Mi presento...

Per dare la possibilità ai nuovi postatori di conoscerci e di farsi conoscere.

Moderatore: Cogitabonda

veritàvera
Nuovo Utente
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/04/2014, 16:13
Contatta:

Mi presento...

Messaggio da veritàvera »

Eh già una parola (Mi presento...)...in quanto è un po' difficile farlo in forma anonima, so che molti mi criticheranno, ma non mi è possibile per adesso fare altrimenti..ognuno deve muoversi in base alla propria situazione e questo è per me e per chi mi sta vicino, il male minore, seppur soffro e sopporto molto per via di questo fingere..anche se relativamente, in quanto trovo che sia già molto, il mio non essere attiva da più di 10 anni, nonostante le pressioni dei familiari nel volermi attiva e nel passane di tutti i colori perché 'poco spirituale'. Oltretutto sopportare cattiverie e vedere a piene mani falsità..da chi invece si sente un buon cristiano solo perché attivo spiritualmente. Terribile.
Cosa dire di me.. che come molti altri, mi hanno rovinato la vita sin dalla nascita, si perché i miei si sono lasciati convincere(non so come)da parenti altrettanto labili mentalmente a credere più di ogni altra cosa in questa religione, hanno lasciato subito il Cattolicesimo come se regnasse Satana in persona e non si sono logicamente resi conto di essersi infognati in una disgrazia...peccato che non se ne rendano ancora conto!
Purtroppo non posso neanche raccontare la mia esperienza che sin da neonata è stata tremenda, perché dovrei raccontare delle cose che sarebbero subito riconosciute da chi ne è al corrente, ma vi assicuro che sono cose assurde e al limite del lecito, anzi adesso per molto meno gli assistenti sociali ti tolgono i figli.
Fin quando sono rimasta in casa sono stata allevata nella più totale severità, ne ho passate davvero tante, ma andavo avanti credendo fermamente che non era una religione ma un modo di vivere e che non esisteva NULLA al di fuori di questo. Era la verità, no?!
Però ero sempre più critica non solo nei confronti dei 'fratelli' che mi scoraggiavano con i loro comportamenti poco cristiani e senza amore..ma man mano anche su questioni inerenti il comportamento di Dio stesso..insomma stavo mettendo in discussione il suo operato..IO???? E chi sono io???? Eppure questi pensieri (che mettevo lo stesso a tacere) mi venivano continuamente alla mente e non riuscivo a farne a meno, tipo: come mai Dio se è DIO supremo deve rispondere, per via della contesa, ad un Satana(creato da lui), a cui tra l'altro appartengono tutti i regni che ha offerto a Gesù, facendo soffrire per niente tutto il genere umano? Perché ha dei tempi stabiliti per intervenire, quando per cose di meno importanza, non ci pensava un attimo a distruggere dei semplici uomini che da imperfetti sbagliavano ribellandosi a lui? Perché farci soffrire così tanto quando muovendo un sopracciglio tutto sarebbe risolto? Ma parliamo di... DIO ONNIPOTENTE???..Immaginate il mio tormento interiore. Insomma questo e tanto altro, unito all'aver visto dei comitati tenuti da personaggi a dir poco inadeguati che trattavano casi molto delicati e da trattarsi con persone assolutamente professionali e all'altezza dei problemi legali e morali, senza alcuna tutela giuridica e personale- poi un comportamento assurdo e davvero poco spirituale di molti ad un'assemblea internazionale-essere trattata male da quelli che dovevano amarmi, se non altro per principio-leggi e obblighi di cose assolutamente personali e intime- il leggere cose senza senso e veder avallare delle tesi come da prendersi così com'erano anche se non c'era alcuna base scritturale e giusta...insomma tutte cose che mi hanno fatto scoraggiare. Ma ancora credevo nel Geova dei Tdg e mi trascinavo credendo ancora fosse la 'verità'...certo che questo senso critico è stato sicuramente il terreno fertile per essere già predisposta ad una mia fuoriuscita da li a poco...si fa per dire, perché i tempi sono stati lunghissimi, visto che ero molto corretta e per non dispiacere