revoca della rinuncia alle trasfusioni è possibile?

[polentadue]

Buongiorno
mi scuso anticipatamente se non ho il tempo materiale di presentarmi ma mi ripropongo di farlo non appena possibile..
Vi prego gentilmente di darmi aiuto in quanto abbiamo poco tempo per sistemare una situazione incresciosa venutasi a creare grazie ai "cari" testimoni della mia città, della quale cercherò di fare un riassunto.
La mia ex suocera è una deliziosa signora anziana ancora molto vigile ma molto debole fisicamente.
Un paio d'anni fa venivano a farle visita queste "sorelle" con le quali lei intratteneva studi biblici e nonostante noi l'avessimo messa tanto in guardia ( sia causa sentito dire, sia causa esperienze vissute da conoscenti e amici) decise di battezzarsi.
Dalle tranquille lezioni in casa, passò quindi a dover uscire tutti i giorni in predicazione per le case ( nonostante gravi problemi di salute) amorevolmente "trascinata" dalle sorelle che invece di impetosirsi e dare una mano a lavare 4 piatti o rifarle il letto preferivano farle usare le poche energie, invece di curarsi, per accompagnarle nei loro giretti..
Adesso è da un mese in ospedale causa una grave insufficienza renale e tromboflebite ( dopo due mesi trascorsa a casa immobile a letto assistita solo da me e dal mio ex marito, loro non si sono neppure fatti vivi per sapere se era viva o morta. Improvvisamente ieri: colpo di scena! SI fiondano in nostra assenza in ospedale due anziani che premurosamente, dopo aver sbandierato per tutto il reparto che lei è una tdg, le fanno firmare sulla fiducia delle carte per rinunziare alle trasfusioni se necessarie.
Preciso: mia suocera è quasi cieca causa glaucoma, ha 80 anni e a causa di potenti antidolorifici che le stanno dando in ospedale non è che sia proprio lucidissima.. quindi non si è fatta dare copia di ciiò che ha firmato e non ricorda nemmeno bene di averlo fatto.. insomma, un casino.
Vuole revocare la sua scelta, e piange di continuo perchè non sapeva che stata firmando questo.. può revocare la sua scelta? Possiamo diffidarli dal ronzarle ancora attorno??Mi dite cosa posso fare, scrivere una lettera, diffidarli, come si fa? Il medico dice che una trasfusione potrebbe essere necessaria in quanto è molto anemica e lei si è resa conto di aver sbagliato, ora che non è più sotto anti dolorifico
Ringrazio anticipatamente chi avrà la bontà di aiutarmi a salvarle la vita e a farle trascorrere acnora qualche anno con i suoi nipotini. Polentadue

[Gabriella Prosperi]

Non sono un legale, ma quello che descrivi, così come si è svolto, può essere considerato come circonvenzione d'incapace (anche se momentaneamente, per fortuna)
Quello che mi fa specie, è che alla signora sia stato fatto firmare in fretta e furia un documento che, qualsiasi Testimone tiene con cura nel portafoglio, a volte anche prima del battesimo.
Comunque, ciò che ha firmato, vale solo se desidererà avvalersi dell'assistenza dei Testimoni, ma se dichiarerà ai responsabili del reparto che solo il figlio o persona da lui delegata, nel caso lei non sia in grado, potrà decidere le terapie che le verrano proposte, non ci saranno problemi.
Vi consiglio, in ogni caso, di chiarire con i medici la situazione e le vostre-sue volontà.
Gabriella

[Muscoril-Matisse]

Velocemente,

Una copia dovrebbe essere finita nella cartella clinica, l'altra in mano al degente.
Potete disporre che il degente (che sia d'accordo)sia rappresentato presso i sanitari da uno di voi e far annulare la 'dichiarazione'', o puo' richiederlo il degente stesso. Ad un certo punto e' una volona' espressa che puo' essere cambiata.

Conta molto quanto sara' influenzabile dal ''comitato sanitario'' dei tdg tua suocera.

Matisse

ps: questa ''dichiarazine'' viene utilzza specifcataente per i ricoveri in ospedale, altra cosa e quella ''pemanente'', sia pur simile che si porta sempre apprsso

[Luciano]

mia suocera è quasi cieca causa glaucoma, ha 80 anni e a causa di potenti antidolorifici che le stanno dando in ospedale non è che sia proprio lucidissima.. quindi non si è fatta dare copia di ciiò che ha firmato e non ricorda nemmeno bene di averlo fatto

spero che non abbia firmato il testamento a favore di..

