Infotdgeova - LiberaMente - Il Forum

Penso che anche l'idea della maglietta oltre qualcosa per non essere riconosciuta va benissimo

Se posso fare qualcosa all'organizzazione (nel limite delle mie forze) lo faccio volentieri...GRAZIE Achille

Gabriele Traggiai ha scritto:Parigi:

Ho votato no perchè personalmente non mi interessa in quanto mai stato tdg e perchè la considero una problematica piccola rispetto ad altre cui parteciperei anche se non fossi coinvolto in prima persona.

Problematica piccola?
Se non ci fosse l'ostracismo non esisterebbe questo Forum e il sito annesso. Se non ci fosse l'ostracismo non ci sarebbero testimoni di Geova moralmente ricattati. Se non ci fosse l'ostracismo non esisterebbero casi di suicidio per solitudine. Se non ci fosse l'ostracismo non ci sarebbero mamme che muoiono per aver dato alla luce un bambino e per non aver potuto ricevere una trasfusione. Se non ci fosse l'ostracismo nessuno perderebbe il proprio tempo ad aiutare chi è in serie difficoltà per aver perso ogni suo affetto.

In virtù di ciò la tua affermazione è superficiale sotto tutti i punti di vista.

Gabry

No sei tu che mi sa non hai hai letto bene tutto l’intervento che ho fatto altrimenti avresti compreso che non ignoro le sofferenze che può sortire,l’affermazione superficiale e tua come la tua lettura.
Rileggi meglio e con più attenzione il post che mi hai quotato

PARIGI23 ha scritto:Ho votato no perchè personalmente non mi interessa in quanto mai stato tdg e perchè la considero una problematica piccola rispetto ad altre cui parteciperei anche se non fossi coinvolto in prima persona.

Certamente ci sono problemi più gravi a questo mondo. In certi paesi gli "apostati" vengono addirittura lapidati. Ma in questo forum ci occupiamo proprio di queste problematiche "piccole", come il fatto che gli ex TdG vengano ostracizzati a vita a causa delle direttive della WTS. Ovviamente se tu non sei coinvolto in prima persona sei liberissimo di esprimere il tuo no, ma astieniti almeno dall'esprimere giudizi di valore morale su una problematica che per migliaia e migliaia di persone è tutt'altro che "piccola". C'è chi è arrivato al punto di suicidarsi a causa del'ostracismo subìto.

E gli altri 14 che hanno votato "No"?

Achille

.... e intanto i NO sono saliti a 16. .
Mi stupisce leggere di persone che definiscono l'ostracismo un problema minore. Non è un problema e nemmeno minore: è IL MAGGIORE DEI PROBLEMI per un tdg o per chi ha uno o più tdg in famiglia. E' l'unico mezzo che la wts ha per tenere unito il gregge: il ricatto e l'intimidazione E non virgoletto il gregge perché di questo si tratta.

Sono in favore della manifestazione ,
ma solo se si tiene nel sud
non ho al momento la possibilità di spostarmi tanto

mi domando solo una cosa per tante volte ho detto "io non posso venire " (non perchè non volevo).. per problemi con mio marito che ragiona come certe persone ..l'asciando ha intendere che chi si mette nei guai ..di questo genere se la deve vedere da solo ..
io penso il contrario..che se un amico è in difficoltà ..e chiede aiuto per una buona causa io ho il dovere ..come tale di aiutarlo ..sempre dentro hai miei parametri del possibile..
Io ho votato SI questa volta se tutto mi va bene ho deciso di esserci ..
chi ha votato NO non lo condanno ..avrà certamente le sue ragioni ..ma che non si prenda per scusa "io non sono un ex"
perchè nemmeno io sono una ex..

Achille Lorenzi ha scritto:

PARIGI23 ha scritto:Ho votato no perchè personalmente non mi interessa in quanto mai stato tdg e perchè la considero una problematica piccola rispetto ad altre cui parteciperei anche se non fossi coinvolto in prima persona.