a Geova e spaventata dagli apostati ai quali dovevamo tenerci lontano e GUAI a diventarlo, non ho mai letto nulla, mai avvicinata a nessun sito contro i Tdg, ecco perché ci ho messo molto a capire..non avevo nessun confronto..tranne con una mia amica che invece curiosa aveva iniziato a guardarsi in giro...e seppure mi raccontava, io non la giudicavo ma non mi facevo nemmeno condizionare... Cosa mi ha fatto aprire definitivamente gli occhi e iniziare a leggere e volerci vedere chiaro? Non vi sembrerà vero, ma è stato proprio il Dvd 'I Testimoni di Geova, parte 1: dalle tenebre alla luce'...Ebbene si proprio il loro dvd...dalle tenebre alla luce..che smacco...eh già sono rimasta folgorata, ma in negativo nei loro riguardi. Appena l'ho visto, tra l'altro con tanta gioia e fervore finita l'assemblea appena arrivata a casa, invece di rimanere gioiosa, mi ha fatta rimanere male...c'è stato qualcosa che mi ha disturbata, lì per lì non capivo ma c'erano delle cose che mi hanno fatta star male. Vi sembrerà di poco conto ma per me è stato un colpo..sentire che Russell il fondatore dei Tdg...dapprima si era unito a vari pensieri del passato(avventisti ecc) prima di fare un pensiero personalissimo suo, ma comunque influenzato da questa o quella religione dell'epoca. Ma udite udite...che nel farlo, disse DI NON ESSERE O DI NON SENTIRSI ISPIRATO DA DIO. Ma insomma se non era ispirato, che senso aveva ciò che poteva dire, come molti altri di quell'epoca??? Poi nessun cenno alla moglie..perché? Io ero curiosa di sapere..oltretutto a noi era stata raccontata diversamente e cioè che lui si unì ad un gruppo di persone che non erano legate a nessuna religione, ma che insieme leggevano la Bibbia e si attenevano ad essa..e che guidati da Dio hanno portato avanti grazie ai suoi soldi la veritàvera e che la moglie è sempre stata un'oppositrice....insomma strano vero???
La cosa che successe proprio l'indomani, dal mio vedere questo filmato è altrettanto particolare, era stato lasciato il Pc aperto su youtube su un filmato divertente di scherzi..per cui niente che c'entrasse con il discorso religioso..invece girando gli occhi sulla destra, ci sono tanti altri filmati di vario genere, vedo una piramide con il titolo: La vera tomba di Charles Taze Russell fondatore dei Testimoni di Geova...io incuriosita apro...pensando..ma guarda sti apostati cosa si inventano...invece aimè(anzi, per fortuna) fresca fresca dalla visione del dvd..c'è la prova evidente che nel dvd hanno fatto vedere solo la lapide di Russell e nascondendo la piramide..e tutti sappiamo cosa significa, cioè qualcosa che... se non era da nascondere..non l'avrebbero taciuta.... Ecco da lì come le ciliegie, tutti i vari filmati che mi hanno definitivamente aperto gli occhi,la massoneria e l'esoterismo proprio del fondatore dei tdg(Dio per portare avanti la sua verità poteva servirsi di ben altre persone che non un Russell o un Rutherford che di cristiano aveva ben poco), le falsità, i messaggi subliminali ecc...fino a leggermi tante esperienze di questo sito ben fatto di infotdg...e che finalmente dopo anni grazie ad Achille oggi mi sono riuscita a iscrivere...
Finisco con un augurio vivissimo..che la veritàvera vinca...so che come tutto nella mia vita è stato lungo e difficoltoso..ma spererei tanto di vedere la fine di questo impero dei Tdg, inoltre sogno(perché solo un sogno può essere) con esagerata e impossibile UTOPIA..di vedere come molti di noi, i miei familiari fuori da questa società di furboni che vive alle spalle di gente facile al condizionamento mentale.. Che vengano fermati al più presto insieme a tutte le loro pratiche vergognose, assurde e contro legge che attuano nei LORO principi/leggi.
Rimaniamo uniti almeno noi che siamo fratelli per scelta e con la libertà di comportarci bene per correttezza del saper vivere e non per falsa imposizione.
Grazie ad Achille e a tutti voi...
Avatar utente
otello44
Veterano del Forum
Messaggi: 1473
Iscritto il: 16/07/2009, 23:09
Località: bagno a ripoli (fi)
Contatta:

