Moderatore: Quixote
La violenza che in quei paesi si manifesta attraverso la religione, potrebbe manifestarsi anche in altro modo, se la religione non ci fosse... non è colpa della religione in sè.Verdemare ha scritto:E' terribile constatare che i peggiori crimini sono commessi per motivi religiosi o da persone religiose fanatiche, ma cosa si fa in nome della religione?
Verdemare ha scritto:Ma non si domandano perche' quando un cristiano si converte all' islam ( e succede spesso) il nuovo convertito non subisce nessuna ritorsione dai suoi ex correligionari cristiani, ma viene rispettata la sua scelta e anche chi non la condivide non intraprende nessuna azione punitiva o dimostrativa . Queste si chiamano persone civili .
Non sono le religioni di per sè a provocare tanto male ma i fanatici violenti che sbandierano la loro fede a mó di giustificazione...sono umani, e vanno giudicati per quel che fanno, non giudicherei a priori la religione, anche se in alcuni casi è un forte sprone verso l'intolleranza nei confronti altrui...in fin dei conti bene o male la colpa ricadrà sulle persone, le religioni sono troppo spesso prese a giustificazione di atti che non hanno niente a che fare con Dio o con la fede ma solo con l'ODIO
Amalia ha scritto:Verdemare ha scritto:Ma non si domandano perche' quando un cristiano si converte all' islam ( e succede spesso) il nuovo convertito non subisce nessuna ritorsione dai suoi ex correligionari cristiani, ma viene rispettata la sua scelta e anche chi non la condivide non intraprende nessuna azione punitiva o dimostrativa . Queste si chiamano persone civili .
E l'odio ha mille CONCAUSE, di cui il credo religioso è solo un elemento, bello grosso, ma non l'unico...
Opinione personale
Anche Magdi Allam,si è convertito al cristianesimo col nome di Magdi Cristiano Allam. Da allora,seppure vivesse in Italia,vive sotto scorta.Ecco cosa sono certe religioni. Chiedono al nostro governo la libertà di culto in Italia mentre loro stessi questa libertà non la concedono. Un copione già visto troppe volteLidia ha scritto:...Mi è stato inviato un video mostrato da una televisione di un paese che ha partecipato alla cosiddetta "primavera araba". Se ci fosse stata necessità di immaginare che fine avrebbero fatto i cristiani di evangelizzazione Apostolica con i nuovi regimi "liberali"...
Il filmato riguarda un ragazzo arabo che si è convertito al Cristianesimo. Incaprettato, hanno mostrato in diretta ai loro telespettatori, la macellazione di quel povero martire, a cui è stata segata la testa.
Io non ho avuto il coraggio di guardarlo, ma è stato orribile lo stesso. Lo ricorderò nelle mie preghiere insieme a Shahbaz Bhatti e a tutti quegli islamici che si sono convertiti nel nostro paese e che vivono come nelle catacombe, sapendo che la loro morte è segnata.
Vero. a parte i tdg e qualche altra religione di denominazione cristiana,il resto delle religioni che si professano cristiane non ostracizzano,ne uccidono quei cristiani che si convertono ad altre fedi. Fossi io al posto dei governi occidentali non concederei la libertà religiosa a gente del genere,fino a quando loro non impareranno a rispettare anche le fedi altruiVerdemare ha scritto:Ma non si domandano perche' quando un cristiano si converte all' islam ( e succede spesso) il nuovo convertito non subisce nessuna ritorsione dai suoi ex correligionari cristiani, ma viene rispettata la sua scelta e anche chi non la condivide non intraprende nessuna azione punitiva o dimostrativa . Queste si chiamano persone civili .
MatrixRevolution ha scritto:Queste barbare esecuzioni sono mascherate come questioni religiose ma in realtà sono tutti atti di politica e potere...
Il problema è che da quelle parti la maggior parte della gente vive ancora nel medio evo a causa della mancanza di istruzione per capire che li prendono in giro...