[Cicciobello]

ciao polentdue: primo: se tua suocera, ha firmato senza sapere cosa firmava sono da denuncia.
secondo: sai se prima di adesso abbia fatto il documento del sangue? perchè in quel documento lei,
autorizza una persona hà prendere, invece sua le decisioni riguardo il sangue.
sè questo non è stato fatto, puoi denunciare sia gli anziani che l'ospedale che ha permesso questo.

sono un ex che avuto un intervento di 9,30 ore hà cuore aperto, perciò conosco la procedura.
poi un tdg che faceva parte della congregazione, dovero associato. ( oggi morto ) i suoi figli si opposero, alla
decisione del rifiuto del sangue, è i medici gli'eladiedero. informati con l'ospedale e vedi cosa ti dicono.
con affetto.è salvatore

[antonio761]

cara polentadue,per prima cosa dirigiti di corsa dal personale medico che tiene in cura tua suocera.
Fatti dire chi è l'amministratore di sostegno che tua suocera firmando il documento ha autorizzato a fare le sue veci,compreso prendere decisioni su quali terapie adottare. Chiama immediatamente questa persona e mandala al diavolo dicendogli che tua suocera in presenza di un medico e in pieno posseso delle sue capacità di intendere e volere ha acconsentito a qualsiasi terapia compreso trasfusione di sangue.
E digli anche che per la loro incolumità farebbero meglio girare a larga da tua suocera.

[Gabriella Prosperi]

cara polentadue,per prima cosa dirigiti di corsa dal personale medico che tiene in cura tua suocera.
Fatti dire chi è l'amministratore di sostegno che tua suocera firmando il documento ha autorizzato a fare le sue veci,compreso prendere decisioni su quali terapie adottare. Chiama immediatamente questa persona e mandala al diavolo dicendogli che tua suocera in presenza di un medico e in pieno posseso delle sue capacità di intendere e volere ha acconsentito a qualsiasi terapia compreso trasfusione di sangue.
E digli anche che per la loro incolumità farebbero meglio girare a larga da tua suocera.

Direi che è il figlio della signora, legalmente, l'unico autorizzato a fare i passi che suggerisci, con, chiaramente, l'approvazione della stessa.
Gabriella

[Ancientofdays]

cara polentadue,per prima cosa dirigiti di corsa dal personale medico che tiene in cura tua suocera.
Fatti dire chi è l'amministratore di sostegno che tua suocera firmando il documento ha autorizzato a fare le sue veci,

Come dice bene Antonio la figura chiave è l'amministratore di sostegno designato da tua suocera.
Per il personale medico conta in prima istanza la volontà del paziente (tua suocera in stato cosciente) , e poi l'amministratore di sostegno designato nel caso di incoscienza o incapacità del paziente.
I fogli che le hanno fatto firmare hanno due funzioni , 1) in stato cosciente sono espressione di volontà sulle terapie e 2) in stato di incoscienza sono una delega all'amministratore di sostegno che si fa interprete e garante della volontà espressa. Credo che di fronte a questo documento il personale medico abbia le mani legate.

Tenete lontani gli anziani da tua suocera, perchè le pressioni emotive e psicologiche che sono capaci di esercitare potrebbero essere devastanti.

[Gabriella Prosperi]

Tenete lontani gli anziani da tua suocera, perchè le pressioni emotive e psicologiche che sono capaci di esercitare potrebbero essere devastanti.

Una domanda rivolta a chi ha esperienze analoghe:
si può chiedere al personale di reparto che vengano "filtrate" le visite in modo che si possano evitare questi pericoli senza fare picchetti?
Gabriella

[polentadue]

ringrazio tutti per le pronte risposte. io ne so poco dei tdg e di qusta cosa delle trasfusioni, ho letto spesso il vostro forum da quando mia suocera bazzica quell'ambiente.
Chiederò al mio ex marito di farsi mostrare il documento che ha firmato mia suocera, se lo troveranno, e se come dite ha inconsapevolmente delegato qualcuno a prendere decisioni per lei, le faremo immediatamente revocare la scelta e faremo nominare suo figlio come unico responsabile. Lei ha già detto che non vuole più vedere nessuno di loro, e spero di riuscire a farle scrivere la lettera di dimissioni. Io non sono cattolica, ma sto cercando di darle speranza perchè so che dopo la morte, in qualsiasi momento accadrà, tornerà dal suo Padre Celeste e starà bene. Ultimamente era anche molto depressa perchè dice che per loro la morte è la fine di tutto.. e non voglio che si abbatta così. Grazie tante per i consigli vi farò sapere cosa le hanno fatto firmare..

