1914 e poi...

[jesusinside]

Ciao a tutti i foristi!!!

Dato che in questi giorni non avevo proprio nulla da fare mi è iniziata a girare in mente una domanda che in un certo senso mi fa perdere il sonno (x modo di dire si intende...).

Da che "mondo è mondo" i Testimoni di Geova hanno cara una particolare "teoria" o intendimento delle scritture che si condensa tutto nella data del 1914. Sappiamo che fin qui ci si arriva partendo dal 607 ev. (data che è scientificamente provata falsa), passando per i "sette tempi".

Ora visto che lungo quello che potremmo chiamare un vero e proprio "Magistero ecclesiastico" da pare della WTS, tante teorie, profezie ed intendimenti sono stati rivisitati, mi chiedevo... Perché dal momento che Gerusalemme secondo nessuno studio serio sembra sia caduta nel 607, il CD tenti di difendere questa teoria? Perché focalizzare l'attenzione sul 1914? In fondo hanno cambiato tante cose non solo a livello (non so come definirlo se non) "pratico", come trapianti, servizio, civile, sangue, chiamata celeste, ma anche a livello cronologico con tutte le date ed appuntamenti mancati....

Allora perché difendere così strenuamente una data come il 1914, cercando di screditare un sistema di datazione che indicherebbe come falsa la data del 587 (ci sarebbe poi da ridire anche sull'interpretazione dei sette tempi, ma lasciamo perdere...), solo per giungere a questo fantomatico 1914?

Ha questa data qualche altra valenza particolare? Intendo... viste le inclinazioni per massoneria ed esoterismo non è che questa data più che legata ad una interpretazione (fedele o meno che sia...) sia connessa a tradizioni o convinzioni che hanno preceduto i Testimoni e la loro Religione e teologia?

Buon primo Maggio a TUTTI!

[ROBYJOHN]

...io credo semplicemente che tra tutte le lisergiche date propinate da quei profeti di sventura, l` unica che in effetti qualcosa é successo (per pura coincidenza) sia il 1914.... Tutte le altre, partendo dal 19 secolo, sono cadute nel dimenticatoio proprio perché di aria fritta si trattava... Tutto li!

[jesusinside]

...io credo semplicemente che tra tutte le lisergiche date propinate da quei profeti di sventura, l` unica che in effetti qualcosa é successo (per pura coincidenza) sia il 1914.... Tutte le altre, partendo dal 19 secolo, sono cadute nel dimenticatoio proprio perché di aria fritta si trattava... Tutto li!

per quanto non sia un grande conoscitore della loro astrusa storia dottrinale, a me sembra che sia capitata solo una guerra ma ciò che loro rivendicano sia successo sarebbe l'intronizzazione di gesù.
da dimostrare con che cosa?
non sembra il cane che si morde la coda...?

[007 mission impossible]

...a me pare che il messaggio escatologico è derivato dalle frasi di Gesù in Matteo 24 e 25, Marco 13 e Luca 21 oltre alla Rivelazione e da non dimenticare tutte le profezie messianiche dell'antico testamento non ci trovo nulla di strano anche Newton scrisse alcune cose in merito

[Gabriella Prosperi]

Sulla teoria del 1914, quale fosse all'inizio e cosa divenne, se interessa, leggete qui:
http://www.infotdgeova.it/storia/idealismo3.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Gabriella

[007 mission impossible]

.letto ed è interessante...... questo dimostra ciò che mi diceva ai miei inizi un anziano che ricordo con affetto.

Non ti fissare su una data quelli che lo hanno fatto hanno preso sempre..................la verità non si poggia su una data che tra l'altro viene da una interpretazione e può essere soggetta a errori.

Saluti

[Daniele Messina]

Sono contento di poter rispondere. Anche se (essendo solo da oggi che inizio a scrivere nel forum), sono un pochino in ritardo. La tua domanda o riflessione è giusta. Perché se tante cose insegnate vengono di volta in volta modificate col trascorrere degli anni, la dottrina dei 7 tempi e del 1914 è intoccabile per il Corpo Direttivo? Perché se così posso dire, tale data chiude il cerchio di un teorema che è ampio 2520 anni, ma per aprirne un'altro! I 2520 anni potremmo definirli "la parte terrestre" del teorema dei 7 tempi. Il 1914 apre "la parte Celeste". Tutti noi siamo giustamente allibiti per l'incredibile ostinazione oltre ogni buon senso dimostrata dalla WTS, pur di sostenere la data del 607. In realtà tale ostinazione è dovuta al fatto che per ovvia conseguenza se decade la prima, per conseguenza deve cadere anche l'ultima. Se il problema fosse solo il 607 come data, da molto tempo l'avrebbero abbandonata senza clamori. Il problema è che la data del 1914 chiama in causa negli insegnamenti della WTS, anche la guerra in cielo e l'intronizzazione di Cristo. Ci rendiamo conto dell'assurdità? Noi comuni mortali, che non possiamo vedere fisicamente oltre l'orizzonte visibile, che non conosciamo neanche tutto il nostro passato; per contro sappiamo (sanno i signori del Corpo Direttivo) cosa accade nel reame invisibile e persino quando! Dato che la WTS ha sbandierato ai 4 venti l'intera interpretazione dell'Apocalisse, e nello scoppio della Prima Guerra Mondiale si è intravista la prova della fine del dominio dell'uomo.. vai a spostare ora tutto il castello di carte costruito su tale data. Il castello è talmente grande che è persino scomodo e ingombrante. Ormai è troppo rischioso saltar su e dire: "scusate tanto, ci siamo accorti che abbiamo sbagliato anche sul 1914". Per timore di fuoriuscite di massa! Vai a spiegare che non c'è stata nessuna guerra in cielo ecc.. Perché in molti sorgerebbero altre domande del tipo: "ma non è che allora hanno ragione tutti coloro che non ci credevano? Non è che come è sbagliato il 1914 allora è sbagliato molto altro"? Come mai solo ora si accorgono di essersi sbagliati quando è dalla fine degli anni 70 che sanno bene che il 1914 è un completo errore? E tutte le persone espulse perché non condividevano il 1914? Ma se sbagliano, come possiamo essere sicuri che è verità ciò che insegnano? Quindi la morale del Corpo Direttivo è: "se si perde una pecora perché non crede al 1914 anche se ha ragione a non crederci, pazienza! L'importante è che le altre 99 non vengano a sapere che ha ragione quell'unica e anzi l'additiamo come ribelle, apostata e con altre infamanti bollature, altrimenti potrebbero scapparne molte di più"! Ovviamente tale pensiero dimostra come interessi oscuri e non certo l'amore per la verità vera, sia il vero modus operandi del Corpo Direttivo nel difendere il 1914. Ben lontano dallo spirito del vero buon pastore che come insegnò Cristo, amando tutte le pecore andò a cercare la smarrita anche se ne aveva 99 al sicuro. Saluti