M.B.C. ha scritto:e' un video che lascia senza parole , come si puo' ammazzare barbaramente una persona solo perche' questa decide di cambiare fede religiosa .pultroppo senza falsi buonismi bisogna dire che episodi violenti di questo genere si verificano speso nel mondo arabo musulmano , io non credo ai soliti estremisti , io credo che e' una religione estremista e intollerante nei confronti di chi professa un altro credo , vogliono e pretendono liberta' di culto e di conversioni e quant' altro da noi poi nei loro paesi vince l arroganza e la presunzione di essere migliori con i risultati poi che sono sotto gli occhi di tutti ....altro che primavera araba , questo e' oscurantismo pieno medio evo in negativo
...ed è scoraggiante vedere come le nostre istituzioni habbiano come interlocutori nessuno dei veramente moderati mussulmani o ex , che pure esistono nel nostro Paese e tanto coraggio dimostrano, ma abbiano scelto una certa organizzazione e la sua banda di tagliagole detentori di fedine penali lunghe un braccio nei loro paesi di origine. Nel vuoto istituzionale che esiste al riguardo per cui, pur se per Grazia di Dio siamo ancora la maggioranza nel nostro Paese, non riusciamo a legiferare per porre una barriera così che chi entra nel nostro Paese deve accettare e osservare le nostre leggi, il mussulmano estremista ci sguazza. E lo dico da donna col pensiero rivolto alle mie giovani "sorelle e nipoti" che sicuramente avranno da patire le conseguenze di queste scelte scellerate.Trianello ha scritto:Non avevo visto il filmato... ora sì. La cosa incredibile è che il fatto è avvanuto in Tunisia. Uno dei paesi islamici storicamente più "moderati". Chi è stato a Tunisi sa come la città sia ormai ampiamente "occidentalizzata". Purtroppo, duole dirlo, l'Islam moderato esiste solo nella fantasia dei commentatori occidentali "politicamente corretti".
Sul tema, un libro che fa riflettere (anche se non mi sento di poterne condividere il contenuto al 100%) è il seguente:Lidia ha scritto: E tutti quelli che continuano a riesumare le Crociate come giustificazione remotissima di tanta barbarie, dovranno prendersi le responsabilità di una correttezza politica pelosissima. E sarebbe bene anche che valutassero quali furono le VERE ragioni per indire le Crociate. Se non sbaglio sono stati i MORI ad invadere l' Europa sia dai Balcani come dalla Penisola Iberica, ben prima che le Crociate fossero indette.
Quanto dici, Lidia, è vero ....E tutti quelli che continuano a riesumare le Crociate come giustificazione remotissima di tanta barbarie, dovranno prendersi le responsabilità di una correttezza politica pelosissima. E sarebbe bene anche che valutassero quali furono le VERE ragioni per indire le Crociate. Se non sbaglio sono stati i MORI ad invadere l' Europa sia dai Balcani come dalla Penisola Iberica, ben prima che le Crociate fossero indette. Se non fosse stato per l' eroismo di tanti cui dovremmo dire grazie, saremmo state infibulate e coperte dal chador da secoli. Gli episodi di barbarie nelle guerre poi, sono purtroppo sempre esistiti. Non credo che i MORI abbiano invaso l' Europa gettando caramelle e fiori, convertendo con gli stessi mezzi.
...e te lo dico per personale e diretta esperienza che i mussulmani in generale, fino a 30/40 anni fa, neanche sapevano delle Crociate e i pochi che ne erano a conoscenza, non le ritenevano feroci guerre di colonizzazione e imperialiste. Sapevano bene chi aveva cominciato il tutto e l' islamizzazione forzata dei paesi di più antica evangelizzazione, ne sono una prova. SIAMO STATI NOI OCCIDENTALI che, a partire dalla guerra dello Yom Kippur, per corteggiare gli arabi e in ODIO DI NOI STESSI E DELLA NOSTRA CULTURA e del CRISTIANESIMO, li abbiamo convinti di aver subito chissà quali torti. L' esperienza storica vorrebbe invece che i mussulmani non sono secondi a nessuno in quanto a barbarie. E mi fa specie che, come al solito, affermi una cosa per negarla subito dopo. Le scorrerie nel Mediterraneo, attraverso la storia (dai tempi dei Fenici in su) le habbiamo subite noi. E i fanciulli che venivano rapiti (i maschietti intendo), dopo aver servito negli harem come alternativa alle odalische, brutalizzati oltre ogni dire, venivano sguinzagliati nei nostri paesi a scannare i loro stessi parenti giacchè erano stati convinti che li avessero venduti (Qualcuno aveva capito in pieno come sfruttare l' allora sconosciuta sindrome di Stoccolma). Anche noi in Toscana abbiamo queste memeorie delle orde dei Giannizzeri e sappiamo perfettamente perchè i paesini medievali venivano costruiti sulle alture. E per non allontanarci tanto dal soggetto, cosa è successo agli Armeni di Turchia? E cosa sta succedendo ai Cristiani che ancora eroicamente resistono in paesi che da Cristiani che erano sono stati FORZATAMENTE convertiti all' Islam?Noto poi (ma è solo un'impressione personale) come fino ad un passato neppur troppo remoto musulmani e cristiani abbiano tentato di convivere pacificamente in moltissimi paesi e solo negli ultimi decenni siano maturati sentimenti di odio così profondi e così brutali ....sentimenti che sono sfociati in azioni cruente comunque indifendibili ed ingiustificabili, alimentate dall'odio religioso e dal fanatismo isterico .....ma anche dall'ascesa al potere negli Usa di una destra fondamentalista, protestante, integralista, feroce e fanatica .....almeno come alcune sette islamiche ....