Certamente ci sono problemi più gravi a questo mondo. In certi paesi gli "apostati" vengono addirittura lapidati. Ma in questo forum ci occupiamo proprio di queste problematiche "piccole", come il fatto che gli ex TdG vengano ostracizzati a vita a causa delle direttive della WTS. Ovviamente se tu non sei coinvolto in prima persona sei liberissimo di esprimere il tuo no, ma astieniti almeno dall'esprimere giudizi di valore morale su una problematica che per migliaia e migliaia di persone è tutt'altro che "piccola". C'è chi è arrivato al punto di suicidarsi a causa del'ostracismo subìto.

E gli altri 14 che hanno votato "No"?

Achille

Mi pare che anche tu come traggiai hai letto solo parzialmente il mio intervento che esprime un concetto più completo di quello che mi hai quotato e con un senso un pò diverso, e per quanto riguarda il giudizio di valore morale non vedo dove è stato espresso è una comparazione di una problematica con un altra.Che poi quello che ho definito piccolo rispetto ad altro non lo è per chi lo vive mi trovi d'accordo,mi rendo certamente conto che le difficoltà vissute sulla propria pelle è altra cosa,ed infatti nel primo intervento avresti dovuto comprenderlo.

Brambilla Bruna ha scritto:Io ho votato SI questa volta se tutto mi va bene ho deciso di esserci ..
chi ha votato NO non lo condanno ..avrà certamente le sue ragioni ..ma che non si prenda per scusa "io non sono un ex"
perchè nemmeno io sono una ex..

Io non ho parenti tra i tdg quindi potrei dire "Io non ho nessuno che mi ostracizzi"!
Però amici foristi, riflettiamo un secondo: per il fatto che la wts tiene in pugno TANTI TANTI tdg con il ricatto dell'ostracismo dovrebbe spingere il nostro senso di giustizia a ribellarsi, a non accettarlo passivamente.
Se non è la propria coscienza (che TANTO ABBIAMO ADDESTRATO DA TDG), è la lealtà verso chi stimiamo e che in questo momento è ostracizzato, è l'empatia...
insomma: noi extdg abbiamo camminato ore a predicare IL VENIENTE REGNO DI GEOVA, ed ora che siamo fuori abbiamo la possibilità di dimostrare che le nostre parole hanno una base solida...dedichiamo una giornata a lottare per qualcosa di giusto che se non coinvolge noi personalmente tocca chi ci sta vicino...
ed essendo genitori potrebbe toccare, in un modo o in un altro, i nostri figli (pensiamo a questo!).

Idea: (ora non so se fattibile o meno, quanto costerebbe, ecc.) se utilizzassimo il lupo mascherato da agnello - quello del volantino - come stampa da apporre sulle magliette (magari simili, come colore e/o modello)? Oppure per farne degli adesivi come quelli della manifestazione scorsa a Roma?

Come sapete io personalmente ho tutte le ragioni possibili per partecipare, e, da ostracizzato in prima persona, dico solo che fa piacere vedere partecipare anche molte persone che non vivono questa situazione in prima persona, è incoraggiante e fa capire che non è un problema di minore importanza, ma che la società umana risente di questa pratica medievale.
Quindi, a tutti coloro che hanno votato si pur non essendo mai stati Tdg dico perché ci state vicini !!
A coloro che, come me, invece, sono direttamente o indirettamente coinvolti dico di lottare per farci sentire e portare allo scoperto una pratica tenuta nascosta volutamente dai Tdg!

papà61 ha scritto:.... e intanto i NO sono saliti a 16. .
Mi stupisce leggere di persone che definiscono l'ostracismo un problema minore. Non è un problema e nemmeno minore: è IL MAGGIORE DEI PROBLEMI per un tdg o per chi ha uno o più tdg in famiglia. E' l'unico mezzo che la wts ha per tenere unito il gregge: il ricatto e l'intimidazione E non virgoletto il gregge perché di questo si tratta.

Giusto Papà61, non è il male minore, è un ricatto bel e buono... e non è il male minore per un ragazzo cresciuto tra i tdg chei, per spinte di anziani amorevoli, non frequentava i compagni di scuola perchè del mondo... e per 2 volte che è andato allo stadio, sempre gli anziani amorevoli (a mia insaputa) gli hanno fatto la predica. Non è il minore dei mali se ora si ritrova solo senza amici, con ansie e rabbia verso sua sorella che non vede più...