[Ray]

.letto ed è interessante...... questo dimostra ciò che mi diceva ai miei inizi un anziano che ricordo con affetto.

Non ti fissare su una data quelli che lo hanno fatto hanno preso sempre..................la verità non si poggia su una data che tra l'altro viene da una interpretazione e può essere soggetta a errori.

Saluti

Infatti 007 non ti fissare su date... sul sangue... sulle dottrine...sull'ostracismo del CD ,su tutto.....

[Naaman]

.letto ed è interessante...... questo dimostra ciò che mi diceva ai miei inizi un anziano che ricordo con affetto.

Non ti fissare su una data quelli che lo hanno fatto hanno preso sempre..................la verità non si poggia su una data che tra l'altro viene da una interpretazione e può essere soggetta a errori.

Saluti

"La verità non si poggia su una data"......ma intanto tutta l'escatologia del cd dei tdG si basa sulla data del 1914...ed anche la presunta "autorità" ed "autorevolezza" dello stesso cd si basa su interpretazioni derivanti da quella che per la loro escatologia è una data cardine. Ma la data del 1914 è soltanto una speculazione cronologica priva del tutto del ben che minimo fondamento biblico.

[007 mission impossible]

No Naaman,non si basa sul 1914 ma sui testi biblici,è li che troviamo le profezie, la profezia dei 7 tempi dei 2520 anni di daniele indica il 1914 ,questo concorda con gli sviluppi che da allora si stanno verificando sulla Terra,......ho letto qui del 587 ,ma questo porterebbe al 1934 e non è quello il momento in cui il segno composito ha iniziato ad adempiersi.

....comunque sia gli errori ne hanno fatti e si continua ancora a farne, ma le profezie restano ,sono lì, e al tempo stabilito non da noi si adempiranno,anche al tempo della comparsa del messia lo si aspettava perchè la profezia di daniele ne indicava la comparsa a quei tempi.

Comunque un po più di onestà ci vorrebbe senz'altro da parte nostra.

[Naaman]

No Naaman,non si basa sul 1914

L'escatologia del cd dei tdG si basa sulle speculazioni cronologiche relative all'anno 1914. Tutto il sistema escatologico che il cd diffonde si basa sul 1914. Il problema è che le speculazioni cronologiche che portano al 1914 NON SI BASANO AFFATTO SULLA BIBBIA MA SULL'ERRATA ESEGESI DEL CAPITOLO 4 DI DANIELE! Questa ERRATA ESEGESI è un "retaggio" che risale addirittura a prima di Russell.

ma sui testi biblici,è li che troviamo le profezie

Sappiamo benissimo che la Bibbia contiene profezie. TUTTAVIA DANIELE 4 NON CI DA NESSUNA INDICAZIONE CIRCA IL 1914. IL 1914 è semplicemente UNA FORZATURA INTERPRETATIVA CHE IL CD CONTINUA A DIFFONDERE SENZA AVER NESSUN SUPPORTO BIBLICO, STORICO O ARCHEOLOGICO.

la profezia dei 7 tempi dei 2520 anni di daniele indica il 1914

NO mission impossible! NIENTE AFFATTO: LA PROFEZIA DEI 7 TEMPI NON CI PARLA AFFATTO DI UN PERIODO DI 2520 ANNI E NON INDICA AFFATTO IL 1914! E' proprio questo che sto cercando di spiegarti caro mission impossible. La profezia dei 7 tempi di Daniele 4 NON CI PARLA AFFATTO DI UN PERIODO DI 2520 ANNI!!! La profezia di Daniele 4 indicava solo un periodo di 2520 giorni durante i quali di il re babilonese Nabucodonosor sarebbe stato in una condizione di follia. La profezia di Daniele 4 NON CI DA NESSUNA INDICAZIONE CRONOLOGICA CIRCA IL RISTABILIMENTO DELLA MONARCHIA DAVIDICA!

questo concorda con gli sviluppi che da allora si stanno verificando sulla Terra

Questo concorda semplicemente con l'escatologia che insegna il cd. Il cd SOSTIENE ERRONEAMENTE che in Daniele 4 troviamo indicazioni che portano alla data del 1914. CIO' E' SEMPLICEMENTE ERRATO!

ho letto qui del 587 ,ma questo porterebbe al 1934

Vedi caro mission impossible il 587 a.e.v. è la data corretta dell'anno della distruzione di Gerusalemme, ma non significa che il "587" "ci porta" al 1934 per il semplice motivo che NON C'è NESSUN PERIODO DI 2520 ANNI CHE BISOGNA CONTARE!!!

....comunque sia gli errori ne hanno fatti e si continua ancora a farne

Appunto. E l'escatologia che si basa sul calcolo cronologico del 1914 E' UNO DEGLI ERRORI CHE CONTINUANO AD ESSERE INSEGNATI!

ma le profezie restano

Le profezia restano senz'altro. In ogni caso Daniele 4 non ci parla affatto del 1914!

Comunque un po più di onestà ci vorrebbe senz'altro da parte nostra.

