perfino promosso una festa che è di origine pagana?’

Perché queste feste pagane avevano fra i popoli antichi radici profonde. Esse erano così popolari che il popolo non era incline a rinunciarvi. La Chiesa fece dunque compromesso, permettendo al popolo di ritenere le sue feste, ma diede a queste feste un significato diverso, mettendole in relazione con gli insegnamenti della Chiesa come la quaresima. L’Encyclopædia of Religion and Ethics di James Hastings spiega:
“In quanto ad apportare un desiderabile cambiamento al carattere delle feste popolari da tempo stabilite le quali non potevano essere sommariamente abolite, la Chiesa adottò il piano di provvederle con motivi cristiani, procedura che fu largamente adottata nel caso delle festività del carnevale”.

Esecuzione di “Sua Maestà il Carnevale”

Com’è già stato menzionato, qui a Nizza un enorme manichino di “Sua Maestà il Carnevale”, alla fine del carnevale, viene portato in riva al mare e bruciato. Questo è l’aspetto conclusivo di molti carnevali. Da dove può aver avuto origine questa usanza?

È interessante che c’è un rimarchevole parallelo di questo aspetto del carnevale con le antiche feste pagane. Riguardo a ciò James G. Frazer, nella sua ben nota opera The Golden Bough, osserva:
Spesso è stata osservata la somiglianza fra i Saturnali degli antichi e il carnevale dell’Italia moderna; ma alla luce di tutti i fatti che ci sono stati posti dinanzi, possiamo ben chiederci se la somiglianza non ammonta a un’identità. Abbiamo visto che in Italia, Spagna e Francia, nei paesi dove l’influenza di Roma è stata cioè più profonda e più durevole, un cospicuo aspetto del carnevale è la figura burlesca che personifica il periodo festivo, la quale dopo una breve carriera di gloria e dissipazione è pubblicamente colpita, bruciata o altrimenti distrutta, con finto cordoglio o genuino diletto della popolazione. Se la veduta qui suggerita del carnevale è corretta, questo personaggio grottesco non è altri che un diretto successore dell’antico re dei Saturnali, il signore delle dissolutezze [il quale, alla fine delle antiche festosità pagane era pure messo a morte]”.

Una festa per i veri cristiani?

Il fatto che il carnevale sia stato accettato dalla Chiesa Cattolica Romana, essendo perfino approvato e promosso da vari papi, ne fa forse una festa cristiana?

Ebbene, potreste chiedervi: Si può forse immaginare che Gesù Cristo o i suoi apostoli partecipassero a feste da cui ebbe origine il carnevale, essendo un trattenimento con ubriachezza, immoralità e selvagge danze di quelle festività antiche? Se no, come si può esser vero seguace di Cristo e partecipare ai festeggiamenti del carnevale moderno? Considerate l’ammonizione della Bibbia:
“Non siate inegualmente aggiogati con gli increduli. Poiché quale partecipazione hanno la giustizia e l’illegalità? O quale associazione ha la luce con le tenebre? Inoltre, quale armonia vi è fra Cristo e Belial? O qual parte ha il fedele con l’incredulo? E quale accordo ha il tempio di Dio con gli idoli? . . . ‘Perciò uscite di mezzo a loro e separatevi’, dice Geova, ‘e cessate di toccare la cosa impura’; ‘e io vi accoglierò’”. — 2 Cor. 6:14-17.

Sicuramente, per ubbidire a questa ammonizione biblica ci si deve astenere da ogni partecipazione al carnevale, il quale ebbe origine da feste pagane che Dio considera impure.

ciao

[deep-blue-sea]

Dalle nostre parti non si festeggia Carnevale ma vi è un'altra 'festa' locale dove i bambini si travestono, per la loro grande gioia. Gioia che ho negato ai miei figli perché..perché...perché nelle tradizioni geoviste non si fà. Troveranno sempre un versetto che giustifica le loro prese di posizione.