E come dice Enrico, grazie di cuore a chi ci sostiene, lottiamo e rendiamo note le loro malefatte in nome di un Dio che credo non sia d'accordo con loro.....

PARIGI23 ha scritto:

Achille Lorenzi ha scritto:

PARIGI23 ha scritto:Ho votato no perchè personalmente non mi interessa in quanto mai stato tdg e perchè la considero una problematica piccola rispetto ad altre cui parteciperei anche se non fossi coinvolto in prima persona.

Certamente ci sono problemi più gravi a questo mondo. In certi paesi gli "apostati" vengono addirittura lapidati. Ma in questo forum ci occupiamo proprio di queste problematiche "piccole", come il fatto che gli ex TdG vengano ostracizzati a vita a causa delle direttive della WTS. Ovviamente se tu non sei coinvolto in prima persona sei liberissimo di esprimere il tuo no, ma astieniti almeno dall'esprimere giudizi di valore morale su una problematica che per migliaia e migliaia di persone è tutt'altro che "piccola". C'è chi è arrivato al punto di suicidarsi a causa del'ostracismo subìto.

E gli altri 14 che hanno votato "No"?

Achille

Mi pare che anche tu come traggiai hai letto solo parzialmente il mio intervento che esprime un concetto più completo di quello che mi hai quotato e con un senso un pò diverso, e per quanto riguarda il giudizio di valore morale non vedo dove è stato espresso è una comparazione di una problematica con un altra.Che poi quello che ho definito piccolo rispetto ad altro non lo è per chi lo vive mi trovi d'accordo,mi rendo certamente conto che le difficoltà vissute sulla propria pelle è altra cosa,ed infatti nel primo intervento avresti dovuto comprenderlo.

Siamo in molti a non aver capito cosa vuoi dire e dove vuoi arrivare.
Forse la confusione è nella tua testa.

Ma pazienza. Nessuno ti obbliga a venire, ma nemmeno tu sei obbligato a trovare sciocchi alibi..

Invece alla manifestazione io ci sarò, in nome della libertà individuale.
Quelle di scegliere il proprio credo religioso ma anche quella di abbandonarlo senza conseguenze alcune.

Il geovismo è proprio contro questa libertà sacrosanta e non è l'unico purtroppo.
.
Dedicherei questa giornata non solo agli ostracizzati exTdg , che rimarrebbe comunque il tema della giornata .ma a tutte le vittime emarginate dai culti distruttivi come scientology e tutte le sette che ostacolano in ogni modo la libertà di scelta del proprio credo.

Ok PARIGI23, abbiamo capito che non sei interessato a partecipare alla manifestazione. E' un tuo diritto e ti ringrazio perché fino ad ora sei stato l'unico a motivare il suo NO.
Toglimi però una curiosità: cosa ci fai in questo forum? L'ostracismo é uno degli argomenti principali, se non il principale in assoluto, al di là di ogni considerazione teologica.
Se per te è un argomento marginale, quali sono quelli principali che ti farebbero muovere da casa?

Vorrei ma mi è impossibile partecipare ho scelto quest'opzione.
Sarebbe bello conoscervi e partecipare. Ma il mio lavoro non lo permette,sono libero solo la domenica, il sabato sera smetto verso le nove di lavorare e onestamente andare a Milano partire in treno e partecipare alla manifestazione e ritornare in treno tutto in una giornata,e poi ritornare il lunedì per incominciare a lavorare per le 6,30 è dura.

Se si organizza a Napoli o dintorni ci sono....

Barfedio ha scritto:Ok PARIGI23, abbiamo capito che non sei interessato a partecipare alla manifestazione. E' un tuo diritto e ti ringrazio perché fino ad ora sei stato l'unico a motivare il suo NO.
Toglimi però una curiosità: cosa ci fai in questo forum? L'ostracismo é uno degli argomenti principali, se non il principale in assoluto, al di là di ogni considerazione teologica.
Se per te è un argomento marginale, quali sono quelli principali che ti farebbero muovere da casa?

Barfedio, mi hai preceduto..

Bellissima domanda





Piero

Barfedio ha scritto:Se per te è un argomento marginale, quali sono quelli principali che ti farebbero muovere da casa?