Non saprei dire se sia un problema di "onestà". Io sto parlando d'altro. Ovvero ti sto dicendo che ciò che insegna il CD sul calcolo relativo al 1914 E' QUALCOSA DI TOTALMENTE INFONDATO BIBLICAMENTE E NON PUò ESSERE SUPPORTATO DALLA ERRATA INTERPRETAZIONE CHE IL CD FA DI DANIELE 4...SENZA CONTARE IL FATTO CHE IL 607 A.E.V. NON PUO' ESSERE SOSTENUTA COME DATA DELLA DISTRUZIONE DI GERUSALEMME NE' BIBLICAMENTE, NE' STORICAMENTE, NE' ARCHEOLOGICAMENTE, NE' ASTRONOMICAMENTE!

LA CRONOLOGIA RELATIVA AL 1914 CHE IL CD DEI TDG INSEGNA SI BASA SUL NULLA PIU' ASSOLUTO...
trattasi infatti di...
ERRORE ESEGETICO

TI INVITO A LEGGERE QUESTO 3D: https://forum.infotdgeova.it/viewtopic.php?f=13&t=11297" onclick="window.open(this.href);return false;

[007 mission impossible]

Ciao Naaman

Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, 24 e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti.

Luca 21 :24

Al tempo di Gesù,Naaman,era calpestata,poichè dominavano i romani ,la caduta di gerusalemme fu anteriore alla comparsa del messia.

Gli apostoli intendevano e speravano fosse un liberatore e avrebbe ristabilito il regno di Israele in quel tempo,ma il Cristo profetizzò che dovevano passare ancora molto tempo.

Quando smise Gerusalemme di essere calpestata dalle potenze gentili?

Appena finì la guerra la dichiarazione Balfour fù il primo passo eclatante in quella direzione.



La popolazione ebraica, ridottasi a circa 10.000 unità all'inizio del XIX secolo, ricominciò ad aumentare alla fine dell'Ottocento. Fu in quel periodo che si sviluppò il Sionismo, movimento nazionale che auspicava la creazione di un'entità politica ebraica in Palestina, e che ebbe da allora prima in Theodor Herzl e poi in Chaim Weizmann e David Ben Gurion i suoi promotori.

Alla fine della Prima guerra mondiale, la Società delle Nazioni trasferisce la Palestina sotto il controllo dell'Impero britannico, togliendola all'Impero Ottomano. I britannici, con la Dichiarazione Balfour, si erano fatti promotori della costituzione di una patria (national home) ebraica in Palestina. Gli arabi si ribelleranno a più riprese, con i moti palestinesi del 1920 e con i moti in Palestina del 1929.

Ciononostante, a seguito della massiccia immigrazione di popolazioni ebraiche provenienti in gran parte dall'Europa orientale, organizzata per lo più dal movimento sionista, la popolazione ebraica nella regione che poi sarebbe divenuta Israele, pur rimanendo sempre minoritaria rispetto a quella araba preesistente, passò dalle circa 80.000 unità registrate nel 1918 a 175.000 nel 1931 e a 400.000 nel 1936.

http://it.wikipedia.org/wiki/Israele

Per quanto riguarda daniele 4 ,è verissimo che si applicava a Nabucodonosor e i suoi 7 anni di pazzia o licantropia, ma è pur vero che quasi tutto il libro di Daniele ha come tema centrale il regno di Dio e l'evolversi delle potenze gentili o la loro storia nel tempo,chiaramente solo di quelle rilevanti per il popolo di Dio.

Quindi nulla di strano se ciò che accadeva a Nabucodonosor era un prototipo di ciò che sarebbe avvenuto nella Storia in più ampio respiro.

Per quanto riguarda il 587 o 607 ,dovremo basarci su ciò che dice la bibbia e cioè che sarebbero stati 70 anni di prigionia, sappiamo che il 587 è la data che danno gli storici,....comunque è anche certa un'altra data cioè questa qui sotto : 537-38 a.c.


Il popolo ebraico nell'antichità e nel medioevo http://it.wikipedia.org/wiki/Israele
Una serie di regni e stati ebraici (vedi Dodici tribù di Israele) ebbe vita nella regione per oltre un millennio a partire dalla metà del secondo millennio a.C. Ricordiamo per brevità il Regno di Israele distrutto nel 722 a.C., anno dell'invasione assira, e il Regno di Giuda (distrutto nel 587 a.C.) con la distruzione del tempio da parte di Nabucodonosor II e deportazione a Babilonia della popolazione. Dopo l'esilio babilonese nel 538/7 a.C. Ciro il Grande che nel 539 a.C. conquista Babilonia, emana un decreto che autorizza gli esuli Ebrei a tornare in patria.

Questa è la data che la bibbia indica dobbiamo esaminare come fine dei 70 anni.

Che ne pensi Naaman?

[Ray]

1914 - Niente di ciò che si attende si realizza, nessuno viene rapito ai cieli ed i governi umani non solo non spariscono ma anzi si impegnano in un sanguinoso conflitto: è la prima guerra mondiale. Sebbene Russell, con l'approssimarsi del 1914, nelle sue dichiarazioni sulla Torre di Guardia si mostri più prudente che in passato, l'anno passa seminando in molti Studenti Biblici una grande delusione. Dal punto di vista dottrinale l'impasse viene superato con una strategia già usata dagli avventisti in passato (anch'essi avevano subìto una grande delusione nel 1844, al tempo di William Miller), e cioè reinterpretando e attribuendo un diverso significato alle date: il 1914 è una data giusta, in quanto segnata dalla cronologia delle Scritture, sono le attese per quella data ad essere sbagliate! Così il I914 viene conservato ma la "fine" posticipata ad altre date.
http://www.infotdgeova.it/storia/cronologia.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[007 mission impossible]

Ciao Ray

tu parli di strategia ,però così lasci ad intendere che è tuttto un bluff ,russel aveva motivazioni errate e non era mosso dalla fede nella bibbia e in Dio?

