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Lo scopo di questo forum è quello di analizzare in chiave critica la dottrina e l'organizzazione dei Testimoni di Geova

Salomone o Gesù: Chi è più grande ?

Sezione dove porre domande sulla Bibbia e sulla sua interpretazione

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Salomone o Gesù: Chi è più grande ?

Messaggiodi Socrate69 » 03/05/2017, 22:32

Come la mettiamo ?
1 Re 3: 10-12
10 E la cosa piacque* agli occhi di Geova,* perché Salomone aveva chiesto questa cosa.+ 11 E Dio* gli diceva: “Per la ragione che hai chiesto questa cosa e non hai chiesto per te stesso molti giorni né hai chiesto per te stesso ricchezze+ né hai chiesto l’anima* dei tuoi nemici, e hai chiesto per te stesso intendimento* per udire casi giudiziari,*+ 12 ecco, farò certamente secondo le tue parole.+ Ecco, ti darò certamente un cuore saggio e che ha intendimento,*+ tanto che prima di te non c’è stato uno simile a te, e uno simile a te non sorgerà dopo di te.

Matteo 12: 42
42 La regina del meridione+ sarà destata nel giudizio con questa generazione e la condannerà; perché essa venne dai confini* della terra per udire la sapienza di Salomone, ma, ecco, qui c’è più di Salomone.+
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Messaggiodi Romagnolo » 04/05/2017, 11:22

La spiegazione per quanto ne so io è che nessun re israelita sarebbe stato maggiore di Salomone.
Gesù è un caso a parte non essendo stato israelita al 100% dato che non ebbe un padre umano.
Ricordati che lo studio biblico è si gratuito, ma poi ricordati che la WT richiederà che tu le dia altrettanto gratis il tuo impegno, tempo e risorse.
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Messaggiodi Socrate69 » 04/05/2017, 17:50

Però Gesù è ritenuto il "messia" o "unto" o "re" che doveva discendere da Davide, e uno dei suoi antenati fù proprio Salomone, secondo il vangelo di Matteo.

Per me qui siamo davanti a una delle tante incongruenze, per chi considera la Bibbia alla lettera.
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Messaggiodi Testimone di Cristo » 05/05/2017, 11:05

Socrate69 ha scritto:Però Gesù è ritenuto il "messia" o "unto" o "re" che doveva discendere da Davide, e uno dei suoi antenati fù proprio Salomone, secondo il vangelo di Matteo.

Per me qui siamo davanti a una delle tante incongruenze, per chi considera la Bibbia alla lettera.



Caro Socrate
Non possiamo fare tale paragone e mi spiego.
Il Signore Gesù è figlio di Dio primariamente, ;è L'Unigenito Dio, e parimenti figlio dell'uomo " ossia della carne"; due nature " ben descritto in Romani 1..." per quanto si voglia non accettarlo; quindi non è un uomo normale nella carne, benchè nello Spirito " IL Logos, o La Parola", Egli è il Creatore di ogni cosa fatta.

Quanto a Salomone, la scrittura, sta riportando semplicemente che in quella circostanza, Dio sta facendo di lui, un uomo ripieno di sapienza, intendimento senza pari, per dirigere il popolo.
Altro esempio: il Signore Gesù, parlando di Giovanni il battista, dice di lui che è il più grande tra i nati di donna, sicuramente per la sua umiltà " come disse il Signore, che colui che si fa piccolo sarà grande nel Regno dei Cieli"; è forse più grande quindi , del Grande Signore ? Assolutamente no, visto che LUi è Il Dio fattosi uomo; Colui che ha creato ogni cosa.
Poi del Grande Signore leggiamo:
Romani 8, 3 Infatti, ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne, 4 affinché il comandamento della legge fosse adempiuto in noi, che camminiamo non secondo la carne, ma secondo lo Spirito.

Quindi non si può paragonare Il Figlio, con Salomone, oppure con il Battista...
:ciao:
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Messaggiodi Cogitabonda » 05/05/2017, 13:57

I Testimoni di Geova come fanno a pubblicare un libro su Gesù intitolandolo Il più grande uomo mai esistito senza contraddire 1 Re 3: 10-12?
E' vero che secondo loro prima di farsi uomo era arcangelo, ed è tornato ad essere arcangelo dopo la sua vita terrena, ma allora dovrebbero chiamarlo "il più grande uomo/arcangelo" per contrapposizione a Salomone che era solo uomo.
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Messaggiodi Mauro1971 » 05/05/2017, 14:25

Io organizzerei un incontro di Wrestling tra i due. :ok:
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Messaggiodi Cogitabonda » 05/05/2017, 14:30

Io stavo pensando a quell'altro thread sulle domande che inducono i TdG a dire "tornerò con la risposta" e poi sparire. Questa potrebbe essere una.
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Messaggiodi Giovanni64 » 05/05/2017, 14:54

Mauro1971 ha scritto:Io organizzerei un incontro di Wrestling tra i due. :ok:

Soluzione salomonica che non tiene conto della probabile cristianica attitudine dell'avversario a porgere ostinatamente l'altra guancia.
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Messaggiodi Mauro1971 » 05/05/2017, 15:07

Giovanni64 ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:Io organizzerei un incontro di Wrestling tra i due. :ok:

Soluzione salomonica che non tiene conto della probabile cristianica attitudine dell'avversario a porgere ostinatamente l'altra guancia.