[polentadue]

mia suocera è quasi cieca causa glaucoma, ha 80 anni e a causa di potenti antidolorifici che le stanno dando in ospedale non è che sia proprio lucidissima.. quindi non si è fatta dare copia di ciiò che ha firmato e non ricorda nemmeno bene di averlo fatto

spero che non abbia firmato il testamento a favore di..

ci ho pensato anch'io ma in questo caso erediterebbero solo debiti...
però sono veramente crudeli ad approfittarsi così delle persone, perchè andare in ospedale dopo mesi che non si facevano vedere per farle firmare sta carta?? Per far vedere all'ospedale che loro sono tanti e fermi nella loro fede?? Non voglio imbarcarmi in cause per circonvenzione di incapace, ma sicuramente se lei si disassocia e loro continuano a farle visita posso fare un esposto e chiedere che stiano alla larga. Ma non è così facile.. gli ospedali sono pubblici e gli infermieri non possono mica chiedere a tutti i visitatori di che religione sono..

[Gabriella Prosperi]

Ti auguro davvero che tutto finisca bene e che la tua ex-suocera (ma dall'affetto che le dimostri, non credo che sia ex, ma molto amata) possa uscire dall'ospedale in buone condizioni fisiche.
Per il morale dovrete pensarci voi, e son certa che è in buone mani.
Gabriella

[polentadue]

Ti auguro davvero che tutto finisca bene e che la tua ex-suocera (ma dall'affetto che le dimostri, non credo che sia ex, ma molto amata) possa uscire dall'ospedale in buone condizioni fisiche.
Per il morale dovrete pensarci voi, e son certa che è in buone mani.
Gabriella

guarda è tanto dolce.. pensa che adora talmente i suoi nipotini che ha rischiato per loro,lo scorso anno ha comprato per natale i kinder sorpresa quelli a tema natalizio, una "sorella" l'ha vista al supermercato e le ha fatto una ramanzina coi fiocchi quando ha visto cosa aveva nel carrello.. lei ha detto che lo ha rimesso sullo scaffale ma poi appena la sorella è andata via .. lo ha ricomprato di nuovo!! E noi con tanta calma le abbiamo cercato di spiegare che quelli l'avevano coinvolta solo per portarsela appresso, ma la sua risposta era sempre: che volete, ragazzi miei, mi fanno tanta compagnia.. certo, la facevano parlare, le dimostravano affetto, solito insomma. come tutti. l'hanno costretta a togliere un bellissimo quadro a punto croce rappresentante la madonna caro ricordo di sua madre defunta.. premetto che io come ho detto non sono cattolica e la mia religione (di cui tra l'altro non sono nemmeno più praticante.. adesso la mia unica religione è il mio cuore e la mia fede in Dio, e ho un rapporto personale con Lui al di là di qualsiasi organizzazione religiosa) non ha il culto di maria, però certo non mi sognerei mai di scandalizzarmi per un 'immagine di Maria sul muro.. e lei ha dovuto nasconderla in armadio come fosse una criminale.. sono cose che davvero non concepisco. Se penso a quei poveri vecchietti circuiti e che non hanno nessuno che li protegga..

[Gabriella Prosperi]

Si, gli anziani (d'età, non i ministri del culto), i bambini (irregimentati già dalla culla), tutti coloro che attraversano un periodo difficile, insomma, le categorie più deboli, sono facili prede.
Non sto dicendo che sono criminali, anzi, moltissimi sono in buona fede, criminali sono invece i fautori di certe regole che li costringono in una prigione.
Tua suocera, per fortuna, si è resa conto della trappola, ma molti spendono una vita intera per trovarsi, poi, in molti casi davvero soli, poichè sono stati costretti a rinunciare agli affetti più cari.
Gabriella

[Gabriele Traggiai]

Direi che non ci sono carte che tengano, ovvero se tua suocera vuole farsi trasfondere qualsiasi carta gli abbiano fatto firmare vale veramente poco. Se poi lo ritieni opportuno potete fare una querela nei confronti di questi anziani che hanno fatto firmare dei documenti ad una persona che non è in grado di "intendere e volere".
Comunque come detto prima, se tua suocera accetta di farsi trasfondere non esiste alcun problema, nessuno può far valere alcun diritto sulla scelta di una terapia da parte di una persona "cosciente".