La pensi così

[Naaman]

Poiché ci sarà grande necessità nel paese e ira su questo popolo, 24 e cadranno sotto il taglio della spada e saranno condotti prigionieri in tutte le nazioni; e Gerusalemme sarà calpestata dalle nazioni, finché i tempi fissati delle nazioni non siano compiuti. Luca 21 :24

In Luca 21:24 leggiamo riguardo ai "tempi fissati delle nazioni". In nessuno dei vangeli viene precisato quanto sarebbero durati questi tempi fissati. E non c'è nulla che possa mettere in relazione i "tempi fissati delle nazioni" di Luca 21:24 con Daniele 4 che parla di TUTT'ALTRO!!!

Al tempo di Gesù,Naaman,era calpestata,poichè dominavano i romani ,la caduta di gerusalemme fu anteriore alla comparsa del messia.

Gli apostoli intendevano e speravano fosse un liberatore e avrebbe ristabilito il regno di Israele in quel tempo,ma il Cristo profetizzò che dovevano passare ancora molto tempo.

Gesù disse questo: (Atti 1:6-7) 6 Or quando si furono riuniti, gli chiesero: “Signore, ristabilirai in questo tempo il regno d’Israele?” 7 Egli disse loro: “Non sta a voi acquistar conoscenza dei tempi o delle stagioni che il Padre ha posto nella propria autorità;

Quando smise Gerusalemme di essere calpestata dalle potenze gentili?

Appena finì la guerra la dichiarazione Balfour fù il primo passo eclatante in quella direzione.



La popolazione ebraica, ridottasi a circa 10.000 unità all'inizio del XIX secolo, ricominciò ad aumentare alla fine dell'Ottocento. Fu in quel periodo che si sviluppò il Sionismo, movimento nazionale che auspicava la creazione di un'entità politica ebraica in Palestina, e che ebbe da allora prima in Theodor Herzl e poi in Chaim Weizmann e David Ben Gurion i suoi promotori.

Alla fine della Prima guerra mondiale, la Società delle Nazioni trasferisce la Palestina sotto il controllo dell'Impero britannico, togliendola all'Impero Ottomano. I britannici, con la Dichiarazione Balfour, si erano fatti promotori della costituzione di una patria (national home) ebraica in Palestina. Gli arabi si ribelleranno a più riprese, con i moti palestinesi del 1920 e con i moti in Palestina del 1929.

Ciononostante, a seguito della massiccia immigrazione di popolazioni ebraiche provenienti in gran parte dall'Europa orientale, organizzata per lo più dal movimento sionista, la popolazione ebraica nella regione che poi sarebbe divenuta Israele, pur rimanendo sempre minoritaria rispetto a quella araba preesistente, passò dalle circa 80.000 unità registrate nel 1918 a 175.000 nel 1931 e a 400.000 nel 1936.

Anch'io credo che il progressivo ritorno degli Ebrei in Eretz Israel sia l'adempimento di precise profezie bibliche e credo anche che questo ritorno abbia un significato escatologico. Tuttavia non sarei così dogmatico nel far coincire questo ritorno con il termine dei "fissati tempi delle nazioni". Infatti purtroppo è capitato spesso che Gerusalemme venisse "calpestata" dai gentili con attacchi terroristici giusto per fare un drammatico esempio.

Per quanto riguarda daniele 4 ,è verissimo che si applicava a Nabucodonosor e i suoi 7 anni di pazzia o licantropia

Infatti si applicava a Nabucodonosor e solo a lui.

ma è pur vero che quasi tutto il libro di Daniele ha come tema centrale il regno di D-o e l'evolversi delle potenze gentili o la loro storia nel tempo,chiaramente solo di quelle rilevanti per il popolo di D-o.

Ricordiamo innanzitutto che ci sono sezioni del libro di Daniele che parlano d'altro. In ogni caso il fatto che il tema centrale del libro di Daniele riguardi il regno messianico, non giustifica affatto che si possa arbitrariamente trarre dal capitolo 4 di Daniele ciò che il capitolo 4 di Daniele NON INSEGNA!

Quindi nulla di strano se ciò che accadeva a Nabucodonosor era un prototipo di ciò che sarebbe avvenuto nella Storia in più ampio respiro.

SBAGLIATO! Leggendo il capitolo 4 di Daniele notiamo che la profezia ebbe il suo adempimento e non c'è nulla nel contesto che possa giustificare un ulteriore quanto improbabile adempimento! Daniele 4:33 è chiaro ed inequivocabile: "...la parola stessa si adempì su Nabucodonosor..." E SU NESSUN ALTRO!!! NABUCODONOSOR ERA UN RE BABILONESE E QUINDI NON POTEVA TIPIFICARE O ESSERE UN "PROTOTIPO" DELLA DINASTIA DAVIDICA!!! DANIELE 4 NON AMMETTE ALTRI ADEMPIMENTI...SPECIALMENTE IN RELAZIONE AL REGNO MESSIANICO: è questo per il semplice motivo che Nabucodonosor rappresenta uno dei "regni bestiali" che si sarebbero succeduti nella storia MA NON RAPPRESENTA IL REGNO MESSIANICO! INFATTI IL REGNO MESSIANICO IN DANIELE RAPPRESENTA IL REGNO CHE SCALZA QUESTI "REGNI BESTIALI"...DUNQUE IL "REGNO BESTIALE" DI NABUCODONOSOR E DI BABILONIA NON PUO' ESSERE IL PROTOTIPO DEL REGNO DI D-O!!! Il contesto come ti dicevo non ammette doppi adempimenti e nella balzana ipotesi di un'applicazione maggiore la simbologia dell'albero SI RIFERISCE COMUNQUE AD UN REGNO "BESTIALE" E NON AL REGNO DI D-O! Stando così le cose AL TERMINE DEGLI "IPOTETICI" 2520 ANNI AVREMMO DOVUTO ASSISTERE AL RISTABILIMENTO DEL REGNO BESTIALE DI BABILONIA. Dunque TEORICAMENTE si sarebbe dovuto fare il seguente calcolo: l'albero (BABILONIA) viene "tagliato" nel 539...e 2520 anni più tardi nel 1982 avremmo dovuto assistere ad un "rinverdire" o "germogliare" di un regno bestiale babilonico! Ma ripeto: NULLA AUTORIZZA A FORZARE IL SIGNIFICATO DI DANIELE 4 OLTRE L'ADEMPIMENTO CHE LO STESSO CAPITOLO ADDITA OVVERO CHE:(Daniele 4:33) ...la parola stessa si adempì su Nabucodonosor... QUESTO E' L'UNICO ADEMPIMENTO E NON VE NE SONO ALTRI!!!