Messaggio da otello44 »

Felice di conoscrti BENVENUTA tra noi
Otello44 :benvenuta fiori: :buona partecip:
Avatar utente
Luciano
Utente Master
Messaggi: 3398
Iscritto il: 25/08/2009, 17:59
Contatta:

Messaggio da Luciano »

:benvenuta fiori:
Avatar utente
Verdemare
Utente Master
Messaggi: 3695
Iscritto il: 14/01/2012, 9:11
Contatta:

Messaggio da Verdemare »

Ciao, ho letto tutta la tua storia, anch' io sono inattiva e ho iniziato a leggere da questo Forum , oltre ai filmati di You Tube, tre anni fa . Siamo stati ingannati da questa setta , ma almeno noi ce ne siamo resi conto , sperando che anche i nostri cari un giorno aprano gli occhi. Benvenuta tra di noi :biinfo:
Avatar utente
MatrixRevolution
Responsabile Tecnico del Forum
Messaggi: 1875
Iscritto il: 14/06/2009, 19:42
Skype: prozac2000
Facebook: https://www.facebook.com/fabio.ottaviani
Località: Roma
Contatta:

Messaggio da MatrixRevolution »

Un saluto anche da me! :abbr:
Avatar utente
Mauro1971
Utente Platinium
Messaggi: 10644
Iscritto il: 11/01/2011, 13:44
Facebook: http://www.facebook.com/mauro.motola

Messaggio da Mauro1971 »

:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Brava, bravissima e benvenutissima! Continua così :cinque: :ok:
ATTENZIONE: ALTA POSSIBILITA' DI CONTENUTI FORTEMENTE DISSACRANTI.
"Sradica le tue domande dal loro terreno, e ne vedrai penzolare le radici. Altre domande!" (F. Herbert)
"Io riconosco di essere un dilettante nella misura in cui io cerco ricavare diletto da tutto ciò che faccio" (Philo Vance)

Su di me
Avatar utente
deliverance1979
Utente Gold
Messaggi: 6775
Iscritto il: 20/12/2009, 16:36
Contatta:

Messaggio da deliverance1979 »

Benvenuta nelle tenebre di fuori..... :ironico: :ironico: :ironico:
« Senza aver visto la Cappella Sistina non è possibile formare un'idea apprezzabile di cosa un uomo solo sia in grado di ottenere. »
Johann Wolfgang von Goethe

Presentazione
veritàvera
Nuovo Utente
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/04/2014, 16:13
Contatta:

Messaggio da veritàvera »

Verdemare ha scritto:Ciao, ho letto tutta la tua storia, anch' io sono inattiva e ho iniziato a leggere da questo Forum , oltre ai filmati di You Tube, tre anni fa . Siamo stati ingannati da questa setta , ma almeno noi ce ne siamo resi conto , sperando che anche i nostri cari un giorno aprano gli occhi. Benvenuta tra di noi :biinfo:
Speriamo..Grazie!
veritàvera
Nuovo Utente
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/04/2014, 16:13
Contatta:

Messaggio da veritàvera »

deliverance1979 ha scritto:Benvenuta nelle tenebre di fuori..... :ironico: :ironico: :ironico:

Oddio..odio il buio.. ;-)
veritàvera
Nuovo Utente
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/04/2014, 16:13
Contatta:

Messaggio da veritàvera »

otello44 ha scritto:Felice di conoscrti BENVENUTA tra noi
Otello44 :benvenuta fiori: :buona partecip:

Grazie!
veritàvera
Nuovo Utente
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/04/2014, 16:13
Contatta:

Messaggio da veritàvera »

Luciano ha scritto::benvenuta fiori:

Grazie...
Avatar utente
Cogitabonda
Moderatore
Messaggi: 8664
Iscritto il: 01/06/2011, 2:45
Località: Nord Italia
Contatta:

Messaggio da Cogitabonda »

Benvenuta!