Ciao
Gabry

[mmakko]

mia suocera è quasi cieca causa glaucoma, ha 80 anni e a causa di potenti antidolorifici che le stanno dando in ospedale non è che sia proprio lucidissima.. quindi non si è fatta dare copia di ciiò che ha firmato e non ricorda nemmeno bene di averlo fatto

spero che non abbia firmato il testamento a favore di..

ci ho pensato anch'io ma in questo caso erediterebbero solo debiti...
però sono veramente crudeli ad approfittarsi così delle persone, perchè andare in ospedale dopo mesi che non si facevano vedere per farle firmare sta carta?? Per far vedere all'ospedale che loro sono tanti e fermi nella loro fede?? Non voglio imbarcarmi in cause per circonvenzione di incapace, ma sicuramente se lei si disassocia e loro continuano a farle visita posso fare un esposto e chiedere che stiano alla larga. Ma non è così facile.. gli ospedali sono pubblici e gli infermieri non possono mica chiedere a tutti i visitatori di che religione sono..

Tranquilla! Se si dissocia, spariscono tutti come d'incanto, nessuno si farà più vedere!

[polentadue]

dunque vi aggiorno, riportando quello che mi ha riferito il mio ex marito. Praticamente abbiamo scoperto che all'ingresso in ospedale appena ricoverata le hanno fatto subito una trasfusione perchè era molto debilitata, e lei ha formto il consenso sul momento. Dopo qualche giorno si sono fatti vivi questi signori che le hanno fatto firmare due carte, una in cui lei dichiara di rifiutare le trasfusioni, una un cui lei dichiara che il suo "tutore" (non so i termine) ovvero chi deve decidere per lei se lei non è in grado, è un certo signor XX XY (presumo uno degli anziani a sto punto)
Ma alle infermiere, troppo brave, quando è stata presentato questo documento è venuto subito un sospetto. E quindi avevano già intenzione di regolarsi come segue (siccome è prassi così in questo ospedale) : se necessarie trasfusioni, invece di regolarsi sul documento firmato chiedono di volta in volta il consenso al paziente così il consenso praticamente "supera" la dichiarazione di non volere trasf. Resta però il fatto della delega all'anziano, e per questa l'ospedale ha fatto firmare a mia suocera un'altra carta in cui rettifica quanto firmato in precedenza e delega ai propri figli qualsiasi decisione su di lei in caso di incoscienza. E abbiamo chiesto sia alla suocera sia alle infermiere, se dovessero tornare delle persone per far firmare delle carte, di chiamarci immediatamente. La suocera ha paura di mandarli via se tornano ( evidentemente è ancora un po' sotto soggezione) però ha promesso e stra promesso che non firmerà nulla. Le abbiamo detto di dire, se ha paura di rifiutarsi, che in quel momento si sentirà un po' confusa e di chiedere che venga chiamata un'infermiera. Ma guarda te se una deve avere anche queste ansie quando sta male.. Grazie a tutti per la vicinanza e per le risposte!!
Una curiosità ( non vorrei essere OT) : esiste anche un forum del genere per i "fuoriusciti" dalla chiesa Mormone ?? (che presenta inquietanti analogie con le bassezze di alcuni TDG?)
Ribadisco il concetto: non ce l'ho con i TDG in sè ma con i loro sistemi e con le loro regole..

[Gabriella Prosperi]

Le abbiamo detto di dire, se ha paura di rifiutarsi, che in quel momento si sentirà un po' confusa e di chiedere che venga chiamata un'infermiera. .

Bene, è meglio che chiami l'infermiera come li vede entrare, per non subire eccessivi stress.
Gabriella

[sergjoo]

Adesso è da un mese in ospedale causa una grave insufficienza renale e tromboflebite ( dopo due mesi trascorsa a casa immobile a letto assistita solo da me e dal mio ex marito, loro non si sono neppure fatti vivi per sapere se era viva o morta. Improvvisamente ieri: colpo di scena! SI fiondano in nostra assenza in ospedale due anziani che premurosamente, dopo aver sbandierato per tutto il reparto che lei è una tdg, le fanno firmare sulla fiducia delle carte per rinunziare alle trasfusioni se necessarie.
Preciso: mia suocera è quasi cieca causa glaucoma, ha 80 anni e a causa di potenti antidolorifici che le stanno dando in ospedale non è che sia proprio lucidissima.. quindi non si è fatta dare copia di ciiò che ha firmato e non ricorda nemmeno bene di averlo fatto.. insomma, un casino.
Vuole revocare la sua scelta, e piange di continuo perchè non sapeva che stata firmando questo.. può revocare la sua scelta? Possiamo diffidarli dal ronzarle ancora attorno??

che schifoooooooooooooooooooo.
bastardate del genere!
ste cose non le posso proprio sentire/leggere!

