Testimoni di Geova e invecchiamento. Un punto di vista dalla Finlandia.

[Socrate69]

Le congregazioni stanno invecchiando ?

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Link originale
http://aawa.co/blog/jehovahs-witnesses-aging-quickly/" onclick="window.open(this.href);return false;

Secondo l'articolo, questa è una vera sfida che si stà presentando, e il rinnovo generazionale è troppo scarso (per diverse ragioni).
Ed in effetti guardando in giro da queste parti, nell'insieme, nelle congregazioni, si vedono sempre più "capelli griggi".

Cosa notate voi ?

[Romagnolo]

Si, anche nella mia congregazione la percentuale è più o meno quella, però un 28% di over 65 è ancora poco per prospettare una crisi del sistema congregazioni in Finlandia, per una ventina di anni continueranno ancora senza troppi problemi,....il punto è invece quanti tra 20 anni in Finlandia supereranno quella fascia di età?
Allora sì se si assisterà ad un altro 28-30% incominceranno ad essere guai per loro,....specie se il numero dei giovani attuali non sarà in grado di fare da compensazione.

[Vera Icona]

Faranno presto la fine che si meritano.

[cattivo esempio]

Faranno presto la fine che si meritano.

e quale sarebbe la fine che meritano?

[Romagnolo]

Faranno presto la fine che si meritano.

In effetti.....affermazione un po' cattivella Vera.
Sono vari aspetti del sistema credenze-organizzativo ad essere ingiuste non tanti tdg in se per se.
Anche se non escludo che lupi in manto da pecora vi siano pure lì.

[Vera Icona]

Faranno presto la fine che si meritano.

In effetti.....affermazione un po' cattivella Vera.
Sono vari aspetti del sistema credenze-organizzativo ad essere ingiuste non tanti tdg in se per se.
Anche se non escludo che lupi in manto da pecora vi siano pure lì.

Sono solo realista.
Ciò che si semina si raccoglie.

Di tdG in buona fede secondo me ormai esistono solo pochi, gente menomata che non ha la facolta' mentale di capire in che razza di organizzazione è andata a finire, oppure persone anziane che non sanno usare internet, oppure quei pochi che cercano ancora di aggrapparsi all' antitrinitarismo e la fratellanza internazionale et similia, pensando che almeno queste cose sono approvate da Geova e che altrove non trovano.

Ma ti dico sono pochi.

Tutti gli altri non hanno scuse che reggono.

E dunque si meritano appieno di raccogliere presto i frutti che ha seminato il CD , CD che loro hanno sostenuti con corpo ed anima.

Chi come nominato, chi come fratello semplice , pioniere o quant'altro.

Per persone come te ovviamente sarebbe una benedizione, se lo sfasciamento della WTS dovesse arrivare presto.

[cattivo esempio]

gente menomata che non ha la facolta' mentale di capire

stupidi oppure vecchi, questo per te sono i tdg, complimenti

chiaramente tu ti ritieni superiore

(nonostante tu abbia cambiato 3 religioni in pochi anni e chissà quante ne cambierai ancora)

[Vera Icona]

gente menomata che non ha la facolta' mentale di capire

stupidi oppure vecchi, questo per te sono i tdg, complimenti

chiaramente tu ti ritieni superiore

(nonostante tu abbia cambiato 3 religioni in pochi anni e chissà quante ne cambierai ancora)

Io odio con tutto il mio cuore quando gente vuole mettermi parole mai scritte sotto i polpastrelli. È chiaro il concetto?

Rileggiti bene ciò che ho scritto.

[cattivo esempio]

È chiaro il concetto?

Assolutamente no

ti rifaccio la domanda,

che fine devono fare i tdg?

[Vera Icona]

Le categorie da me menzionate sono gente in buona fede, tutto il resto avendo sì le facoltà intellettive e mezzi a disposizione per farsi delle ricerche non è in buona fede.