:buona partecip:
Compiacersi di aver ragione è sgradevole - Avere troppa coscienza di sé è odioso - Commiserarsi è infame
veritàvera
Nuovo Utente
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/04/2014, 16:13
Contatta:

Messaggio da veritàvera »

MatrixRevolution ha scritto:Un saluto anche da me! :abbr:

Grazieeeee
veritàvera
Nuovo Utente
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/04/2014, 16:13
Contatta:

Messaggio da veritàvera »

Cogitabonda ha scritto:Benvenuta!

:buona partecip:
Grazie
veritàvera
Nuovo Utente
Messaggi: 8
Iscritto il: 06/04/2014, 16:13
Contatta:

Messaggio da veritàvera »

Mauro1971 ha scritto::appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Brava, bravissima e benvenutissima! Continua così :cinque: :ok:
Mamma che carino...quanti applausi..io non sono pratica..ti basta un Grazie :-) ???
Avatar utente
Socrate69
Utente Master
Messaggi: 4511
Iscritto il: 18/12/2013, 15:44
Contatta:

Messaggio da Socrate69 »

veritàvera ha scritto:Eppure questi pensieri (che mettevo lo stesso a tacere) mi venivano continuamente alla mente e non riuscivo a farne a meno, tipo: come mai Dio se è DIO supremo deve rispondere, per via della contesa, ad un Satana(creato da lui), a cui tra l'altro appartengono tutti i regni che ha offerto a Gesù, facendo soffrire per niente tutto il genere umano? Perché ha dei tempi stabiliti per intervenire, quando per cose di meno importanza, non ci pensava un attimo a distruggere dei semplici uomini che da imperfetti sbagliavano ribellandosi a lui? Perché farci soffrire così tanto quando muovendo un sopracciglio tutto sarebbe risolto? Ma parliamo di... DIO ONNIPOTENTE???
Ciao e Benvenuta.
Le domande che ti sei posta da TdG sono tipiche delle persone che hanno un cuore e una mente, anzi un cervello che funziona, e una grande sensibilità.
Io me ne sono poste domande come le tue, e continuo a pormele, ma sono arrivato alla conclusione che forse il Dio come ci è stato presentato, non esiste. Punto. E questo mi ha aiutato un pò a rasserenarmi.
Addirittura una domanda la feci a due anziani che vennero per una visita pastorale, chiedendo loro come mai Dio non permise a Satana di uccidere Giobbe, ma permise che lo fossero i suoi dieci figli... Risposta (tipica) : Non si può conoscere profondamente la mente di Dio (o una cosa simile).
Spero che stando in questo forum ti troverai bene, e il bello è che qui non si viene giudicati.
:ciao:
Ogni religione si fonda sulla paura dei molti e sull’astuzia dei pochi - Stendhal

Presentazione
Avatar utente
Ray
Utente Platinium
Messaggi: 11590
Iscritto il: 04/01/2012, 18:27
Località: "città nuova"
Contatta:

Messaggio da Ray »

Ma vieeeniii..

Benvenuta veritàvera,e come disse totò noi ti accogliamo nel nostro seno e tu accoglici nel tuo.. :risata:

Benvenuta nelle tenebre di fuori come dice delive,e cerca di scappare dalle tenebre di dentro.. :ironico: :benvenuta fiori:

E attenta questi sono tutti apostatacci,ti vogliono portare sulla retta via ,una libertà dalle manipolazioni mentali della torre di cartapesta.
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
Genesi
Avatar utente
mara
Veterano del Forum
Messaggi: 1670
Iscritto il: 14/11/2012, 22:25
Facebook: mara.gamberucci@facebook.com-----mara.gamberucci
Località: Certaldo FI
Contatta:

X VeritàVera

Messaggio da mara »

veritàvera ha scritto:
Verdemare ha scritto:Ciao, ho letto tutta la tua storia, anch' io sono inattiva e ho iniziato a leggere da questo Forum , oltre ai filmati di You Tube, tre anni fa . Siamo stati ingannati da questa setta , ma almeno noi ce ne siamo resi conto , sperando che anche i nostri cari un giorno aprano gli occhi. Benvenuta tra di noi :biinfo:
Speriamo..Grazie!
Non potevi prendere un nome migliore ......un buonissimo inizio .......
Ti auguro di risolvere velocemente , questo periodo di .......... indecisione .......
perché è da quell'istante che si sceglie decisamente .....che scaturisce la serenità .....per affrontare i disagi prevedibili .....
Almeno a me è accaduto cosi .......( però io non avevo familiari e parenti TDG )
:buona partecip: :timido2: :timido2: :timido2: :cinque:
Avatar utente
arwen
Utente Gold
Messaggi: 6558
Iscritto il: 03/05/2010, 9:48
Contatta:

Messaggio da arwen »

Benvenutaaaaaa !!!!. :cinque:
Presentazione

" Amore non è amore se muta quando scopre un mutamento o tende a svanire quando l'altro si allontana.
Oh no !. Amore è un faro sempre fisso che sovrasta la tempesta e non vacilla mai;
Amore non muta in poche ore o settimane, ma impavido resiste al giorno estremo del giudizio;
Se questo è errore e mi sarà provato, io non ho mai scritto, e nessuno ha mai amato. "
William Shakespeare
Leo
Utente Senior
Messaggi: 524
Iscritto il: 25/01/2013, 19:34
Contatta:

Messaggio da Leo »

Benvenuta anche da parte mia :benvenuta fiori:

Leo
presentazione viewtopic.php?f=7&t=14077" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar utente
Gabriella Prosperi
Utente Platinium
Messaggi: 14678
Iscritto il: 11/06/2009, 6:16
Contatta:

Messaggio da Gabriella Prosperi »

Benvenuta.
Pur essendo nata in un famiglia condizionata, qualcosa in te ha saputo leggere tra le righe e ti ha portata fuori dal tunnel, forse le ingiustizie subite o forse una mente curiosa non sottomessa al volere altrui.
Leggere la bibbia così come fanno i fondamentalisti porta sicuramente, chi vuole indagare, a scoprire incongruenze e artefatti che, alla fine,ne stravolgono il messaggio.
Tutte le altre aggiunte come i sensi di colpa, la negazione delle responsabilita' individuali (tanto è colpa di Satana),il controllo pedissequo di ogni aspetto della vita, son solo per ottenere l'acefala obbedienza, per distruggere la dignita' degli adepti e averne il consenso incondizionato.
Senza paure si vive bene, non avere mai rimpianti, aiuta se puoi quelli che ancora si dibattono, ma soprattutto afferra la tua vita e conducila come credi tu, solo tu.
Gabriella
La cosa più difficile a questo mondo? Vivere! Molta gente esiste, ecco tutto.Oscar Wilde
Presentazione
Avatar utente
Tiziano
Veterano del Forum
Messaggi: 2172
Iscritto il: 20/09/2009, 15:57
Contatta:

Messaggio da Tiziano »

veritàvera ha scritto: Vi sembrerà di poco conto ma per me è stato un colpo..sentire che Russell il fondatore dei Tdg...dapprima si era unito a vari pensieri del passato(avventisti ecc) prima di fare un pensiero personalissimo suo, ma comunque influenzato da questa o quella religione dell'epoca. Ma udite udite...che nel farlo, disse DI NON ESSERE O DI NON SENTIRSI ISPIRATO DA DIO. Ma insomma se non era ispirato, che senso aveva ciò che poteva dire, come molti altri di quell'epoca???
Eh già... l'hai azzeccata in pieno...come avrà mai potuto sostenere che l'infallibile parola di Dio presentata dagli avventisti non fosse solo la fallibile parola di uomini dato che gli avventisti di allora... e di oggi ...non ne hanno la più pallida idea? mah

:benvenuta fiori:
Signore dammi la pazienza...perchè se mi dai la forza...faccio una strage

Voglio ancora una carezza dalla mia mamma .............. Roma 1°dicembre 2010

Presentazione
Avatar utente
Hermes
Utente Junior
Messaggi: 471
Iscritto il: 09/05/2012, 17:33
Contatta:

Messaggio da Hermes »