E fra l'altro, da quello che "Parigi23" avrebbe scritto qualche tempo fa, si è mosso da casa per questione ben meno serie di una manifestazione contro l'ostracismo, essendo venuto a quanto pare ad un incontro/gita che abbiamo tenuto a Prato qualche anno fa
Almeno, questo è quello che "lui" aveva scritto...

Achille

Parigi23:

Mi pare che anche tu come traggiai hai letto solo parzialmente il mio intervento che esprime un concetto più completo di quello che mi hai quotato e con un senso un pò diverso, e per quanto riguarda il giudizio di valore morale non vedo dove è stato espresso è una comparazione di una problematica con un altra.Che poi quello che ho definito piccolo rispetto ad altro non lo è per chi lo vive mi trovi d'accordo,mi rendo certamente conto che le difficoltà vissute sulla propria pelle è altra cosa,ed infatti nel primo intervento avresti dovuto comprenderlo.

E no, io il tuo intervento l'ho letto benissimo, a quanto pare sei tu a non aver letto quello che ti ho scritto io. Ma vediamo:
Il tuo intervento per intero:

Ho votato no perchè personalmente non mi interessa in quanto mai stato tdg e perchè la considero una problematica piccola rispetto ad altre cui parteciperei anche se non fossi coinvolto in prima persona.
Detto questo e aggiungendo che l'ostracismo lo ritengo solo frutto di cattiva interpretazione e non altro,manifesto in ogni caso la mia solidarietà all'iniziativa perchè ritengo la maggior parte delle vostre obiezioni a questo comportamento valide e fondate

La prima parte:

Ho votato no perchè personalmente non mi interessa in quanto mai stato tdg e perchè la considero una problematica piccola rispetto ad altre cui parteciperei anche se non fossi coinvolto in prima persona.

Concetto al quale hai aggiunto in un messaggio successivo:

E' un commento aggiuntivo al motivo principale per cui ho motivato la mia non partecipazione,non mi pare proprio che abbia detto che l'ostracismo non esista o sia giustificato dalle motivazioni

Il che significa che volevi intendere che consideri l'ostracismo una "piccola problematica". A ciò ti ho risposto facendoti notare che senza "l'ostracismo" non esisterebbe questo Forum/Sito e una serie di ingiustizie in seno ai testimoni di Geova. Il tuo paragonare l'ostracismo dei testimoni di Geova a problematiche ben più gravi non ha senso alcuno perchè non possiamo ragionare in senso assolutistico, nel qual caso dovremmo mandare a casa tutti quelli che non combattono per la fame nel mondo. L'ostracismo verso gli ex è il più grande problema per tale gruppo, se poi per te è piccolo sei libero di dirlo ma devi però spiegarmi cosa ci fai quì.

Detto questo e aggiungendo che l'ostracismo lo ritengo solo frutto di cattiva interpretazione e non altro

Questa frase c'entra come i cavoli a merenda, ergo non è rilevante che sia frutto di una cattiva interpretazione biblica o della mente malata di qualcuno, rimane ostracismo, punto! Anche se fosse un'applicazione corretta delle scritture la questione non si sposterebbe di una virgola.

Gabry

Achille Lorenzi ha scritto:

Barfedio ha scritto:Se per te è un argomento marginale, quali sono quelli principali che ti farebbero muovere da casa?

E fra l'altro, da quello che "Parigi23" avrebbe scritto qualche tempo fa, si è mosso da casa per questione ben meno serie di una manifestazione contro l'ostracismo, essendo venuto a quanto pare ad un incontro/gita che abbiamo tenuto a Prato qualche anno fa
Almeno, questo è quello che "lui" aveva scritto...

Achille

Dove lo ha scritto?

Ciao
Gab

Non capisco come una persona possa ritenere l'ostracismo una problematica piccola.

Mauro

Achille Lorenzi ha scritto:

Barfedio ha scritto:Se per te è un argomento marginale, quali sono quelli principali che ti farebbero muovere da casa?