Guarda che non sono mica mentalmente dissociato ....E mi fa specie che, come al solito, affermi una cosa per negarla subito dopo
...e aggiungo a tutto quello che hai detto che l' Islam è moderato o meno a seconda di come uno si sveglia la mattina. E quell' uno generalmete è il maschio di casa.|cocco| ha scritto:Vorrei fare un po' lo spettro della parte della società musulmana che conosco di persona.
Io personalmente lavoro con colleghi musulmani e devo dire che vi sono delle stratificazioni anche in ambito islamico.
Mentre gli africani di colore (musulmani ne conosco 3) sono più portati alla convivenza con le differenze religiose, pakistani (2) ed egiziani (1) sono meno portati a mischiarsi coi cristiani per quel che riguarda l'ideologia. Trovo queste etnie più radicalizzate e mi accorgo nella mia esperienza che non vuole essere una generalizzione perchè è da stupidi che la cosa deriva da un effetto di bombardamento su come viene insegnato loro l'Islam. I tre personaggi a differenza dei loro colleghi dell'africa nera sostengono che Hitler abbia fatto bene ad attuare lo sterminio verso gli ebrei dei quali loro sono nemici giurati. L'egiziano in virtù di tensione tra i due paesi e i Pakistani che sul passaporto hanno una nota che li interdice ad entrare in Israele. Non vi dico la reazione quando sul lavoro ho indossato una maglietta con la scritta e la cartina di israele stampata acquistata in un mio precedente viaggio in quelle bellissime terre. I marocchini (3) sono un'etnia a parte. Le giovani leve vivono ormai un islam che è occidentalizzato al massimo. Sulla carta sono musulmani nella pratica per niente. Fanno cose che in quei paesi sarebbero punite gravemente.
...ciò avrebbe dovuto, forse, insegnarti a dare credito maggiore anche agli altri.domingo7 ha scritto:Andare dietro a Feltri, a Bossi, a Di Pietro, a D'Alema o a Vendola, semplifica sicuramente la vita, ma non rende semplici i problemi difficili ....
...dimmi che fine fanno i petroldollari? Perchè non vengono utilizzati per risollevare le LORO STESSE POPOLAZIONI dalla miseria più abietta? o servono solo per il terrorismo internazionale?Mauro1971 ha scritto:Non mi piace l'Islam attuale.
Sono passati secoli da quanto era di molto davanti a noi come scienze, cultura in generale e tolleranza (per quanto relativa).
Molto di quello che è òìislam oggi però, ce lo siamo decisamente voluto noi. E' anche normale che questi, stando nella miseria più nera e molti senza cultura, si incavolino un po' con noi che per decenni gli abbiamo campato sulle spalle. L'Islam è stato ed é un ottimo strumento per controllare masse ed individui e portarli in una determinata direzione.
Poi, riguardo alla Turkia, per quanto Istambul ed alcuni grandi centri siano molto europei, tutte le zone rurali sono estremamente tradizionaliste.
Avremmo dovuto iniziare decenni e decenni fa con delle scuole per loro, visto molte erano colonie europee, e non sfruttarli come abbiamo fatto. Oggi non saremmo messi così.
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