Riguarda invece la mia scelta di avere il coraggio di abbandonare un movimento religioso il quale in base della mia conoscenza e la mia personale convinzione non corrispondeva a ciò che fu il cristianesimo insegnato da Gesù al livello dottrinale, io dico ben fatto cara Veronika.

Almeno le domande me le sono sempre poste e certo continuerò a porre altre, chi si ferma e perduto.

Tu invece cosa hai fatto nella vita riguarda la ricerca della verità?

[Vera Icona]

È chiaro il concetto?

Assolutamente no

ti rifaccio la domanda,

che fine devono fare i tdg?

Facile no?

Si meritano esattamente cio' che stanno annunciando ad altri...
Aspetta

[Vera Icona]

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[LacrimadiLuna]

Secondo me, dato che una crescita la si sta avendo solo in paesi sperduti, andranno lí a raccattare giovani servitori/anziani .

[Panacca]

Le congregazioni stanno invecchiando ?

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Secondo l'articolo, questa è una vera sfida che si stà presentando, e il rinnovo generazionale è troppo scarso (per diverse ragioni).
Ed in effetti guardando in giro da queste parti, nell'insieme, nelle congregazioni, si vedono sempre più "capelli griggi".

Cosa notate voi ?

Vuoi vedere che dietro l'immigrazione selvaggia oltre a Soros c'è dietro la WT$

[Romagnolo]

Secondo me, dato che una crescita la si sta avendo solo in paesi sperduti, andranno lí a raccattare giovani servitori/anziani .

Lo stavo pensando pure io, andrà a finire come con la Chiesa Cattolica che fà venire in Europa preti dall' Africa e dal Sud America.

[Vera Icona]

Cattivo esempio fa come sempre , morde e fugge...

[Mauro1971]

, tutto il resto avendo sì le facoltà intellettive e mezzi a disposizione per farsi delle ricerche non è in buona fede.

Questo però a ben vedere si può applicare ai credenti di tutte le religioni.E allora perchè persone anche dotate di notevole intelligenza credono in cose che alla fine necessitano tutte indistintamente di un "atto di fede" per accettare aprioristicamente una qualche assurdità irrazionale che è la base fondante della religione in essere?

La tua tesi qui esposta non concorda con la realtà osservata, non mi trovo quindi a condividerla. Trovo invece che l'atto della scelta di credere in una religione piuttosto che un'altra sia un atto alle sue fondamenta del tutto emotivo che nulla ha a che fare con la razionalità ma sia una sorta di "innamoramento", questo nella maggior parte dei casi almeno, che porta ad una qualche forma di razionalizzazione successiva.
Non ho mai incontrato alcun credente che avesse una base del tutto razionale al suo credere, ho sempre osservato questa base emotiva.

Non credo quindi si possa affermare che "chi crede o non è in grado di comprendere o è in malafede", trovo l'affermazione quantomeno incompleta nel suo non tener conto dei fattori emotivi, così come credo sia doveroso estenderla al di là dei meri limiti del Geovismo in quanto il meccanismo del "credere" è nella sua base identico per ogni credo.

[Vera Icona]

Senti Mauro, io ancora non ho capito bene la tua posizione , sei ateo, agnostico o cosa?

[Mauro1971]

Senti Mauro, io ancora non ho capito bene la tua posizione , sei ateo, agnostico o cosa?

Senti Vera, io ancora non ho capito se ogni tanto hai intenzione di rispondere alle argomentazioni cheti vengono portate, "o cosa".

[Vera Icona]

, tutto il resto avendo sì le facoltà intellettive e mezzi a disposizione per farsi delle ricerche non è in buona fede.

Questo però a ben vedere si può applicare ai credenti di tutte le religioni.E allora perchè persone anche dotate di notevole intelligenza credono in cose che alla fine necessitano tutte indistintamente di un "atto di fede" per accettare aprioristicamente una qualche assurdità irrazionale che è la base fondante della religione in essere?