E fra l'altro, da quello che "Parigi23" avrebbe scritto qualche tempo fa, si è mosso da casa per questione ben meno serie di una manifestazione contro l'ostracismo, essendo venuto a quanto pare ad un incontro/gita che abbiamo tenuto a Prato qualche anno fa
Almeno, questo è quello che "lui" aveva scritto...
Achille

Ognuno di noi é libero di dare il peso che vuole (o che può) ad ogni argomento.
Uno dei pregi di questo forum é quello di poter esprimere liberamente il proprio pensiero.
Se per lui il meetin di Prato aveva motivazioni più valide della futura manifestazione di Milano, dobbiamo accettare che per lui sia così.
Non abbiamo l'obbligo di condividere le opinioni altrui, semmai abbiamo quello di far comprendere, agli altri, le nostre.
Non sempre ci riusciamo. Parigi23 é uno di questi casi.
Aspettiamo quindi - se vorrà darcelo - qualche chiarimento.

Barfedio ha scritto:Ognuno di noi é libero di dare il peso che vuole (o che può) ad ogni argomento.
Uno dei pregi di questo forum é quello di poter esprimere liberamente il proprio pensiero.
Se per lui il meetin di Prato aveva motivazioni più valide della futura manifestazione di Milano, dobbiamo accettare che per lui sia così.
Non abbiamo l'obbligo di condividere le opinioni altrui, semmai abbiamo quello di far comprendere, agli altri, le nostre.

Mi sembra ovvio. Ma quando qualcuno definisce "piccole" certe iniziative, che ogettivamente sono più "grandi" di qualsiasi incontro che abbiamo tenuto a Prato, capirai che qualche perplessità può sorgere...

Achille

pioniera_regolare ha scritto: Io non ho parenti tra i tdg quindi potrei dire "Io non ho nessuno che mi ostracizzi"!
Però amici foristi, riflettiamo un secondo: per il fatto che la wts tiene in pugno TANTI TANTI tdg con il ricatto dell'ostracismo dovrebbe spingere il nostro senso di giustizia a ribellarsi, a non accettarlo passivamente.
Se non è la propria coscienza (che TANTO ABBIAMO ADDESTRATO DA TDG), è la lealtà verso chi stimiamo e che in questo momento è ostracizzato, è l'empatia...
insomma: noi extdg abbiamo camminato ore a predicare IL VENIENTE REGNO DI GEOVA, ed ora che siamo fuori abbiamo la possibilità di dimostrare che le nostre parole hanno una base solida...dedichiamo una giornata a lottare per qualcosa di giusto che se non coinvolge noi personalmente tocca chi ci sta vicino...
ed essendo genitori potrebbe toccare, in un modo o in un altro, i nostri figli (pensiamo a questo!).

Non escludo la mia partecipazione, lo farei con grande soddisfazione..........
perchè mi fa rabbia leggere... di quanti vorrebbero fuoriuscirne, e invece, soffrendo in silenzio
devono restarci!

pioniera_regolare ha scritto:

Brambilla Bruna ha scritto:Io ho votato SI questa volta se tutto mi va bene ho deciso di esserci ..
chi ha votato NO non lo condanno ..avrà certamente le sue ragioni ..ma che non si prenda per scusa "io non sono un ex"
perchè nemmeno io sono una ex..

Io non ho parenti tra i tdg quindi potrei dire "Io non ho nessuno che mi ostracizzi"!
Però amici foristi, riflettiamo un secondo: per il fatto che la wts tiene in pugno TANTI TANTI tdg con il ricatto dell'ostracismo dovrebbe spingere il nostro senso di giustizia a ribellarsi, a non accettarlo passivamente.
Se non è la propria coscienza (che TANTO ABBIAMO ADDESTRATO DA TDG), è la lealtà verso chi stimiamo e che in questo momento è ostracizzato, è l'empatia...
insomma: noi extdg abbiamo camminato ore a predicare IL VENIENTE REGNO DI GEOVA, ed ora che siamo fuori abbiamo la possibilità di dimostrare che le nostre parole hanno una base solida...dedichiamo una giornata a lottare per qualcosa di giusto che se non coinvolge noi personalmente tocca chi ci sta vicino...
ed essendo genitori potrebbe toccare, in un modo o in un altro, i nostri figli (pensiamo a questo!).