[Ely]

Sono veramente contenta che le cose si siano sistemate nel verso giusto.
Certo, è assurdo che anche in situazioni del genere uno debba organizzarsi per "difendersi" dalle indiscrezioni di estranei!
E' ovvio che gli anziani in buona fede sono convinti di fare il bene della sorella/fratello degente, ma non credo sia questo il caso visto che si son fatti vedere solo per farle firmare quelle carte!

Ora speriamo che la cara signora, la tua ex suocera, si ristabilisca presto, questa è la cosa più importante.


Un abbraccio da Ely

[polentadue]

aggiornamento della situazione e richiesta ulteriore vostro gentile consiglio.
Abbiamo finalmente trovato a casa un documento di due anni fa, che si intitola "DIRETTIVE ANTICIPATE RELATIVE ALLE CURE MEDICHE CON COTESTUALE DESIGNAZIONE DI AMMINISTRATORE DI SOSTEGNO"
Chi di voi è o è stato testimone di geova forse sa cosa c'è nel documento, io non ho uno scanner e non riesco a farvelo vedere, però praticamente è composto da 15 punti e alla fine è firmato da 3 testimoni che attestano che mia suocera era consenziente priva di pressioni e di obblighi nonchè pienamente capace di intendere e volere. L'amministratore di sostegno è ovviamente uno della congregazione. Un punto mi piace però: Tali mie direttive anticipate sono a tempo indeterminato fino ad espressa revoca. In tutti gli altri punti citano un sacco di leggi e norme codice civile e costituzione. Insomma, il fatto è questo: vogliamo che venga revocata questa direttiva.
Non abbiamo i mezzi per ricorrere a un avvocato, secondo voi posso scrivere una lettera e farla firmare a mia suocera, nella quale faccio espresso riferimento a questa lettera, e nella quale lei dichiara di revocare del tutto tali disposizioni precedentemente firmate, e dichiara nel pieno possesso delle sue facoltà di nominare i propri figli quali amministratori di sostegno.
Insomma, secondo voi basta questo oppure dobbiamo andare più a fondo, rivolgerci a un legale ecc ecc?
Resta il mistero delle carte che ha firmato ai testimoni nelle quali (azzardo io) molto probabilmente le hanno fatto ribadire quanto già indicato nella lettera del 97?
Abbiamo il terrore che lei possa improvvisamente peggiorare e che, non appena sarà incosciente, loro si fionderanno su con questa direttiva e vorranno decidere per lei.
Sono sicura che dal loro punto di vista si sentono nel giusto, ma noi ci sentiamo violentati e raggirati (figuratevi lei.. nonostante stordita dal farmaco adesso ha paura sia di loro, sia di perdere i figli ..)
Ah dimenticavo, nella revoca possiamo anche noi mettere la firma di 4 testimoni??
grazie e un bacione a tutti quelli che avranno la bontà di rispondermi

[Gabriella Prosperi]

Ti risponderà sicuramente chi è più preparato di me, intanto:
scrivete la lettera e, se necessario, allegate uno scritto del reparto di degenza in cui si dichiara che la paziente è in possesso delle sue facoltà.
Tenete l'originale come prova.
Chiedete se nella cartella clinica è conservato un documento che nomina un amministratore di sostegmo e ritiratela sostituendola se del caso, con una dichiarazione dei figli.
Fate presente alla signora che, probabilmente, con questi passi, sarà espuksa dalla congregazione.
Gabriella

[polentadue]

grazie Gabriella.. le va bene di essere esclusa. IN questo momento della sua vita vuole solo cercare di star meglio per i propri figli e nipoti.. solo che non ha il coraggio di disassociarsi da sola nè di contrariare i tizi ha paura che così facendo possano impugnare le carte ma alla fine che possono farle, se non sparire dalla sua vita? Meglio così!

[Gabriella Prosperi]

grazie Gabriella.. le va bene di essere esclusa. IN questo momento della sua vita vuole solo cercare di star meglio per i propri figli e nipoti.. solo che non ha il coraggio di disassociarsi da sola nè di contrariare i tizi ha paura che così facendo possano impugnare le carte ma alla fine che possono farle, se non sparire dalla sua vita? Meglio così!

Vedrai che sia quando riceveranno la lettera (raccomandata con ricevuta) e quando si informeranno in reparto, spariranno.
Gabriella

[paolo76]

Ciao polentade,
secondo me visto le sue attuali volonta' le conviene dissociarsi.
Basta una semplice lettera dove dice che non vuole piu' far parte dell'organizzazione senza troppi fronzoli.
Ovviamente per motivi personali! precisando che e' una sua scelta irremovibile e irrevocabile.
Comunque auguroni a tua suocera e a voi!!

Ciao
Paolo