Per quanto riguarda il 587 o 607 ,dovremo basarci su ciò che dice la bibbia e cioè che sarebbero stati 70 anni di prigionia, sappiamo che il 587 è la data che danno gli storici,....comunque è anche certa un'altra data cioè questa qui sotto : 537-38 a.c.


Il popolo ebraico nell'antichità e nel medioevo http://it.wikipedia.org/wiki/Israele
Una serie di regni e stati ebraici (vedi Dodici tribù di Israele) ebbe vita nella regione per oltre un millennio a partire dalla metà del secondo millennio a.C. Ricordiamo per brevità il Regno di Israele distrutto nel 722 a.C., anno dell'invasione assira, e il Regno di Giuda (distrutto nel 587 a.C.) con la distruzione del tempio da parte di Nabucodonosor II e deportazione a Babilonia della popolazione. Dopo l'esilio babilonese nel 538/7 a.C. Ciro il Grande che nel 539 a.C. conquista Babilonia, emana un decreto che autorizza gli esuli Ebrei a tornare in patria.

Questa è la data che la bibbia indica dobbiamo esaminare come fine dei 70 anni.

Che ne pensi Naaman?

PENSO CHE SEI COMPLETAMENTE IN ERRORE! Precisiamo innanzitutto che la Bibbia non da NESSUNA DATA! La Bibbia ci fornisce semplicemente delle CRONOLOGIE RELATIVE e non CRONOLOGIE ASSOLUTE! Conosci la differenza? In nessuna parte della Bibbia troviamo scritto che Babilonia cadde nel 539 a.e.v.: questo ce lo dicono storici ed assiriologi che attraverso l'archeologia e l'astronomia hanno AGGANCIATO LA CRONOLOGIA RELATIVA DELLA BIBBIA ALLE DATE DEL CALENDARIO FORNENDOCI DUNQUE UNA CRONOLOGIA ASSOLUTA.
Tu parti dal presupposto (ANCH'ESSO ERRATO) per cui tra la distruzione di Gerusalemme ed il ritorno degli ebrei sia intercorso un periodo di 70 anni. Ad un attenta analisi CIO' E' ERRATO. Tuttavia ANCHE VOLENDO PRENDERE PER BUONA QUESTA NOZIONE il tuo procedimento E' ARBITRARIO!!! INFATTI TU PARTI DA UNA DATA IL 537 a.e.v. (anno del ritorno dell'esilio babilonese) che hanno fissato gli storici secolari...gli stessi storici secolari che hanno fissato la distruzione di Gerusalemme al 587 a.e.v.! Partendo dal 537 risali di 70 anni ed arrivi al 607...ma ricordiamo che sono gli storici secolari a darti la data 537 NON LA BIBBIA! Il tuo procedimento è arbitrario perchè si potrebbe procedere anche inversamente: prendo la data che gli storici secolari fissano riguardo la distruzione di Gerusalemme che è il 587 a.e.v. e tolgo 70 anni...arrivando ad affermare ARBITRARIAMENTE CHE IL RITORNO DEGLI EBREI E' AVVENUTO NEL 517!!!!!!! QUESTO PROCEDIMENTO E' ASSURDO ED ARBITRARIO ALMENO QUANTO IL TUO! OVVERO: PERCHE' PARTI DAL 537 ED AGGIUNGI 70 ANNI E NON PRENDI IL 587 E NE TOGLI 70? CAPISCI COSA VOGLIO DIRE?
IN REALTA' I 70 RIGUARDANO BABILONIA. SOPRENDENTEMENTE I DATI BIBLICI COLLIMANO CON LE DATE FISSATE DAGLI STORICI! BABILONIA COMINCIA A CONQUISTARE I TERRIRORI DEL MEDIO ORIENTE A PARTIRE DAL 609 a.e.v. e CADE ESATTAMENTE 70 ANNI DOPO NEL 539 a.e.v.!!!!

[cercaverità]

Personalmente,sono convinto che il regno di Israele è stato ristabilito.A me sconvolge ed elettrizza questa condizione.Indirettamente si è creata una delle condizioni per il ritorno di Gesù non credete?Naturalmente non si sa quando ritornerà ,la bibbia parla chiaro su questo,però fino a dopo il 1945 il regno di Israele non era ristabilito...

Ho capito (ma non condivido)il ragionamento di 007.Lui sostiene che se anche storicamente le date bibliche non coincidono non è importante,basta che il risultato coincida con il 1914.Praticamente anche se il gatto non ha l'età giusta,basta che ha preso il topo parafrasando un detto cinese

[Paxuxu]

Ma Gesù è già sulla terra in forma invisibile, è dal 1975 che è tornato e vi osserva e poi riferisce al CD.





Paxuxu

[Ray]

Ciao Ray

tu parli di strategia ,però così lasci ad intendere che è tuttto un bluff ,russel aveva motivazioni errate e non era mosso dalla fede nella bibbia e in Dio?

La pensi così

Si può darsi che lui era motivato ma non basta... ieri come OGGI ci sono molti pseudo pastori e' sono tutti motivati ,purtroppo dopo di lui e' venuto un uomo d'affari prepotente e' dispotico e ha fatto l'americanata del secolo.. in molti ci hanno creduto fra cui io ,ma poi si sono ' viste tutte le incongruenze....007 scappa e' goditi la vita che e' breve per donarla a chi non la merita ,solo Dio la merita e non credo che conosca il CD ,ma scusa veramente credi che sia l'unico canale di Dio? ma dai...

[007 mission impossible]

sorgerà nazione contro nazione,e regno contro regno matteo 24 per me coincidono con la Grande Guerra scoppiata nel 1914 o no?