Pensa che i Testimoni di geova stessi una volta che hanno compreso l'errore dell'ostracismo fatto nel nome di Geova (cosa che Lui non ha mai comandato se analizzano bene le scritture) ebbene se questi sono Veri Testimoni di Geova Leali a Geova e a Gesù capirebbero che la wts stà infangando Geova e Gesù stessi facendolo falsamente apparire come un Dio tiranno ed irragionevole,questo stesso motivo dovrebbe far smuovere quella parte eccellente del popolo di Geova che è zelante leale e studioso nelle sacre scritture e non superficiale come la WTS che trabocca di apostasia con tanto di un corpo direttivo che si idoleggia come se fosse un Baal,
tutto questo ostracismo nel nome di Geova è una bestemmia.
Perciò i Testimoni di Geova che hanno compreso il problema devono scegliere a chi essere leali ,WTS o DIO ?

...e non sprechiamo piu' altro fiato.Ha motivato il suo no( tanto di cappello) con delle motivazioni assurde per chi e' iscritto a questo forum e le ha ribadite con voli pindarici. Bene andiamo oltre.Certo e' scandaloso vedere dei no,ma non diamogli piu' importanza di quella che meritano e tiriamo dritto,stiamo crescendo noi.
E SUGGERISCO DI IPOTIZZARE LA MANIFESTAZIONE IL SABATO O LA DOMENICA,COSì PER TUTTI SARA' PIU' AGEVOLE!!

Noi siamo italiani, ma nella costituzione americana c'è una frase bellissima volevo farvela conoscere perchè secondo me vale per tutti noi, per le cose che ci succedono....io nella mia vita l'ho sempre pensata così "Ma quando una lunga serie di abusi e malversazioni volte a perseguire il medesimo obbiettivo rivela il disegno di ridurre tutti gli uomini all'assolutismo, è loro diritto, è loro dovere rovesciare un siffatto governo, e provvedere nuove garanzie alla sicurezza per l'avvenire" le persone non parlano più in questo modo..."vuol dire che se qualcosa non va, coloro che hanno la capacità d'agire hanno la responsabilità d'agire"..... Riflettiamo.... Io rispetto ogni punto di vista di ciascuno, ma secondo me bisogna cambiare le cose, noi ne siamo responsabili.

Ho votato Si, perchè anche se non sono coinvolto direttamente essendo che non ho parenti TdG, quando ero un TdG facevo molta strada per andare alle assemblee, allora, perchè non fare adesso un pò di strada per una causa che reputo molto importante, poichè coinvolge molti amici del forum? Inoltre anche per rendere evidente a possibili future vittime, quello che potrebbero andare incontro.
Spero solamente, che la manifestazione si terrà di Sabato o di Domenica, avrei così meno problemi per avere libero il giorno.

Dingus JJ ha scritto:...e non sprechiamo piu' altro fiato.Ha motivato il suo no( tanto di cappello) con delle motivazioni assurde per chi e' iscritto a questo forum e le ha ribadite con voli pindarici. Bene andiamo oltre.Certo e' scandaloso vedere dei no,ma non diamogli piu' importanza di quella che meritano e tiriamo dritto,stiamo crescendo noi.
E SUGGERISCO DI IPOTIZZARE LA MANIFESTAZIONE IL SABATO O LA DOMENICA,COSì PER TUTTI SARA' PIU' AGEVOLE!!

Anche io dico ANDIAMO AVANTI...e' inutile perdere energie.

Io propongo di coinvolgere amici ai quali si spiega cosa succede a chi entra in questa setta e l'importanza di una manifestazione.
Io stamattina ne parlavo con una mia amica ed e' rimasta senza parole...diceva (ma ..sono cosi educati..gentili) nessuno sa' cosa succede veramente, gli obblighi a come comportarsi, i divieti esagerati ai bambini, l'ostragismo a chi non condivide tutte le loro dottrine.
Sarebbe comunque DARE TESIMONIANZA

Io e mia moglie siamo disponibili, malgrado la nostra situazione disastrosa.
Ci stiamo occupando di mio suocero, molti di voi lo sanno ed è stato proprio Mario a dirmi
che ci sono priorità nella vità, che non rispettarle è come cedere il passo.

Un abbraccio a tutti

Certo se si potessero coinvolgere associazioni o parrocchie locali che dessero man forte per solidarietà..