La vedo male allora. Salomone era della "vecchia" scuola :D
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Messaggiodi Socrate69 » 05/05/2017, 15:07

Testimone di Cristo ha scritto:
Socrate69 ha scritto:Però Gesù è ritenuto il "messia" o "unto" o "re" che doveva discendere da Davide, e uno dei suoi antenati fù proprio Salomone, secondo il vangelo di Matteo.

Per me qui siamo davanti a una delle tante incongruenze, per chi considera la Bibbia alla lettera.



Caro Socrate
Non possiamo fare tale paragone e mi spiego.
Il Signore Gesù è figlio di Dio primariamente, ;è L'Unigenito Dio, e parimenti figlio dell'uomo " ossia della carne"; due nature " ben descritto in Romani 1..." per quanto si voglia non accettarlo; quindi non è un uomo normale nella carne, benchè nello Spirito " IL Logos, o La Parola", Egli è il Creatore di ogni cosa fatta.

Quanto a Salomone, la scrittura, sta riportando semplicemente che in quella circostanza, Dio sta facendo di lui, un uomo ripieno di sapienza, intendimento senza pari, per dirigere il popolo.
Altro esempio: il Signore Gesù, parlando di Giovanni il battista, dice di lui che è il più grande tra i nati di donna, sicuramente per la sua umiltà " come disse il Signore, che colui che si fa piccolo sarà grande nel Regno dei Cieli"; è forse più grande quindi , del Grande Signore ? Assolutamente no, visto che LUi è Il Dio fattosi uomo; Colui che ha creato ogni cosa.
Poi del Grande Signore leggiamo:
Romani 8, 3 Infatti, ciò che era impossibile alla legge, perché la carne la rendeva impotente, Dio lo ha fatto; mandando il proprio Figlio in carne simile a carne di peccato e, a motivo del peccato, ha condannato il peccato nella carne, 4 affinché il comandamento della legge fosse adempiuto in noi, che camminiamo non secondo la carne, ma secondo lo Spirito.

Quindi non si può paragonare Il Figlio, con Salomone, oppure con il Battista...
:ciao:

Ma fù Gesù stesso a paragonarsi a Salomone, nò Testimone di Cristo ?
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Messaggiodi Socrate69 » 05/05/2017, 15:10

Mauro1971 ha scritto:
Giovanni64 ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:Io organizzerei un incontro di Wrestling tra i due. :ok:

Soluzione salomonica che non tiene conto della probabile cristianica attitudine dell'avversario a porgere ostinatamente l'altra guancia.


La vedo male allora. Salomone era della "vecchia" scuola :D

Però nessun paragone in quanto a donne :sorriso: .
(Ma possibile che non si possa rimanere un pò seri ??? :fronte: :sorriso: )
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Messaggiodi Giovanni64 » 05/05/2017, 15:24

Mauro1971 ha scritto:
Giovanni64 ha scritto:
Mauro1971 ha scritto:Io organizzerei un incontro di Wrestling tra i due. :ok:

Soluzione salomonica che non tiene conto della probabile cristianica attitudine dell'avversario a porgere ostinatamente l'altra guancia.


La vedo male allora. Salomone era della "vecchia" scuola :D


Eh sì risultato scontato. Solo un miracolo...
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Un po ho aspettato,pensavo che qualcuno intervenisse prima di me...

Messaggiodi virtesto » 05/05/2017, 15:35

...a dire : stop alle baggianate. Dal Libro di Amos cap.1, 6-11 nella versione non manipolata:

V.6: " Così dice il Signore: per le tre colpe di Gaza e per le sue quattro non li perdonerò, perchè essi hanno deportato, la deportazione di SALOMONE per consegnarlo a Giuda"
V. 9 :" .....perchè hanno consegnato la deportazione di Salomone a Giuda e non hanno ricordato il patto fraterno"
v.11: " per le tre colpe di Giuda e per le sue quattro non li perdonerò , perchè hanno inseguito con la spada il loro fratello..." (Cioè Salomone)

Fu stretta un'alleanza tra i Filistei, Tiro, tradizionale alleata di Israele , ed il regno di Giuda per combattere Israele, il cui re Salomone fu vinto, imprigionato e deportato a Gerusalemme. Salomone era un poveraccio, non c'è mai stato un regno unitario Giuda/Israele. Non esiste che abbia sposato una figlia del Faraone, non diciamo sciocchezze. Non scrisse Proverbi , Salmi, Ecclesiaste ecc. nulla! Nessuna regina di Saba venne ad omaggiarlo a Gerusalemme ( Dove?? IN carcere??).