Intanto i piccoli (e anche io) che se ne fregano delle radici pagane di una festa? Oggi in generale le persone non ne conoscono nemmeno le origini ed è solo un mmento di piacere da condividere con altri...facendo festa. Ma dai TG non si fa MAI festa. Tutte le feste son bandite! In realtà i Testimoni NON OSSERVANO NESSUNA FESTA...triste no?

Si cerca di consolarsi pensando che le assemblee sono occasione di gioia, visto che si incontrano tanti confratelli, magari si viaggia in un'altra città e questa è tutta la festa......tutti felici e gabbati dalla Watchtower, che ci ha tolto questi piccoli piaceri che danno un 'colore' al grigio della vita, l'unica vita che abbiamo!!!!!

[al.64]

chissa' i tdg in brasile come si comportano. mahhh.

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[speranza!]

al.64 scrive:

"Sicuramente, per ubbidire a questa ammonizione biblica ci si deve astenere da ogni partecipazione al carnevale, il quale ebbe origine da feste pagane che Dio considera impure"
*******************

Ogni odierna attività ha avuto origine nel passato e poi con il tempo si è modificata, spesso perdendo il significato originario e assumendone uno diverso.
Per cui non ha senso citare le origini di una cosa per valutarne la liceità, è molto più importante valutarne le intenzioni e lo spirito con cui viene fatta oggi!

Inoltre se alcuni oggi festeggiano il Carnevale con degli eccessi non è detto che sia sbagliato anche festeggiarlo con moderazione.



Speranza

[al.64]

al.64 scrive:

"Sicuramente, per ubbidire a questa ammonizione biblica ci si deve astenere da ogni partecipazione al carnevale, il quale ebbe origine da feste pagane che Dio considera impure"
*******************

Ogni odierna attività ha avuto origine nel passato e poi con il tempo si è modificata, spesso perdendo il significato originario e assumendone uno diverso.
Per cui non ha senso citare le origini di una cosa per valutarne la liceità, è molto più importante valutarne le intenzioni e lo spirito con cui viene fatta oggi!

Inoltre se alcuni oggi festeggiano il Carnevale con degli eccessi non è detto che sia sbagliato anche festeggiarlo con moderazione.



Speranza

ma spiegaglielo hai tdg.

[Giovanni da Fasano]

Hai fatto benissimo a portarli a scuola in quel modo ma per il resto, la festa DOPO Carnevale, SENZA maschere e SOLO tra tdg non equivale a farli sentire diversi dagli altri? Dalle mie parti si usa dire che "tra la zuppa ed il pan bagnato non c'é differenza".

Hai fatto benissimo a portarli a scuola in quel modo ma per il resto, la festa DOPO Carnevale, SENZA maschere e SOLO tra tdg non equivale a farli sentire diversi dagli altri? Dalle mie parti si usa dire che "tra la zuppa ed il pan bagnato non c'é differenza".[/quote]
xbarfedio i miei figli alle feste senza maschera solo fra figli di tdg nn hanno mai partecipato, ho raccontato in un altra discussione che io mi organizzavo le giornate: martedi giovedi e domenica il giorno delle adunanze mi liberavo da tutti gli impeghi ,li portavo al cinema,al catechismo,all'oratorio,in chiesa,al parco giochi x nn farli andare a gli incontri di questa "religione"che ti fa diventare schiavo,(all'epoca1996 i figli erano molto piccoli 4anni e 6anni molto vulnerabili)concludendo ho salvato loro, con la mamma nn ci sono riuscito mi dispiace nn ce lo fatta giovanni

[Barfedio]

Per Giovanni da Fasano

è usanza dopo carnevale far riunire tutti i bambini figli di tdg e fare una festa (nn in maschera)fra loro giusto x nn farli sentire emarginati dopo che hanno disertato tutte le feste in maschera fatte a scuola ........è successo ai miei figli quando frequentavano l'asilo, ... giovanni

Scritto così avevo inteso che li portassi alle riunioni dei figli di tdg. Poiché dici che non ce li portavi ... meglio, molto meglio.