Per la civiltà gentile odierna quell'anno fu uno sparti acque finì un'epoca per lasciare il posto a un nuovo ordine mondiale.Subito dopo si unirono gli sforzi per unire le potenze gentili sotto il vessillo della Società delle Nazioni.......

[Verdemare]

sorgerà nazione contro nazione,e regno contro regno matteo 24 per me coincidono con la Grande Guerra scoppiata nel 1914 o no?

Eh si non fa una piega, non ci avevo mai fatto caso

[Ray]

sorgerà nazione contro nazione,e regno contro regno matteo 24 per me coincidono con la Grande Guerra scoppiata nel 1914 o no?

Per la civiltà gentile odierna quell'anno fu uno sparti acque finì un'epoca per lasciare il posto a un nuovo ordine mondiale.Subito dopo si unirono gli sforzi per unire le potenze gentili sotto il vessillo della Società delle Nazioni.......

si ...dove era iscritta in "segreto" la WT
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[Amalia]

sorgerà nazione contro nazione,e regno contro regno matteo 24 per me coincidono con la Grande Guerra scoppiata nel 1914 o no?

Per la civiltà gentile odierna quell'anno fu uno sparti acque finì un'epoca per lasciare il posto a un nuovo ordine mondiale.Subito dopo si unirono gli sforzi per unire le potenze gentili sotto il vessillo della Società delle Nazioni.......

Dipende dai punti di vista...se non fosse stato per quella guerra la Polonia non avrebbe riconquistato la sua indipendenza dopo le varie spartizioni, per i polacchi quel conflitto in un certo senso puó essere considerato un bene, magari un po' meno il primo settembre 1939, o peggio ancora il 17 con l'invasione sovietica...allora dove la mettiamo la data fatidica delle nazioni che sorgono contro le nazioni? Perchè a me pare che di guerre molto toste ce ne siano state a bizzeffe anche prima...se ti prepari ad un esame di storia moderna praticamente studi solo che guerre...più addietro nel tempo non si sono certo sprecati: perchè non possiamo parlare delle crociate come adempimento di "sorgerà nazione contro nazione" o della guerra dei cent'anni?

[Ray]

sorgerà nazione contro nazione,e regno contro regno matteo 24 per me coincidono con la Grande Guerra scoppiata nel 1914 o no?

Per la civiltà gentile odierna quell'anno fu uno sparti acque finì un'epoca per lasciare il posto a un nuovo ordine mondiale.Subito dopo si unirono gli sforzi per unire le potenze gentili sotto il vessillo della Società delle Nazioni.......

Dipende dai punti di vista...se non fosse stato per quella guerra la Polonia non avrebbe riconquistato la sua indipendenza dopo le varie spartizioni, per i polacchi quel conflitto in un certo senso puó essere considerato un bene, magari un po' meno il primo settembre 1939, o peggio ancora il 17 con l'invasione sovietica...allora dove la mettiamo la data fatidica delle nazioni che sorgono contro le nazioni? Perchè a me pare che di guerre molto toste ce ne siano state a bizzeffe anche prima...se ti prepari ad un esame di storia moderna praticamente studi solo che guerre...più addietro nel tempo non si sono certo sprecati: perchè non possiamo parlare delle crociate come adempimento di "sorgerà nazione contro nazione" o della guerra dei cent'anni?

mi hai preceduta volevo postare una cronologia delle guerre nel mondo.... prima del 1914...ma era troppo lungo......

[Amalia]

sorgerà nazione contro nazione,e regno contro regno matteo 24 per me coincidono con la Grande Guerra scoppiata nel 1914 o no?

Per la civiltà gentile odierna quell'anno fu uno sparti acque finì un'epoca per lasciare il posto a un nuovo ordine mondiale.Subito dopo si unirono gli sforzi per unire le potenze gentili sotto il vessillo della Società delle Nazioni.......

Dipende dai punti di vista...se non fosse stato per quella guerra la Polonia non avrebbe riconquistato la sua indipendenza dopo le varie spartizioni, per i polacchi quel conflitto in un certo senso puó essere considerato un bene, magari un po' meno il primo settembre 1939, o peggio ancora il 17 con l'invasione sovietica...allora dove la mettiamo la data fatidica delle nazioni che sorgono contro le nazioni? Perchè a me pare che di guerre molto toste ce ne siano state a bizzeffe anche prima...se ti prepari ad un esame di storia moderna praticamente studi solo che guerre...più addietro nel tempo non si sono certo sprecati: perchè non possiamo parlare delle crociate come adempimento di "sorgerà nazione contro nazione" o della guerra dei cent'anni?

mi hai preceduta volevo postare una cronologia delle guerre nel mondo.... prima del 1914...ma era troppo lungo......

Certo che era lungo! Ma proseguiamo il discorso...mettiamoci nei panni di un nativo sudamericano...per lui non solo sono arrivate "nazioni contro nazioni" ma anche pestilenze (le varie malattie portate dai conquistadores...) e violenze e poi schiavitù...lui in che data collocherebbe l'adempimento della profezia?

[Achille]

sorgerà nazione contro nazione,e regno contro regno matteo 24 per me coincidono con la Grande Guerra scoppiata nel 1914 o no?

Secondo gli 'intendimenti' della WTS, queste parole si adempirono anche nel primo secolo, prima della distruzione di Gerusalemme:

*** ka cap. 16 pp. 298-299 parr. 10-12 10 Durante questo periodo di trentasette anni [ dal 33 al 70 d-C. ndr] dovevano esserci diverse guerre, che i discepoli avrebbero sentite con i propri orecchi o di cui semplicemente avrebbero udito riferire le notizie. Ma quelle guerre, mentre influivano sulla situazione della nazione giudaica, non furono quelle che direttamente recarono la fine del sistema di cose giudaico. Quindi i discepoli non dovevano essere terrorizzati fino a compiere un’azione prematura. “Non è ancora la fine”.
11 “Poiché”, disse Gesù ampliando ciò che aveva appena dichiarato riguardo alle guerre e alle notizie di guerre, “sorgerà nazione contro nazione e regno contro regno, e vi saranno penuria di viveri e terremoti in un luogo dopo l’altro. Tutte queste cose sono il principio dei dolori d’afflizione”. — Matteo 24:7, 8. Inoltre, Marco 13:8.
12 Essendo tali calamità solo un “principio dei dolori d’afflizione”, non era “ancora” la fine. Quelle calamità erano semplici indicazioni, non la finale agonia della morte