Già , ma ora voi dite: ma come? Se è stato Gesù Cristo a dire della sua sapienza ecc? Aspettate pazientemente che risponda Polymetis e vedrete che ve la metterà lì , come al solito, che sembrerà vera.
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Messaggiodi Ray » 05/05/2017, 16:00

Socrate69 ha scritto:Però nessun paragone in quanto a donne .
(Ma possibile che non si possa rimanere un pò seri ???

:risatina: :risatina:

Ma pure tu Socrate fare una domanda scontata ,è normale
che ci siano delle incongruenze ,non è stata scritta da un solo
autore è poi in un lasso di tempo molto ampio ,sono passati secoli
fra un libro e un'altro.

Comprendo che siamo stati abituati a pensare in modalità protestante
per quanto riguarda la bibbia,fai bene a sottolineare le incongruenze

Ma fra le scritture ebraiche e quelle greche c'e un divario non solo spirituale
ma anche sociale ,antropologico ,esegetico ecc...

Le scritture ebraiche sono state inglobate dalla Chiesa con lo scopo
principale di far comprendere gli eventi che sono stati descritti nei vangeli
tipo le profezie ,le usanze ,le promesse,le tradizioni che avevano gli ebrei,il perché della venuta del "Cristo".

In pratica le scritture ebraiche tramite le leggi e i comandamenti instaurano il come bisogna essere salvati
o altrimenti distrutti ,mentre i vangeli dichiarano che tramite il sacrificio di Gesù avevano l'esigenza di essere salvati.

Romani 3:
19 Or noi sappiamo che tutto quel che la legge dice, lo dice a quelli che sono sotto la legge, affinché sia chiusa ogni bocca e tutto il mondo sia riconosciuto colpevole di fronte a Dio; 20 perché mediante le opere della legge nessuno sarà giustificato davanti a lui; infatti la legge dà la conoscenza del peccato.
La giustificazione attraverso la fede in Cristo
Is 53:11; At 10:43; 2 Co 5:21; Ga 2:15, 16; 3:8-14, 22-29; Ef 2:7-9
https://www.bible.com/it/bible/123/ROM.3.19-31.nr94

Tutto il resto cioè vederci tramite i versetti qualcosa in più non è ... :cer:
Ray

Le falsificazioni e le varianti involontarie si accumulano man mano che un testo è ricopiato attraverso i secoli. Ogni scriba riproduce gli errori degli scribi precedenti e ne aggiunge di propri. Non possediamo alcun originale dei libri del nuovo testamento, ma neppure copie eseguite direttamente sugli originali, né copie di copie...Bart D. Ehrman
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Ho dimenticato di aggiungere...

Messaggiodi virtesto » 07/05/2017, 10:12

...un'altra "chicca" circa il favoloso Salomone. La Bibbia si dilunga in modo esagerato a parlare del famoso Tempio che Salomone avrebbe costruito aiutato dal re di Tiro Hiram. C'è addirittura riportato uno scambio di lettere fra Salomone ed Hiram di Tiro. Un tempio bellissimo!

Solo che dalla storia risulta che Hiram di Tiro non conosceva Salomone. Inoltre:

"Nel corso di 2000 anni di ricerca, scavi ed esplorazioni, inclusa quella protratta da parte dei Templari, NON E' MAI STATO TROVATO UN SINGOLO ARTEFATTO DERIVANTE DAL TEMPIO DI GERUSALEMME. Questo fatto ha offerto elementi di discussione a quelli che sostengono che sia Re Davide che Re Salomone siano personaggi mitici e che il Tempio di Salomone in realtà non sia mai esistito"
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Messaggiodi Cogitabonda » 07/05/2017, 11:24

Buongiorno Virtesto.
Discutere la storicità di Salomone non mi sembra rilevante all'argomento in discussione, che è quello di palesare incongruenze interne di una Bibbia che i TdG ritengono "perfetta" e ancor più le incongruenze fra questo libro e i loro.
Personalmente la storia di Salomone e di quell'epoca non mi interessa, però qualcun altro potrebbe essere incuriosito da quel che hai scritto e quindi ti pregherei di indicare i riferimenti dei libri, articoli o pagine web da cui hai preso le tue citazioni.
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Messaggiodi Mauro1971 » 07/05/2017, 11:35

virtesto ha scritto:...un'altra "chicca" circa il favoloso Salomone. La Bibbia si dilunga in modo esagerato a parlare del famoso Tempio che Salomone avrebbe costruito aiutato dal re di Tiro Hiram. C'è addirittura riportato uno scambio di lettere fra Salomone ed Hiram di Tiro. Un tempio bellissimo!