La tua tesi qui esposta non concorda con la realtà osservata, non mi trovo quindi a condividerla. Trovo invece che l'atto della scelta di credere in una religione piuttosto che un'altra sia un atto alle sue fondamenta del tutto emotivo che nulla ha a che fare con la razionalità ma sia una sorta di "innamoramento", questo nella maggior parte dei casi almeno, che porta ad una qualche forma di razionalizzazione successiva.
Non ho mai incontrato alcun credente che avesse una base del tutto razionale al suo credere, ho sempre osservato questa base emotiva.

Non credo quindi si possa affermare che "chi crede o non è in grado di comprendere o è in malafede", trovo l'affermazione quantomeno incompleta nel suo non tener conto dei fattori emotivi, così come credo sia doveroso estenderla al di là dei meri limiti del Geovismo in quanto il meccanismo del "credere" è nella sua base identico per ogni credo.

Io ho intenzione di rispondere al tuo.post, ma voglio anche sapere quale siano le posizioni del mio interlocutore., e siccome non ho mai.visto che ne hai parlato, ti ho fatto questa domanda, pensi che sia una cosa illeggitima?

[Mauro1971]

Io ho intenzione di rispondere al tuo.post, ma voglio anche sapere quale siano le posizioni del mio interlocutore., e siccome non ho mai.visto che ne hai parlato, ti ho fatto questa domanda, pensi che sia una cosa illeggitima?

Inappropriato e poco educato.

Ad una critica circostanziata, ovvero dove sono esposte le motivazioni punto per punto della stessa, su una tua ipotesi non si risponde con una domanda di carattere personale del tutto inutile ai fini della discussione, i punti esposti sono sufficienti trattando fra l'altro un argtomento di interesse pubblico ovverosia il "perchè si crede".
Spostare la discussione, senza aver risposto ai punti esposti, sul piano personale è inappropriato.

[Vera Icona]

Senti, non è che ti ho chiesto se porti le calze o i calzini, vorrei sapere chi mi ci trovo davanti quando dialogo con qualcuno , volevo chiedertelo già in altre occasioni, ora l'ho fatto.
Ma se vuoi buttare nel cessò la possibilita di colloquiare ancora con me solo perché non hai il coraggio di parlare della tua posizione ateistica o fideistica, per me va bene cosi.

Non mi quotare più dunque, che non troverai risposta, ed io farò altrettanto.

[Mauro1971]

No, non ho il coraggio. Mai avuto. Infatti in questi anni di forum mai e poi mai ho affermato le mie posizioni al riguardo. Mi fa troppa paura.

[Vera Icona]

No, non ho il coraggio. Mai avuto. Infatti in questi anni di forum mai e poi mai ho affermato le mie posizioni al riguardo. Mi fa troppa paura.

Mi dispiace. E perché? Forse perché sei ancora indeciso?

[Mauro1971]

No, non ho il coraggio. Mai avuto. Infatti in questi anni di forum mai e poi mai ho affermato le mie posizioni al riguardo. Mi fa troppa paura.

Mi dispiace. E perché? Forse perché sei ancora indeciso?

Credo tu abbia buttato sufficientemente il discorso in caciara, non credi?
Ritorniamo negli argomenti, credo sia meglio.

[Vera Icona]

No, non ho il coraggio. Mai avuto. Infatti in questi anni di forum mai e poi mai ho affermato le mie posizioni al riguardo. Mi fa troppa paura.

Mi dispiace. E perché? Forse perché sei ancora indeciso?

Credo tu abbia buttato sufficientemente il discorso in caciara, non credi?
Ritorniamo negli argomenti, credo sia meglio.

Ho già deciso, cioè che è scritto per me resta valido, se vuoi cambiare idea potresti dirmelo pure in pvt.
Altrimenti i nostri discorsi finiscono qui, cosa che in un certo senso mi dispiace, perché delle volte trovo le tue affermazioni alquanto interessante.