(La parentesi quadra e la sottolineatura sono mie). Quindi le parole di Matteo 24 sulle guerre non si riferiscono necessariamente a delle guerre mondiali, visto che si adempirono anche nelle guerre di quel tempo.
In realtà Gesù voleva dire che non sarebbero stati questi "segni" ad indicare la vicinanza o meno della fine.
Guerre, terremoti e calamità varie hanno da sempre caratterizzato la storia dell'umanità. E Gesù mise appunto in guardia i discepoli dal prestare ascolto ai vari profeti di sventura o dal cercare di vedere in tali avvenimenti le indicazioni della fine imminente.
I TdG anche in questo caso hanno frainteso completamente le parole della Scrittura.
Russell, sotto questo aspetto, aveva capito meglio il significato di questi versetti:

«Così, in breve, Nostro Signore sintetizzò la storia secolare e insegnò ai discepoli a non aspettarsi molto presto la sua seconda venuta e il suo regno glorioso. E in che modo appropriato: certamente la storia del mondo è proprio questa: un susseguirsi di guerre, intrighi, carestie e pestilenze, nient'altro»

The Day of Vengeance (1904), p. 566.
La Società Torre di Guardia abbandonò nel 1920 la veduta, scritturalmente corretta, del suo primo presidente. Questo avvenne evidentemente a causa della reazione emotiva scatenata dalla prima guerra mondiale e dagli esiti rovinosi della spagnola. In questo modo la Società incorse proprio nell'errore da cui Gesù mise in guardia all'inizio del discorso escatologico.

Si veda su ciò anche http://www.infotdgeova.it/profezie/venuta.php" onclick="window.open(this.href);return false;

E in merito alle guerre, anche la pagina: http://www.infotdgeova.it/profezie/guerre.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Achille

[Achille]

PENSO CHE SEI COMPLETAMENTE IN ERRORE! Precisiamo innanzitutto che la Bibbia non da NESSUNA DATA! La Bibbia ci fornisce semplicemente delle CRONOLOGIE RELATIVE e non CRONOLOGIE ASSOLUTE! Conosci la differenza? In nessuna parte della Bibbia troviamo scritto che Babilonia cadde nel 539 a.e.v.: questo ce lo dicono storici ed assiriologi che attraverso l'archeologia e l'astronomia hanno AGGANCIATO LA CRONOLOGIA RELATIVA DELLA BIBBIA ALLE DATE DEL CALENDARIO FORNENDOCI DUNQUE UNA CRONOLOGIA ASSOLUTA.
Tu parti dal presupposto (ANCH'ESSO ERRATO) per cui tra la distruzione di Gerusalemme ed il ritorno degli ebrei sia intercorso un periodo di 70 anni. Ad un attenta analisi CIO' E' ERRATO. Tuttavia ANCHE VOLENDO PRENDERE PER BUONA QUESTA NOZIONE il tuo procedimento E' ARBITRARIO!!! INFATTI TU PARTI DA UNA DATA IL 537 a.e.v. (anno del ritorno dell'esilio babilonese) che hanno fissato gli storici secolari...gli stessi storici secolari che hanno fissato la distruzione di Gerusalemme al 587 a.e.v.! Partendo dal 537 risali di 70 anni ed arrivi al 607...ma ricordiamo che sono gli storici secolari a darti la data 537 NON LA BIBBIA! Il tuo procedimento è arbitrario perchè si potrebbe procedere anche inversamente: prendo la data che gli storici secolari fissano riguardo la distruzione di Gerusalemme che è il 587 a.e.v. e tolgo 70 anni...arrivando ad affermare ARBITRARIAMENTE CHE IL RITORNO DEGLI EBREI E' AVVENUTO NEL 517!!!!!!! QUESTO PROCEDIMENTO E' ASSURDO ED ARBITRARIO ALMENO QUANTO IL TUO! OVVERO: PERCHE' PARTI DAL 537 ED AGGIUNGI 70 ANNI E NON PRENDI IL 587 E NE TOGLI 70? CAPISCI COSA VOGLIO DIRE?
IN REALTA' I 70 RIGUARDANO BABILONIA. SOPRENDENTEMENTE I DATI BIBLICI COLLIMANO CON LE DATE FISSATE DAGLI STORICI! BABILONIA COMINCIA A CONQUISTARE I TERRIRORI DEL MEDIO ORIENTE A PARTIRE DAL 609 a.e.v. e CADE ESATTAMENTE 70 ANNI DOPO NEL 539 a.e.v.!!!!

Nel sito ci sono molte pagine che confermano in maniera assolutamante certa che la WTS (e con lei anche 007 mission impossible) è in errore su questa "cronologia":

http://www.infotdgeova.it/cronologia.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Il tuo procedimento è arbitrario perchè si potrebbe procedere anche inversamente: prendo la data che gli storici secolari fissano riguardo la distruzione di Gerusalemme che è il 587 a.e.v. e tolgo 70 anni...arrivando ad affermare ARBITRARIAMENTE CHE IL RITORNO DEGLI EBREI E' AVVENUTO NEL 517!!!!!!!

In realtà la Bibbia stessa fa capire che Gerusalemme cadde nel 587, dicendo che quando il tempio venne ricostruito erano passati 70 anni dalla sua distruzione:

Nota de La Sacra Bibbia - Edizioni San Paolo, 1985 che rende evidente come nel 518 a.C. erano passati settant'anni dalla distruzione di Gerusalemme e del tempio.

Si veda su ciò anche http://www.infotdgeova.it/storia/587b.php" onclick="window.open(this.href);return false; , in particolare la parte finale: "Appendice - La Bibbia sostiene il 587 e non il 607".