Solo che dalla storia risulta che Hiram di Tiro non conosceva Salomone. Inoltre:

"Nel corso di 2000 anni di ricerca, scavi ed esplorazioni, inclusa quella protratta da parte dei Templari, NON E' MAI STATO TROVATO UN SINGOLO ARTEFATTO DERIVANTE DAL TEMPIO DI GERUSALEMME. Questo fatto ha offerto elementi di discussione a quelli che sostengono che sia Re Davide che Re Salomone siano personaggi mitici e che il Tempio di Salomone in realtà non sia mai esistito"


A memoria ricordo che sarebbero state trovate le mura della città risalenti a quel perido.



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Cogitabonda ....

Messaggiodi virtesto » 07/05/2017, 22:42

...fra i tanti cito il sempre citato libro:" Tracce di Mosè" Carocci editore, di Finkelstein e Silberman , due archeologi israeliani. Un libro stampato in Italia nel 2002.

Quanto riportato da Mauro è una "fake news"
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Messaggiodi Mauro1971 » 07/05/2017, 23:12

virtesto ha scritto:...fra i tanti cito il sempre citato libro:" Tracce di Mosè" Carocci editore, di Finkelstein e Silberman , due archeologi israeliani. Un libro stampato in Italia nel 2002.

Quanto riportato da Mauro è una "fake news"


Potrsti spiegarti meglio?
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Vi riporto una paginetta dal libro di Finkelstein...

Messaggiodi virtesto » 08/05/2017, 14:25

,,,"...Sorprendentemente come ha fatto notare David Ussishkin della Tel Aviv university , il campo di lavoro nella Gerusalemme biblica non riuscì' a fornire testimonianze significative di una occupazione nel X° secolo. (Il secolo di Salomone) non solo mancava qualsiasi traccia di architettura monumentale....le tipologie che in altri siti sono tipiche del X° secolo, sono rare in Gerusalemme...la valutazione più ottimistica di questa testimonianza negativa è che l'estensione di Gerusalemme nel decimo secolo fosse piuttosto limitata, forse non più grande di quella di un caratteristico villaggio dell'altopiano...questa modesta valutazione ben si addice allo schema d'insediamento del resto di Giuda nello stesso periodo, limitato ad una ventina di piccoli villaggi e ad alcune migliaia di abitanti"

Poi l'autore scrive ancora spiegando dell'impossibilità che fosse esistito ai tempi di Salomone un impero che dal Mar Rosso a sud andava alla Siria a nord data la pochezza , in tutti i sensi, di Giuda. E aggiungo io che a quei tempi esisteva Giuda ed Israele; quest'ultimo , in mano alla dinastia degli Omridi (leggete, leggete) divenne uno Stato nel vero senso della parola; florido e strutturato. Ma nel 722 gli Assiri lo conquistarono, perchè era una preda che ne valeva la pena e lasciarono stare la scassata Giuda. Ma le Scritture ebraiche furono scritte più a Giuda che in Israele per cui ne consegue che gli scrittori gonfiarono di importanza tutti gli avvenimenti di Giuda ed impoverivano quelli che riguardavano Israele. Alla faccia dell'ispirazione divina....

Ma tornando alla questione del Tempio, ricordate che nel 2000 Ariel Sharon fece quella famosa apparizione sulla Spianata delle Moschee ma che è, soprattutto per gli ebrei anche il Monte del Tempio. (di Salomone).Quell'irruzione di Sharon, con relative proteste e disordini da parte musulmana era per rivendicare l'ebraicità di quel luogo tanto caro agli ebrei ortodossi. Nel video di Mauro ad un certo punto inquadrano la cupola della Moschea di Al Aqsa ed è lì che stavano scavando, vicino alla più famosa ed importante Moschea: una offesa per i musulmani.

Un esponente musulmano, Ahmed Qorei, dice: " cercano di trovare un presunto legame storico ebraico tra Gerusalemme e il Monte del Tempio, ma tutti questi tentativi sono destinati a fallire...il presunto tempio ebraico non è mai esistito, è una fantasia.
La ricercatrice , nel video, parla del ritrovamento di un muro di protezione , non dei resti di un Tempio; ma un ritrovamento antico, ogni tanto, continua ad alimentare la speranza e la politica, perchè lì c'è di mezzo una questione politica molto grossa.
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