[Quixote]

No, non ho il coraggio. Mai avuto. Infatti in questi anni di forum mai e poi mai ho affermato le mie posizioni al riguardo. Mi fa troppa paura.

Mi dispiace. E perché? Forse perché sei ancora indeciso?

Forse perché crede, come lo credo io, che non sia importante chi scriva, ma che cosa scrive. E forse anche perché – ma in questo Mauro è piú istintivo di me – pensa anche lui che nella scrittura sentimento e ragione vadano distinti, e cerca di scrivere con la seconda, al di là, e a volte malgrado il suo vissuto la sua etica e le sue convinzioni. Piú banalmente: per evitare che cadiate in una fallacia logica, del tipo: lo ha scritto un credente, ergo è di parte.

A parte questo Mauro ha diritto di dire, o di non dire, quello che gli pare, quindi vi pregherei di finirla qui, e di tornare, se lo desiderate, alla discussione.

[Vera Icona]

No, non ho il coraggio. Mai avuto. Infatti in questi anni di forum mai e poi mai ho affermato le mie posizioni al riguardo. Mi fa troppa paura.

Mi dispiace. E perché? Forse perché sei ancora indeciso?

Forse perché crede, come lo credo io, che non sia importante chi scriva, ma che cosa scrive. E forse anche perché – ma in questo Mauro è piú istintivo di me – pensa anche lui che nella scrittura sentimento e ragione vadano distinti, e cerca di scrivere con la seconda, al di là, e a volte malgrado il suo vissuto la sua etica e le sue convinzioni. Piú banalmente: per evitare che cadiate in una fallacia logica, del tipo: lo ha scritto un credente, ergo è di parte.

A parte questo Mauro ha diritto di dire, o di non dire, quello che gli pare, quindi vi pregherei di finirla qui, e di tornare, se lo desiderate, alla discussione.

Sai, io il virtuale lo vedo come un piazza allargata delle vita quotidiana, qui siamo tutti reali, anche se qualcuno vuole apparire ciò che non è, ed ovviamente nel virtuale questo è più facile fare che nella vita quotidiana.
Io nel quotidiano, se discuto con qualcuno, prima o poi arrivo ad una conoscenza approfondita, almeno che non si tratta dello Smalltalk al supermercato oppure dal dentista et similia.

E visto che qui ci frequentiamo già da un po' , e facciamo spesso dei discorsi molto approfonditi, mi interessa capire chi mi trovo difronte.
Ad altri forse non interessa , a me sì.
Mi va poco di parlare con persone completamente anonimi, che non vogliono rivelare nemmeno quale posizione hanno verso la trascendenza e la teologia visto che spesso proprio di questo si parla qui. Non so se ho reso l' idea.

Per me non ha importanza se una persona è ateo, agnostico, gnostico o credente ecc, non ho preferenze o pregiudizi, ma mi serve capire meglio la persona ed i discorsi che fai e perché li fa.

[Quixote]

Se ciò è legittimo, non spetta a te decidere se risponderti o meno…Lo faccio anch’io continuamente quando leggo un saggio leopardiano: voglio conoscere chi è l’autore, quello che scrive di solito, le sue idee. Le sue idee, appunto, non se sia ateo o credente ecc. che potrebbe anche non essere irrilevante, ma che lascio al critico dichiararlo o meno; assodato che non voglia farmelo sapere, mi pare abbastanza indelicato insisterci sopra.

[Vera Icona]

Se ciò è legittimo, non spetta a te decidere se risponderti o meno…Lo faccio anch’io continuamente quando leggo un saggio leopardiano: voglio conoscere chi è l’autore, quello che scrive di solito, le sue idee. Le sue idee, appunto, non se sia ateo o credente ecc. che potrebbe anche non essere irrilevante, ma che lascio al critico dichiararlo o meno; assodato che non voglia farmelo sapere, mi pare abbastanza indelicato insisterci sopra.

Ma infatti non insistero più , ho detto la mia ed il discorso per me finisce qui.