BENVENUTA !! Lieto di vedere che c'è chi è in grado di pensare con la propria testa, e che riesce ad uscire dai condizionamenti... :non mollare:
presentazione:

Lasciati illuminare dai tuoi dubbi (S. Agostino)
SNORT!!
Utente Senior
Messaggi: 816
Iscritto il: 13/10/2012, 9:41
Contatta:

Messaggio da SNORT!! »

Ciao veritàvera, benvenuta anche da me che non sono mai stato tdg :sorriso:
Spero tu voglia rimanere con noi a lungo per aiutarci a "svegliare" altri come te :sorriso:

veritàvera ha scritto:Finisco con un augurio vivissimo..che la veritàvera vinca...so che come tutto nella mia vita è stato lungo e difficoltoso..ma spererei tanto di vedere la fine di questo impero dei Tdg,
Lo sai, forse non vedremo mai la fine dell' impero, l'importante è che questo "dominio" perda pezzi importanti, come te! :abbr:
NON ABBIATE PAURA!! CHI HA PAURA MUORE TUTTI I GIORNI, CHI NON HA PAURA UNA VOLTA SOLA Presentazione viewtopic.php?f=7&t=12908" onclick="window.open(this.href);return false;
Avatar utente
Vittorino
Veterano del Forum
Messaggi: 1741
Iscritto il: 11/11/2009, 15:08
Contatta:

Messaggio da Vittorino »

Benvenuta e .. avanti tutta così! :ok:
:buona partecip:
Avatar utente
phoenix
Nuovo Utente
Messaggi: 5
Iscritto il: 03/04/2014, 2:05
Contatta:

Messaggio da phoenix »

Benvenuta! :)
Like the Phoenix I rise
From the ashes of life
I don't need fortune or fame
Just some peace of mind..


http://www.youtube.com/watch?v=yiiNmjwLsNE" onclick="window.open(this.href);return false;

Presentazione
Avatar utente
Tranqui
Utente Gold
Messaggi: 7372
Iscritto il: 14/02/2013, 16:32
Contatta:

Messaggio da Tranqui »

Rimaniamo uniti almeno noi che siamo fratelli per scelta e con la libertà di comportarci bene per correttezza del saper vivere e non per falsa imposizione.
:quoto100:

anche io sono una TDG,ho capito da subito che qualcosa non quadrava ,il sito di Achille a confermato la cosa,vedrai che ti troverai bene qui :benvenuta fiori:
Presentazione


Tutto posso in colui che mi dà la forza.
Filippesi 4:13


Considera ogni giornata come una vita a sé stante” (Arthur Schopenhauer]

Immagine
Avatar utente
Gocciazzurra
Moderatore
Messaggi: 5916
Iscritto il: 10/06/2009, 22:09
Contatta:

Messaggio da Gocciazzurra »

Benvenuta anche da parte mia! :fiori:
Immagine
Le parole troveranno credito quando i fatti daranno certezze. (Socrate)

Un po' di me Immagine
Avatar utente
anto
Veterano del Forum
Messaggi: 1801
Iscritto il: 22/09/2009, 9:12
Contatta:

BENVENUTA!!

Messaggio da anto »

Benvenuta Veritàvera!!! eeee!! se si potesse sapere la veritàvera...vera..vera!!! :occhiol: :risatina:
spero che visitare questo sito e chiacchierare su questo forum ti aiuti tanto :abbr:
un giorno aprirai gli occhi, la tua mente si risvegliera' e capirai che sei stato chiuso dentro una setta..allora tornerai a essere solo MIO FRATELLO
Presentazione
Avatar utente
daniela47
Utente Gold
Messaggi: 5436
Iscritto il: 16/07/2009, 19:38
Contatta:

Messaggio da daniela47 »

Benvenuta veritàvera


la tua storia che ci hai gentilmente narrato rispecchia in pieno i disagi, le inquietudini, che crea questa pericolosa dottrina.
Confrontandoti con altri foristi, riuscirai ancora con più forza a comprendere quanto sia giusto allontanarti da questa organizzazione.
Rispondi
  • Argomenti simili
    Risposte
    Visite
    Ultimo messaggio

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Bing [Bot] e 24 ospiti