Achille

[007 mission impossible]

...ma scusate ,il decreto di Ciro il Persiano ,che autorizzava gli Ebrei a tornare a Gerusalemme, non entrò in vigore nel 537 a.c. ?

é da quel punto che possiamo partire , lo conferma il fatto che la 1 guerra mondiale scoppiò esattamente alla fine dei 2520 anni ,perchè si dovrebbe cambiare questa data ,se la storia odierna,(avvenimenti che molti hanno visto anche con i propri occhi ,sono passati solo 98 anni) conferma l'inizio della profezia di matteo 24.

Era profetizzato uno sconvolgimento a livello di potere nelle nazioni gentili e ciò è avvenuto, da da quella data cruciale è iniziata una corsa inarrestabile verso il culmine,la fine della Storia (della potenze gentili)come afferma lo scrittore Francis Fukuyama è arrivata.

L'errore penso sia stato quello di stabilire la lunghezza del tempo della fine che come disse il Cristo non è dato di sapere in anticipo dobbiamo stare svegli vivendo da cristiani e per quanto possiamo dare avvertimento anche ad altri,questo è tutto ,ma già lo sapete mi pare!

[007 mission impossible]

anche la globalizzazione concorre al tutto, siamo e stiamo diventando un villaggio globale ,una economia globale , il comunismo e il socialismo sono implosi,all'improvviso,lasciando lo spazio libero alla democrazia liberale,finita la guerra fredda o 3 guerra mondiale,ora siamo alla fine della 4,cioè la lotta contro il fondamentalismo islamico ,rimangono mi pare solo 2 capisaldi siria ed iran,che sono gia mi pare nella lista dei futuri interventi internazionali.
Dopodichè si potrà dichiarare e mettere fine all'annosa questione dello stato di Israele e di quello palestinese per portare e raggiungere un alto grado di stabilità e di pace internazionale...........

[007 mission impossible]

Il periodo che precedette il primo conflitto mondiale fu caratterizzato da unperiodo relativamente stabile e pacifico, che degenerò a partire dal 1914: il mondo intero fu letteralmente sconvolto in proporzioni fino allora ancora sconosciute.

Sono molte le ragioni per cui la Prima Guerra Mondiale, conosciuta anche con il nome di “Grande Guerra” si differenziò nettamente da tutte quelle che la precedettero.

Per la prima volta furono coinvolte in un conflitto nato nel cuore dell'Europa anche le potenze extra-europee, come Giappone e Stati Uniti.

Inoltre la 1 Guerra Mondiale fu caratterizzata dall'utilizzo da parte di tutte le nazioni coinvolte di uno spiegamento di forze senza precedenti e dall’utilizzo di nuove armi: gli aerei, inventati pochi decenni prima, i carri armati e sottomarini.

Fu introdotto anche l’utilizzo delle più devastanti armi chimiche. Ma il motivo principale che differenzio la Prima Guerra Mondiale da tutti gli altri conflitti antecedenti furono gli effetti: si trattò proprio di una guerra “totale”, che coinvolse tutta la compagine degli Stati belligeranti: non solo a livello bellico, ma anche economico, amministrativo e politico. Notevole, inoltre, l’utilizzo di mirate campagne propagandistiche.

Le cause del conflitto sono da ricercarsi, da una parte, nella crisi dei rapporti internazionali europei, dall’altra, nella rapida e significativa ascesa della Germania a potenza navale, con conseguenti ripercussioni sul mondo coloniale. Inoltre, nei movimenti nazionalisti e irredentisti, specie nelle seguenti zone strategiche dell’Europa: Balcani, Alsazia, Lorena, Trentino e Trieste.

http://www.primaguerramondiale.it/guerr ... ndiale.htm

[Achille]

...ma scusate ,il decreto di Ciro il Persiano ,che autorizzava gli Ebrei a tornare a Gerusalemme, non entrò in vigore nel 537 a.c. ?

Questo è quello che dice la WTS ma non ci sono prove storiche e bibliche certe.
Vedi su ciò: http://www.infotdgeova.it/storia/ritorno.php" onclick="window.open(this.href);return false;

é da quel punto che possiamo partire

Cioè da una data ipotizzata come certa dalla WTS?

In realtà non c'è alcun dubbio, come ti è già stato detto, che Gerusalemme cadde nel 587 a.C e NON nel 607 come sostiene la WTS, contrariamente a tutti i dati storici e anche biblici.
I "70 anni per Babilonia" di Geremia si riferiscono al predominio di Babilonia sulle nazioni circostanti, predominio che ebbe fine nel 539 a.C., quando la città venne conquistata da Ciro.
Retrocedendo di 70 anni da tale data si arriva al 609 a.C., che , guarda caso, è proprio la data in cui l'Assiria venne definitivamente sconfitta da Babilonia ( vedere http://www.infotdgeova.it/storia/ninive.php" onclick="window.open(this.href);return false; ) e da quell'anno iniziarono quindi i 70 anni di predominio babilonese.

lo conferma il fatto che la 1 guerra mondiale scoppiò esattamente alla fine dei 2520 anni ,perchè si dovrebbe cambiare questa data ,se la storia odierna,(avvenimenti che molti hanno visto anche con i propri occhi ,sono passati solo 98 anni) conferma l'inizio della profezia di Matteo 24.

La prima guerra mondiale iniziò qualche mese prima della data attesa dalla WTS, e quindi non si può parlare, come tu fai, di corrispondenza esatta. Inoltre, come ho osservato sopra, le parole di matteo 24 relative alle guerre, secondo ciò che dice la stessa WTS, NON si riferiscono necessariamente alle guerre mondiali ma devono essere intese in senso più ampio. La corretta comprensione delle parole di Gesù, secondo molti commentatori, è che in realtà guerre, terremoti, penurie di viveri, ecc, dovevano essere intesi come un "non segno": i credenti NON avrebbero dovuto atterrrirsi dinanzi a tali eventi che avrebbero sempre caratterizzato la storia umana.
Ti rimando su ciò alla pagina http://www.infotdgeova.it/profezie/venuta.php" onclick="window.open(this.href);return false; .

Achille